Виктория В:
21.12.16 12:53
Всем добрейшего!
Tannit писал(а):
Смоленск – город кривичей. Поскольку кривичи призвали Рюрика и входили в его войско, город, по всей видимости, сдался без боя. До прихода Олега в нем мог править избранный воевода (военная администрация) и старейшины.
Кстати, есть свидетельства (Никоновская летопись), что Смоленск брал Аскольд.
Любеч – город полян. Здесь, возможно, Олегу было сложнее поставить своего наместника.
Кстати, есть свидетельства (Никоновская летопись), что Смоленск брал Аскольд.
Любеч – город полян. Здесь, возможно, Олегу было сложнее поставить своего наместника.
Таня, очень благодарна тебе за помощь.
Все, что ты мне сообщила я перечитаю вместе со своими другими выписками. Лишний раз убедилась насколько противоречивой является информация о начальном периоде русской истории. Ты говоришь Любеч - город полян, у меня выписка, что Любеч лежал в землях северян. Буду думать, что с этим делать, поищу дополнительные источники информации.
Tannit писал(а):
Вик, откуда информация?
Сколько печей было найдено, в каком состоянии, в какой части поселения? Чем западные печи отличаются от восточных? Каким периодом датированы?
Ссылку кинь на статью, почитаю.
Сколько печей было найдено, в каком состоянии, в какой части поселения? Чем западные печи отличаются от восточных? Каким периодом датированы?
Ссылку кинь на статью, почитаю.
Таня, о печах западнославянской конструкции говорится в книге Петрухина и Раевского, на которую ты дала мне ссылку, в главе о первых русских князьях словенах и руси. Вот знаменательно, что в Рюриковом городище использовали не германские, скандинавские и словенские печи, а именно западнославянские. Количество не называлось, но о печах другой конструкции в интересующей нас слободе не упоминается.
Tannit:
21.12.16 14:19
Привет!
Виктория В писал(а):
Вика, насколько это важно для романа?
Все, что ты мне сообщила я перечитаю вместе со своими другими выписками. Лишний раз убедилась насколько противоречивой является информация о начальном периоде русской истории. Ты говоришь Любеч - город полян, у меня выписка, что Любеч лежал в землях северян. Буду думать, что с этим делать, поищу дополнительные источники информации.
Границы весьма условны. Сделай город интернациональным.
Виктория В писал(а):
Потом посмотрю. У Петрухина, скажем, особое отношение к ранней истории Руси. В 9 веке в РГ не могло быть много печей, вообще.
Tannit писал(а):
Таня, о печах западнославянской конструкции говорится в книге Петрухина и Раевского, на которую ты дала мне ссылку, в главе о первых русских князьях словенах и руси. Ссылку кинь на статью, почитаю.
Виктория В:
21.12.16 15:48
Tannit писал(а):
Вика, насколько это важно для романа?
Границы весьма условны. Сделай город интернациональным.
Границы весьма условны. Сделай город интернациональным.
Таня, для ЛР возможно неважно, какое восточнославянское племя преобладало в Любече, а вот любители истории мне подобной промашки не простят, спасибо Наде Коротковой, предупредила.
Tannit писал(а):
Потом посмотрю. У Петрухина, скажем, особое отношение к ранней истории Руси.
Так это не Петрухин связал западнославянские печи с происхождением Рюрика, а я.
Tannit писал(а):
В 9 веке в РГ не могло быть много печей, вообще.
Верю тебе, как специалисту.
Elis:
21.12.16 20:09
Здравствуй, Викуся! Прости, что так долго не заходила к тебе. Я постепенно ко всем зайду. Я сейчас снова на "отдыхе" )))
Жаль мне Олега. Никак ему не везет в любви к Дарине. Даже в бреду она звала князя. Как и он в последний свой час ее звал. Как терзалось бедное сердце Олегово!
Сильная сцена, когда Олег хоронит Фарнира. Как человека.
Геральд не Прекрасноволосый, а Вероломный, но не удалось ему воплотить свои замыслы, кроме того, что погиб Рюрик, но он и сам был разгромлен. И тут же вспомнил, что в родстве с Олегом, но тот не пошел у них на поводу. И Дарину решил восьмой женой сделать, но гордая словенка решила сгореть в огне( правда не сгорела!). А они все на Локи спихнуть решили. Локи виноват!
Ефанда еще та змеюка! Просил же Рюрик, если не стать матерью детей Эрны, но хоть присмотреть за ними, так скандал устроила и вовсе против себя настроить. Олежка-то молодец! Вставил сестрице по мозгам! Вняла ему.
Величественные похороны Рюрика. И кони, и соколы, даже девушки, но последних ревнивая Ефанда не пустила вслед за мужем.
Дарина совсем с ума сошла - пошла к воительницам. Только мне кажется не задержится она там. Особенно после убийства младенца.
Я вообще в шоке была, хотя читала много про этих воительницах. Ладно мужиков порезали, но ребенок виноват в том, что он мальчик!!! Для Олега не преграда все их эзотерические практики. Скорее бы он ее оттуда забрал да мозги на место поставил!
Спасибо, Викуся!!!
Виктория В:
21.12.16 21:33
Elis писал(а):
Здравствуй, Викуся! Прости, что так долго не заходила к тебе. Я постепенно ко всем зайду. Я сейчас снова на "отдыхе" )))
Аня, милая, приветствую!
Надеюсь, у тебя все хорошо, и ты можешь почаще бывать на форуме, радовать поклонников своим творчеством. Можно сказать, твое появление первый новогодний подарок, который я получила на Новый год.
Поразительно верно ты обрисовала все перипетии моего романа об Вещем Олеге, правильно все сказала об нем, Дарине, Рюрике, Ефанде и Гаральде Прекрасноволосом.
Elis писал(а):
Я вообще в шоке была, хотя читала много про этих воительницах. Ладно мужиков порезали, но ребенок виноват в том, что он мальчик!!!
Лесные амазонки обозлились, поскольку женщин все больше и больше начали в правах ущемлять. Раньше-то женщины в роду главными были, при эпохе матриархата!
Поэтому объявлена война до победного конца, пока сильный пол не опомнится и не раскается. 
Elis писал(а):
Для Олега не преграда все их эзотерические практики. Скорее бы он ее оттуда забрал да мозги на место поставил!
Мозги он ей не вправит, слишком любит для этого, а вот сердце оживит новой любовью.
Elis писал(а):
Спасибо, Викуся!!!
А тебе, Аня, за шикарный отзыв!
Elis:
22.12.16 04:24
Так, Викуся, там у меня у ВЕДЬМЫ почти весь финал переписан! Несколько глав получилось))
Да еще один подарок к Новому году приготовила. Думаю, вам понравится))
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22025
А у меня сейчас все лучше, просто я в больнице на проверке несколько дней дней лежать надо, вот помаленьку и читаю))
Виктория В:
22.12.16 18:13
Elis писал(а):
А у меня сейчас все лучше, просто я в больнице на проверке несколько дней дней лежать надо, вот помаленьку и читаю))
Анечка, здоровья тебе, поправляйся и появляйся чаще на форуме.
натаниэлла:
25.12.16 21:35
Привет.
Приятно было читать эту героическую главу. Олег поступает мудро: если можно добром подчинить себе город, он делает это. Ради спасения жизней и восстановлению справедливости не грех и поворожить.
Как ловко он не стал приносить человеческую жертву!
думала: неужели убьет добровольца? Но не ошиблась я в Олеге, он и обряд провел, и богами договорился, и долги пообещал заплатить за смелого человека!
А как Олег в быка обратился! Или загипнотизировал охотников
Даже убийство Аскольда и Дира ты, Вика, подала так, что веришь - заслужили, не жалко их, все по справедливости.
удивляет верность военных Игорю. Он наследник, но кроме предателей, жадных до власти Аскольда и Дира, никто не посягает ни на его жизнь, ни на его право быть главным.
хитрость Олега в Киеве, когда он представился купцом, позабавила. Как истинный мудрец он решил увидеть все своими глазами.
короче, Вика, от главы получила ни с чем не сравнимое удовольствие. Спасибо!
Margot Valois:
25.12.16 22:12
Викуля, дорогие Леди, всех сердечно приветствую и благодарю за продолжение!
Получила огромное удовольствие от образного и яркого слога - очень эпично, былинно, сказочно, так красиво с вплетением сказаний, мистики, верований.
Понравилась мягкость подачи Олега, его образа, его способностей - тут нет давящих до скрежета зубов моральных наставлений. Нам, читателям - вроде как, дается выбор самим судить героев и их поступки. Тут нам, как бы предлагают наиболее правильный путь, показывают его преимущества, показывают альтернативные пути и их мотивацию и результат, но выводы предоставляют делать самим. Нас каждый раз ненавязчиво подводят к тому, что нам симпатичен сам Олег, и, следовательно, мы легче принимаем его методы и согласны следовать его примеру, и потом понимаем и принимаем моральные аспекты его тактики и его методов. И мне это реально нравится, кроме того, что мне нравится деликатный и изящный подход автора - как всё мудро, с легкостью и изяществом всё проделал наш Олежка.
И отдельный поклон за возвращение теплых воспоминаний от посещения Киева. В частности - памятника основателям города и Золотых Воротах. Ох, прямо снова захотелось в Киев
Я очень люблю этот город - Киев и Львов оставляют совершенно разные впечатления, они очень разные по духу и стилю, но одинаково сильно любимы мной, с ними у меня связано много светлого и теплого.
Виктория В:
25.12.16 22:16
Нат, дорогая, спасибо за чудесный отзыв!
натаниэлла писал(а):
А как Олег в быка обратился! Или загипнотизировал охотников
А как Олег в быка обратился! Или загипнотизировал охотников
Ох, об этом мой Муз умалчивает, даже мне не хочет открыть секрета - умел ли наш князь-волхв оборачиваться птицей или зверем, как в былине или гипнотизировал.
Пусть каждый читатель решает как ему удобнее.
натаниэлла писал(а):
удивляет верность военных Игорю.
удивляет верность военных Игорю.
Военное братство для наших предков было святым и нерушимым понятием.
Вот что о нем говорит наш несравненный Николай Гоголь.Лучше классика не скажешь, и побратимы Рюрика любят его наследника как своего сына.
натаниэлла писал(а):
Он наследник, но кроме предателей, жадных до власти Аскольда и Дира, никто не посягает ни на его жизнь, ни на его право быть главным.
Наташа, не каждый человек может преодолеть искушение властью. Олег смог, а вот Аскольд и Дир нет.
натаниэлла писал(а):
хитрость Олега в Киеве, когда он представился купцом, позабавила. Как истинный мудрец он решил увидеть все своими глазами.
короче, Вика, от главы получила ни с чем не сравнимое удовольствие. Спасибо!
короче, Вика, от главы получила ни с чем не сравнимое удовольствие. Спасибо!
Рада, что ты сочла все действия Олега правильными!
Виктория В:
25.12.16 22:30
Риточка, приветствую!
Margot Valois писал(а):
Получила огромное удовольствие от образного и яркого слога - очень эпично, былинно, сказочно, так красиво с вплетением сказаний, мистики, верований.
Понравилась мягкость подачи Олега, его образа, его способностей - тут нет давящих до скрежета зубов моральных наставлений. Нам, читателям - вроде как, дается выбор самим судить героев и их поступки. Тут нам, как бы предлагают наиболее правильный путь, показывают его преимущества, показывают альтернативные пути и их мотивацию и результат, но выводы предоставляют делать самим. Нас каждый раз ненавязчиво подводят к тому, что нам симпатичен сам Олег, и, следовательно, мы легче принимаем его методы и согласны следовать его примеру, и потом понимаем и принимаем моральные аспекты его тактики и его методов. И мнет это реально нравится, кроме того, что мне нравится деликатный и изящный подход автора - как всё мудро, с легкостью и изяществом всё проделал наш Олежка.
Понравилась мягкость подачи Олега, его образа, его способностей - тут нет давящих до скрежета зубов моральных наставлений. Нам, читателям - вроде как, дается выбор самим судить героев и их поступки. Тут нам, как бы предлагают наиболее правильный путь, показывают его преимущества, показывают альтернативные пути и их мотивацию и результат, но выводы предоставляют делать самим. Нас каждый раз ненавязчиво подводят к тому, что нам симпатичен сам Олег, и, следовательно, мы легче принимаем его методы и согласны следовать его примеру, и потом понимаем и принимаем моральные аспекты его тактики и его методов. И мнет это реально нравится, кроме того, что мне нравится деликатный и изящный подход автора - как всё мудро, с легкостью и изяществом всё проделал наш Олежка.
Как приятно, что ты так высоко оценила мой художественный метод, прямо бальзам на душу.
Такой разбор главы сделал бы честь и нашему дорогому литературоведу Алене Светлой.
Margot Valois писал(а):
И отдельный поклон за возвращение теплых воспоминаний от посещения Киева. В частности - памятника основателям города и Золотых Воротах. Ох, прямо снова захотелось в Киев Я очень люблю этот город - Киев и Львов оставляют совершенно разные впечатления, они очень разные по духу и стилю, но одинаково сильно любимы мной, с ними у меня связано много светлого и теплого.
И отдельный поклон за возвращение теплых воспоминаний от посещения Киева. В частности - памятника основателям города и Золотых Воротах. Ох, прямо снова захотелось в Киев Я очень люблю этот город - Киев и Львов оставляют совершенно разные впечатления, они очень разные по духу и стилю, но одинаково сильно любимы мной, с ними у меня связано много светлого и теплого.
А я, Рита, только мечтаю увидеть своими глазами Киев и Львов - это наши главные национальные города-сокровища, полные духа украинской истории. Правда, я когда-то была проездом в Киеве, но это все не то. Надеюсь на будущее
.
Спасибо за отзыв, дорогая!
Tannit:
26.12.16 16:28
Приветствую!
Спасибо за продолжение.
Былинно и сильно написано.
Очень художественно.
Пересвет, Борич, Ненила - прекрасные, запоминающиеся образы простого народа. Они появляются на страницах романа совершенно неожиданно, но очень уместно. Люди со своими удивительными судьбами - что части славянского мира, о которых не упоминают летописи.
Вика, а сказ используешь, который сегодня приводят как доказательство восточно-славянского происхождения Олега.
Виктория В:
26.12.16 18:29
Таня, добрейшего!
Tannit писал(а):
Радуюсь, приятно услышать одобрительное слово от профессионального историка. Былинно и сильно написано. Очень художественно.
Пересвет, Борич, Ненила - прекрасные, запоминающиеся образы простого народа. Они появляются на страницах романа совершенно неожиданно, но очень уместно. Люди со своими удивительными судьбами - что части славянского мира, о которых не упоминают летописи.
Пересвет, Борич, Ненила - прекрасные, запоминающиеся образы простого народа. Они появляются на страницах романа совершенно неожиданно, но очень уместно. Люди со своими удивительными судьбами - что части славянского мира, о которых не упоминают летописи.
Tannit писал(а):
Вика, а сказ используешь, который сегодня приводят как доказательство восточно-славянского происхождения Олега.
Но я же подчеркнула в главе, какие обстоятельства в жизни Олега способствовали созданию славянского мифа. Вряд ли наши предки звали князя на скандинавский манер Хелегом, а вероятнее всего перевели его имя в более удобную им словоформу - Олег, Вольга.
Таня, я тут докопалась до краткой истории Любеча на украинском языке, и нашла подтверждение твоим словам, что Любеч мог быть полянским городом, хотя располагался на стыке земель древлян и северян. По одной из версии, название городу дали киевские князья Аскольд и Дир, которым он очень понравился. Очевидно, они использовали его как форпост в своем продвижении на север.
Tannit:
26.12.16 19:50
Приветствую!
Виктория В писал(а):
Пишу не как историк, а читатель Радуюсь, приятно услышать одобрительное слово от профессионального историка.
Пишу о высоко-художественном стиле, не рассматривая достоверность. Ты - смелый и талантливый автор , пишешь о малоизученном и спорном периоде, популяризируешь древнерусскую историю. Если кто-то, после прочтения твоего романа, захочет узнать больше или проверить, так ли все было на самом деле - найдет научно-исследовательскую литературу.
Виктория В писал(а):
Вика, а может наоборот - автор ПВЛ придал русскому имени князя норманскую форму, чтобы сделать западную родословную князю Владимиру Красно-Солнышко?
Tannit писал(а):
Но я же подчеркнула в главе, какие обстоятельства в жизни Олега способствовали созданию славянского мифа. Вряд ли наши предки звали князя на скандинавский манер Хелегом, а вероятнее всего перевели его имя в более удобную им словоформу - Олег, Вольга. Вика, а сказ используешь, который сегодня приводят как доказательство восточно-славянского происхождения Олега.
Виктория В писал(а):
Есть летописное свидетельство, что Любеч взяли Аскольд и Дир, а не Олег. Этот эпизод в письменных памятниках - противоречив. Так же неясна этимология имен"киевских воевод". Существует версия, что "Аскольд и Дир" - это искаженные "Никола и Ирина" - первые христианские святые.
Таня, я тут докопалась до краткой истории Любеча на украинском языке, и нашла подтверждение твоим словам, что Любеч мог быть полянским городом, хотя располагался на стыке земель древлян и северян. По одной из версии, название городу дали киевские князья Аскольд и Дир, которым он очень понравился. Очевидно, они использовали его как форпост в своем продвижении на север.
Обрати внимание на свидетельство в ПВЛ:
Цитата:
И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины.
Возможно, что это так же "редакция" Святого Владимира, ведь до его Крещения никаких христиан, тем более мучеников, на Руси быть не могло.
И кто такой Ольма тоже непонятно. Может, один из киевских князей.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение