Регистрация   Вход

aolchik:


Mint писал(а):
Это ещё почему? И каким, интересно, представился тебе Джейми?

какого-то конкретного образа перед глазами не было, но для меня Джейми скорее шатен. И даже не могу объяснить почему
фьора писал(а):
я сама для себя где то лучше поняла многие моменты серии и героев.

Даже так? Рада что помогла
фьора писал(а):
Вижу ты увлеклась только к концу книги, и у тебя были веские на то причины.

ага, в принципе как ты и предсказывала
фьора писал(а):
Для меня с самого начала было все необычно в жанре и манере изложения

Я вот кстати и не сразу то поняла, что повествование от первого лица... Потом уже обратила внимание, наверное это плюс автору все же.
фьора писал(а):
и даже сверхспособности медицинского плана у Клэр еще в этой книге меня так не раздражали (но дальше подальше скажу тебе эта линия только упрочится)

О, да, я это уже поняла, больше половины второй книги прочитала
фьора писал(а):
слушай, а ты могла бы назвать это чистым ИЛР? эта серия совсем в сторонке от обычных романов. Кто то когда то писал, что мол Гэблдон и Вилар очень похожи. Опять же ничего общего не увидела. Наверное, это к лучшему для обеих писательниц.

Нет, хотя после первой книги склонялась ответить "да". При прочтении чистых (назовем их так) ИЛР лично мне хочется отдохнуть. Их читаешь чтобы отвлечься и приятно провести время. Здесь немного по-другому. Книга наводит на некоторые размышления. Порой задумаюсь и некоторые предложения, абзацы перечитываю несколько раз.
А вот сходства с Вилар не вижу, стиль абсолютно другой, манера изложения, построение сюжета, герои - все совсем другое.
фьора писал(а):
Меня Клэр тоже не восхищает, есть в ней некая искусственность особо когда она помещена в историческую среду средневековой Шотландии - это лучше видно.

М-да... я думала во второй книге что-то изменится, но "на манеже все те же". А еще повеселило меня, что она смогла не только побороть волка, но и сломать ему хребет, прям супермен, то бишь супервумен.
фьора писал(а):
слушай, я все мечтаю, чтоб мой участковый терапевт или педиатр у сына обладал такой же феноменальной проницательностью и распознавал влет любую хворь и правильно лечил мечты-мечты...


фьора писал(а):
И все же у нее были сильные чувства к ее 1му мужу и чувство ответственности - не могла она с легкостью наставлять ему рога, зная что вернуться обратно не невозможно.

Фьора, она ни разу не подумала о том, что любит его. Она думала, что ей надо вернуться, что Фрэнк беспокоится и прочее, но о том, что она его безумно любит и страдает без него - вот об этом ни разу (по крайне мере я это не заметила...)! И во второй книге, когда она делает выбор в пользу Джейми, это видно хорошо. Она сразу сказала: "Я без тебя не могу". Все, большего и не надо, не нужно громких слов и признаний в любви. А о Фрэнке она так думала? Нет.
фьора писал(а):
А может она надеялась, что дойдет до камней, там ей ничего не выгорит и она уже со спокойной совестью вернется в объятия ее нового костра чувств и эмоций. Бывает же так, когда мы чем то увлечены и все хорошо, но вот червь сомнений и еще чего то подгрызает нас изнутри.

А вот это вероятнее всего.
фьора писал(а):
А их первая брачная ночь с его искренностью и юношеским максимализмом меня чуть на слезу пробили...

да, приятное разнообразие после Альфа-самцов, что есть, то есть.
фьора писал(а):
плохо дело.

Эх... только-только он мне понравился и бах, опять попался в лапы Рэндолла! Не могу понять, почему автор так не любит своего героя? Зачем над ним так издеваться? Да еще и "голубятню" развела Тьфу!...
фьора писал(а):
а я наоборот отлично представляю его рыжим, но почему то куда постарше возрастом, так как он не по годам мужественен в своих поступках.

Рыжий мужик в моем воображении - это прежде всего Джигурда. Которого я органически не перевариваю
фьора писал(а):
Ты уже начала следующую?

Да, уже наверное завтра ее и дочитаю
фьора писал(а):
Кстати, ты смотрела кастинг актеров? Может ты там и своего Джейми найдешь?

нет еще, думаю мне надо хотя бы вторую книгу дочитать
Allegra писал(а):
Как только я увидела Обри в образе Джейми , то уже не было никаких сомнений

ну Обри в жизни то не рыжий совсем, так что - нет
Allegra писал(а):
Да, и для меня он выглядит старше, уже сформировавшейся личностью, со своими принципами, иногда нам непонятными, но всё же заслуживающими уважения (как он её ремнём-то по заднице! заслужила!). Что поделаешь, он человек своего времени, очень жестокого. И всё же, он чувствует гораздо тоньше, понимает глубже... в общем, он на голову выше своих современников, частенько таких толстокожих.

Могу сказать, что во второй книге ощущение малолетства проходит постепенно.
Allegra писал(а):
мне кажется, если бы эта история и вправду произошла, то быть бы Клер битой гораздо чаще.

Да если в заправду она там и суток не продержалась бы, ее Дугал прихлопнул бы, не довезя до дома

...

Алюль:


Ольчик, Обри - признанное лицо Джейми. Но ты можешь подобрать для себя кого-то другого. Мне вот недавно понравился Дженсен Росс Эклс. Но только как статичный образ на одной фотографии. На других фотографиях он совсем на Джейми не похож. Но вот на этой он мне нравится. Это очень близко к тому, что я представляла, когда читала. Только глазки перекрасить. Но это же не проблема!

...

aolchik:


Алюль писал(а):
Ольчик, Обри - признанное лицо Джейми.

Возможно, но не мною...
Алюль писал(а):
Но ты можешь подобрать для себя кого-то другого.

Я думаю со временем должен кто-то "подобраться"
Алюль писал(а):
Очень даже Джейми!

Очень даже может быть.

...

IreneA:


Всегда любопытно услышать новое мнение о романе, который ты прочитала, тем более - не раз, и не два. И пусть даже это мнение не совпадает по всем пунктам с твоим собственным - тем оно интереснее. Опять же - свежий взгляд.

aolchik писал(а):
Самое большое чувство, которое он у меня вызывает – это жалость. А главным героем можно восхищаться, можно его не понимать, можно его презирать, ненавидеть, но только не жалеть.

aolchik, давайте не будем столь категоричны. В конце концов, по-русски "жалеть", значит - и любить, и хотя я не призываю всех истово любить Джейми, но все же "только не жалеть" - это не аксиома. Почему нельзя пожалеть, например, Филипа Майсгрейва? Или он на фоне своей трагической гибели сразу же теряет баллы в глазах читателя?


По поводу Клэр я, наверное, во многом соглашусь - в частности и насчет эмансипэ, и насчет ее медицинских познаний. Правда, она нигде не выпячивает себя, как специалиста(по крайней мере до возвращения в прошлое через 20 долгих лет), но вот "ботаника", которой она решила заняться после войны немного меня раздражала. Этому, конечно, можно найти обоснование - автор так увязала знание героиней трав, их свойств - и в дальнейшем траволечение.

aolchik писал(а):
А еще повеселило меня, что она смогла не только побороть волка, но и сломать ему хребет,

Это из серии:"Никогда не сдавайся!" Laughing

aolchik писал(а):
Да еще и "голубятню" развела

Наверное, потому, что в реальности все это рядом, все встречается, и в прошлом эти варианты взаимоотношений тоже имели место. Так почему нет - если писать "правдивый" роман, претендующий на историческую достоверность?

aolchik писал(а):
Рыжий мужик в моем воображении - это прежде всего Джигурда.

ОМГ, при всем моем неоднозначном отношении к рыжим мужикам, такого я даже в страшном сне не представляла. rofl

фьора писал(а):
но почему то куда постарше возрастом, так как он не по годам мужественен в своих поступках.

Наверное потому, что 24 года в те времена были уже довольно солидным возрастом, просто не нужно это сопоставлять с типажами наших 24-летних современников.

фьора писал(а):
Меня Клэр тоже не восхищает, есть в ней некая искусственность особо когда она помещена в историческую среду средневековой Шотландии - это лучше видно

Маленькая поправочка - это НЕ средневековье. Smile
фьора писал(а):
что мол Гэблдон и Вилар очень похожи

Даже не знаю - на каком анализе сделано такое спорное заключение...(При всей моей горячей любви к творчеству Вилар Smile )

...

фьора:


ой, тут прямо оживление такое Laughing

Allegra писал(а):
Эта серия - на границе ИЛР и ЛФР. Очень удачно сочетаются достоинства этих жанров.

Allegra я вообще имела ввиду, что может буква Л в данном случае лишняя Wink

Алюль писал(а):
Мне вот недавно понравился Дженсен Росс Эклс. Но только как статичный образ на одной фотографии. Только глазки перекрасить. Но это же не проблема!
Очень даже Джейми!

Алюль очень даже, вот из-за такого Джейми точно можно голову потерять и понять почему главная героиня не могла отказать ему в сексе ни в какой ситуации, даже самой не подходящей
IreneA писал(а):
Маленькая поправочка - это НЕ средневековье.

принимается.
IreneA писал(а):
В конце концов, по-русски "жалеть", значит - и любить, и хотя я не призываю всех истово любить Джейми, но все же "только не жалеть" - это не аксиома. Почему нельзя пожалеть, например, Филипа Майсгрейва?

IreneA я думаю именно поэтому
aolchik писал(а):
Не могу понять, почему автор так не любит своего героя? Зачем над ним так издеваться? Да еще и "голубятню" развела Тьфу!...

если представить через ЧТО пришлось пройти Джейми... то тут целый клубок сложнейших чувств, и жалость здесь тоже присутствует, думаю даже у самой Клэр. Ольчик ты уже прочитала, как Джейми вызволили из тюрьмы? (волки и Клэр как раз там и были, должна уже прочесть). Вообще, я много читала любовных треугольников, но такой противоречивый как М+М+Ж, где центральная фигура приставаний не женщина, а мужчина - то впервые, причем чтоб так сильно и ярко все было описано. Вот и у меня вопрос: почему Диана все же остановилась на таком раскладе? Она подумала, что так она больше потрясет своих читателей? Право здесь можно и переборщить, потеряв половину читающих сразу же...с другой стороны, останутся самые верные поклонники серии.

aolchik писал(а):
А вот сходства с Вилар не вижу, стиль абсолютно другой, манера изложения, построение сюжета, герои - все совсем другое.

IreneA писал(а):
Даже не знаю - на каком анализе сделано такое спорное заключение...

покопалась в памяти, вот что сказала девушка про серию Д.Г.: Это так же сильно и интересно как и у Вилар, только жестокостей меньше (и таких отзывов я встретила у 2х леди). Так вот по поводу жестокостей я не соглашусь, от одного трио в тюрьме с Джеком Рэндоллом я в большем шоке, чем от всей чернухи, что можно встретить у Вилар

IreneA писал(а):
Наверное потому, что 24 года в те времена были уже довольно солидным возрастом, просто не нужно это сопоставлять с типажами наших 24-летних современников.

да и видно воспитывали все же по другому, основательней, нам бы сейчас секреты их воспитания, чтоб спасти подрастающее поколение Smile

aolchik писал(а):
фьора писал(а):
Ты уже начала следующую?

Да, уже наверное завтра ее и дочитаю

УАУ!!! Боюсь спрашивать приступишь ли ты к Стрекозе или сделаешь перерывчик?

...

aolchik:


IreneA писал(а):
aolchik, давайте не будем столь категоричны. В конце концов, по-русски "жалеть", значит - и любить, и хотя я не призываю всех истово любить Джейми, но все же "только не жалеть" - это не аксиома. Почему нельзя пожалеть, например, Филипа Майсгрейва? Или он на фоне своей трагической гибели сразу же теряет баллы в глазах читателя?

Хорошо, я не много не так выразилась. Основное чувство, которое я испытываю к Джейми - это жалость, а этого не должно быть. Ну вот такое мое понимание главных героев. И если посчитаете это категоричным - ну что ж, ваше право, так же как и мое иметь свое мнение.
А на счет Майсгрейва... до его гибели он испытал огромное счастье - любить и быть любимым, он прожил хорошую и достойную жизнь, так что смерть его - это скорее повод пожалеть Анну, но не его. Лично у меня так и было. И потом, автор его не мучила и не истязала, а дала умереть. И да, в том числе и из-за его смерти (уж больно много страдала Анна в 4ой книге, что привело и к ее смерти тоже), эта серия Вилар и не входит в число моих любимых у автора.
И сравнивать этих двух героев я бы не стала. С самого начала истории Джейми только и делает, что успевает получать удары судьбы, один за другим. Да, это все немного скрашивает любовь к Клэр, но слишком уж много страданий выпало на его 23 года. Вот как то так...
IreneA писал(а):
Правда, она нигде не выпячивает себя, как специалиста

ну да, в принципе. За исключением случая с заболеванием Колама.
IreneA писал(а):
Наверное, потому, что в реальности все это рядом, все встречается, и в прошлом эти варианты взаимоотношений тоже имели место. Так почему нет - если писать "правдивый" роман, претендующий на историческую достоверность?

Ирэна, но 2 претендента на один зад (не знаю, может потом еще больше их будет) это уже слишком, даже ради достоверности сюжета. И, да, такие варианты имели место в прошлом, не спорю. Но почему именно нашему герою в добавок к исполосованной спине, сломанным ребрам, раздробленной руке, куче шишек и синяков досталось еще и это? Не могу понять такой жестокости со стороны автора.
IreneA писал(а):
ОМГ, при всем моем неоднозначном отношении к рыжим мужикам, такого я даже в страшном сне не представляла.

ну да, ну да. Не знаю почему так у меня. Хотя вот сейчас подумала, есть же тот же рыжий из Иванушек, не красавец правда, но тем не менее на экранах мелькает наверное не меньше Джигурды. А почему вот у меня именно такие ассоциации со словом "рыжий", даже сказать не могу
фьора писал(а):
Allegra я вообще имела ввиду, что может буква Л в данном случае лишняя

не ну лубоффф то есть, куда же без этой самой буквы Л?
фьора писал(а):
Ольчик ты уже прочитала, как Джейми вызволили из тюрьмы? (волки и Клэр как раз там и были, должна уже прочесть). Вообще, я много читала любовных треугольников, но такой противоречивый как М+М+Ж, где центральная фигура приставаний не женщина, а мужчина - то впервые, причем чтоб так сильно и ярко все было описано.

Даааа... и это я еще плевалась в серии про Альдо.
фьора писал(а):
Вот и у меня вопрос: почему Диана все же остановилась на таком раскладе? Она подумала, что так она больше потрясет своих читателей? Право здесь можно и переборщить, потеряв половину читающих сразу же...с другой стороны, останутся самые верные поклонники серии.

Не могу ответить на твой вопрос. Мне сие не понятно. Но Джейми мне опять очень-очень сильно жалко
фьора писал(а):
Так вот по поводу жестокостей я не соглашусь, от одного трио в тюрьме с Джоном Рэндолом я в большем шоке, чем от всей чернухи, что можно встретить у Вилар

Как сказал один из героев "От содомии не умирают", но это наверное более жестоко, потому что во-первых, противоестественно (если сравнивать с тем же изнасилованием женщины), а во-вторых, все это еще усугублено раздробленной рукой, выхоженной плетью спиной, сломанными ребрами, торчащей костью ключицы и т.д и т.п. И после этого вопрос "Почему Вилар не любит своих героинь?" (Эмму и Светораду) считаю не совсем уместным.
фьора писал(а):
УАУ!!! Боюсь спрашивать приступишь ли ты к Стрекозе или сделаешь перерывчик?

Вообще хотела сделать перерыв. Но посмотрим как закончится книга

...

Aмаль:


aolchik писал(а):
Ирэна, но 2 претендента на один зад (не знаю, может потом еще больше их будет) это уже слишком, даже ради достоверности сюжета. И, да, такие варианты имели место в прошлом, не спорю.

Very HappyОльчик, хочу тебя предупредить, что Джейми ожидает еще один поклонник - Джон Грей. Но у него так, любовь платоническая. Я сама, конечно, в шоке от такого количества. А кого ты еще имела в виду? Я помню в первых частях только любвеобильного Джека Рэндолла.

...

Allegra:


фьора писал(а):
Право здесь можно и переборщить, потеряв половину читающих сразу же...с другой стороны, останутся самые верные поклонники серии.

Так и есть. Кто не смог переварить эти жестокости, те отсеялись. А мы остались.
aolchik писал(а):
Но почему именно нашему герою в добавок к исполосованной спине, сломанным ребрам, раздробленной руке, куче шишек и синяков досталось еще и это? Не могу понять такой жестокости со стороны автора.

Для себя я определила так: Диана создала некий собирательный образ, через который и "пропустила" все трагедии жестокого времени.
aolchik писал(а):
Но Джейми мне опять очень-очень сильно жалко

Конечно же, очень жалко, но и его очень уважаешь. Перенести все эти кошмары, физические и моральные, и при этом не сломаться, не возненавидеть окружающих всех без разбора, а остаться человечным - этим Джейми меня и покорил. А то ведь расхожий штамп ЛР таков, что герой, перенеся какую-то трагедию, становится ненавистником всех и вся, а бедняжка героиня с ним нянчится как с ребёнком.
Aмаль писал(а):
Я помню в первых частях только любвеобильного Джека Рэндолла

А герцога Садрингема забыла? Джейми там повеселил приятелей рассказом, как герцог поползал на его честь, а он всё-таки увильнул от этой участи.

...

Aмаль:


Allegra писал(а):
Кто не смог переварить эти жестокости, те отсеялись. А мы остались.

Меня уже этими жестокостями не удивишь. (тем более, что Джейми даже удовольствие получил, он сам рассказывал Клэр) Да и сцены изнасилования девушек меня трогают (вызывают ужас) больше. Когда написано в подробностях. Н-р, в книге "Игры олигархов" ужасные сцены гр. изн-я девушки. А про остальные пытки - не именно такие , но тоже читала.
Allegra писал(а):
А герцога Садрингема забыла? Джейми там повеселил приятелей рассказом, как герцог поползал на его честь, а он всё-таки увильнул от этой участи.

Ой, этот эпизод вылетел из памяти. Я первые части давненько читала. Но знаю, что Садрингем тоже любитель.

...

vitnatassshaaa:


Девочки, привет!
Я давняя поклонница серии, прочла все, что есть в переводе и купила(на русском). Мечтаю "увидеть" Джейми проходящим сквозь камни. Понимаю, что автор против, но так хочется, чтоб он хоть одним глазком увидел прогресс.

"Mint", огромное спасибо за тему и вкусности в ней!


Планирую перечитывать все заново.

...

Aмаль:


vitnatassshaaa писал(а):
Девочки, привет!
Я давняя поклонница серии, прочла все, что есть в переводе и купила(на русском). Мечтаю "увидеть" Джейми проходящим сквозь камни. Понимаю, что автор против, но так хочется, чтоб он хоть одним глазком увидел прогресс.

Привет, Наташа! prv Даа, было бы интересно увидеть Джейми в 20 веке. Только, что они там одни будут делать: ни восстаний, ни преследования.. Вот если все враги героев переберутся с ними же...

А ты последней какую книгу прочитала? "Барабаны осени". Книга 2??

...

vitnatassshaaa:


Цитата:
Привет, Наташа! prv Даа, было бы интересно увидеть Джейми в 20 веке. Только, что они там одни будут делать: ни восстаний, ни преследования.. Вот если все враги героев переберутся с ними же...


Приветик, знаешь, мне особенно поэтому хочется в будущее их отправить! Сколько можно их проверять на выносливость?! Пусть хоть старость встретят в тепле и достатке.

Aмаль писал(а):
А ты последней какую книгу прочитала? "Барабаны осени". Книга 2??

Сложно сказать. Давно это было.
В последней прочитаной книге Джейми держал на руках внука, а муж Брианы пел баллады и Джейми сказал Клэр, что этот парень достоин его дочери.
Я доооолго искала перевод 3 книги(возврат Клэр через 20лет), но ничего не найдя перепрыгнула и читала дальше. Потом купила на русском, но жду побольше переводов, чтоб перечитать.

...

aolchik:


Aмаль писал(а):
Ольчик, хочу тебя предупредить, что Джейми ожидает еще один поклонник - Джон Грей


Aмаль писал(а):
А кого ты еще имела в виду? Я помню в первых частях только любвеобильного Джека Рэндолла.

Вижу уже ответили. Ага, того самого герцога, который домогался Джейми, когда тот был еще 16 летним подростком. Но там товарищ случай (а вернее конь) не дал случится непоправимому.
Allegra писал(а):
Для себя я определила так: Диана создала некий собирательный образ, через который и "пропустила" все трагедии жестокого времени.

Ага, и ключевое слово здесь ВСЕ (ну или почти)
Allegra писал(а):
Конечно же, очень жалко, но и его очень уважаешь. Перенести все эти кошмары, физические и моральные, и при этом не сломаться, не возненавидеть окружающих всех без разбора, а остаться человечным - этим Джейми меня и покорил.

Не буду делать скоропалительных выводов, но как то быстро его Клэр то излечила...
Allegra писал(а):
А то ведь расхожий штамп ЛР таков, что герой, перенеся какую-то трагедию, становится ненавистником всех и вся, а бедняжка героиня с ним нянчится как с ребёнком.

Честно, я еще не читала, чтобы героя изнасиловали и подвергли тяжелым пыткам. И мне кажется, что от такого исцеление (если оно конечно вообще возможно) должно длиться не один год.
Aмаль писал(а):
Меня уже этими жестокостями не удивишь. (тем более, что Джейми даже удовольствие получил, он сам рассказывал Клэр)

Хм... не могу сказать, что это удовольствие, судя по тому что он описывал. Его возбуждение было для него страшной мукой
Aмаль писал(а):
Да и сцены изнасилования девушек меня трогают (вызывают ужас) больше. Когда написано в подробностях.

Такого подробного изнасилования я еще нигде не читала, но спорить не буду, возможно ты права.



Кстати, мне не дает покоя один момент. В самом начале Фрэнк видел призрака - шотландца, который смотрел на Клэр в окно. У него еще одежда не колыхалась, не смотря на то, что на улице был ветер. Это был Джейми? Эта тайна раскроется ведь, да?

...

Allegra:


aolchik писал(а):
Кстати, мне не дает покоя один момент. В самом начале Фрэнк видел призрака - шотландца, который смотрел на Клэр в окно. У него еще одежда не колыхалась, не смотря на то, что на улице был ветер. Это был Джейми? Эта тайна раскроется ведь, да?

Я тоже задавала этот вопрос. Ответ
Так что подробностей мы пока не знаем.

...

Aмаль:


vitnatassshaaa писал(а):
Сколько можно их проверять на выносливость?! Пусть хоть старость встретят в тепле и достатке

Пусть встречают в тепле и достатке, но чтобы интересно было, захватывающе и страстно. Laughing
vitnatassshaaa писал(а):
В последней прочитаной книге Джейми держал на руках внука, а муж Брианы пел баллады и Джейми сказал Клэр, что этот парень достоин его дочери.

Я вот очень рада, что серия полностью о Джейми и Клэр. Читать семейную сагу совсем желания нет. Про братьев, сватьев, внуков. :scoff:
vitnatassshaaa писал(а):
Я доооолго искала перевод 3 книги(возврат Клэр через 20лет), но ничего не найдя перепрыгнула и читала дальше.

Как раз читаю 3 книгу( 5-ую, если все тома считать). Она мне нравится также как 1 и 2, а 3 и 4 понравились меньше.
aolchik писал(а):
Aмаль писал(а):
Меня уже этими жестокостями не удивишь. (тем более, что Джейми даже удовольствие получил, он сам рассказывал Клэр)

Хм... не могу сказать, что это удовольствие, судя по тому что он описывал. Его возбуждение было для него страшной мукой

Т.е. я хотела сказать, что пытками меня не удивишь. А про изнас-е мужчины в первый раз читаю. Хотя маленький эпизод был у В.Крейн "Палач". Да, я совсем загнула, он просто возбудился, но, по-моему, он оргазм получил. Все-таки физиологические реакции никуда не денешь.
aolchik писал(а):

Кстати, мне не дает покоя один момент. В самом начале Фрэнк видел призрака - шотландца, который смотрел на Клэр в окно. У него еще одежда не колыхалась, не смотря на то, что на улице был ветер. Это был Джейми?

Мне тоже интересно, но об этом пока ни слова нету. Да и не будет, наверно. Может это просто видение, как предзнаменование последующих событий. (или как, суженный-ряженный, приходи поужинай)
...................................

Allegra писал(а):
Я тоже задавала этот вопрос. Ответ
Так что подробностей мы пока не знаем.
lightenЯ поняла!!! Получается Джеми после того, как они уже пожили с Клэр, решил на нее посмотреть в момент ее жизни до знакомства с ним. Он имел возможность переместиться в любую точку временного пространства. Так он и переместился из 17.. года в 19.. год, когда Клэр еще была с Фрэнком, т.е. до ее первого путешествия во времени. Very Happy

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню