Игровой клуб "ОПГ" [АРХИВ 1]

Solnyshko:

Итак, я тоже кино посмотрела. Даже два раза Потому что во время первого просмотра до середины фильма порой не различала, кто есть кто. Особенно когда король в сиреневое одевался Кто начальник стражи, кто Хун-Рим, кто король - поди, разберись Ещё и молодого короля другой актёр играл, а потом- ррраз - и он другой уже. Это порой сильно мешало понимаю, что вообще происходит в фильме, и с кем.

По поводу любви и жалости... Не верится мне там ни в чью любовь.
Хун-Рим. И король, с юности присмотревший себе боготворящего его мальчика. Были ли у мальчика шансы избежать участи любовника короля, раз уж тот положил на него глаз? Дамами там вряд ли успело запахнуть. Подрос - и в постель. Юный Хун-Рим явно обожает своего короля, но мне кажется, больше как короля, как покровителя, как своего властителя. Но как мужчину своего сердца? Хун-Рим скорее начинает просто выполнять свой долг, когда снова спит с королём уже после связи с королевой.

Любит ли Хун-Рим королеву? Ой, и тут вряд ли. Скорее естество взыграло, и имеющаяся возможность. Немного не понятно, почему именно в какой-то момент Хун-Рим пытается расставться с королевой. Возможно, видит ревность короля и понимает, что ничем хорошим это не кончится? Делает ли он это из-за любви к ней, или просто пытается сохранить свою шкуру? Кто знает... Хотя есть пара моментов в пользу такой вероятности. Подаренный кулон, и неспособность убить её брата. Просто потому, что это же ЕЁ брат. А ведь нарушение приказа с его стороны - это практически предательство, если не измена.

Королева. Пару раз мне было всерьёз её жаль. Муж, неспособный выполнять супружеский долг, его любовник, постоянно мельтешащий перед глазами, да ещё и теперь с ним в постель лечь нужно. Момент её промежуточного расставания с Хун-Римом - глаза, полные слёз. Попытка самоубийства, когда король решил подложить её под другого. Несчастная женщина, у которой фактически нет права ни на что, в том числе на любовь. Неудивительно, что она увлеклась Хун-Римом, когда получила в его объятьях удовольствие. Что там - любовь, просто влюблённость, всплеск чувств на фоне плотских удовольствий - почти без разницы.
Но своего возлюбленного она пыталась спасти, отправляя служанку с поручением. Она тоже понимала, что с наступлением беременности ему точно не жить.

Король. Не знаю, что это - любовь к своей игрушке, или настоящая любовь к человеку. Он с юных лет заполучил Хун-Рима. Оказывал ему всяческие милости и поблажки. Но абсолютно не верю, что, предлагая Хун-Риму зачать своего наследника, он не понимал, что в случае успеха его рано или поздно придётся убить. Не было бы у ребёнка двух отцов. Слишком многое поставлено на карту, слишком опасно иметь живого свидетеля, знающего всю правду. Должен был он это понимать, так что отсылая юношу в постель к королеве, он уже обрекал его на смерть. Это - любовь?
Да, король заметно ревновал, было видно его недовольство Хун-Римом, когда тот стал исчезать ради утех с королевой. Но муки ли ревности это любви или всего лишь гнев из-за отстранения от него его любимой игрушки?
Разве что верю, что ему хотелось, чтобы Хун-Рим любил его. Чего стоит тот вопрос о любви, когда юноша уже стоял проткнутый. В такие моменты спрашивают о самом важном.
Почему он вообще не убил Хун-Рима сразу, когда застукал его на горячем? Всё равно ведь отправил это сделать чуть позже, после известия о беременности королевы. Оскопление было жестоким решением, гораздо более худшим, чем смерть. Ну не на возможную будущую илость же король рассчитывал? После такого ему вряд ли бы уже что-то светило. К тому же я сбегала и подсмотрела сцену на 24-й минуте, активным партнёром (сзади) был как раз Хун-Рим). Хотя, конечно, они могли меняться... Но это неважно, ага, просто технический интерес. %)
Словом, поступки короля больше собственнические, а не пронизанные любовью. Всё-таки, когда любишь, то любимому желаешь счастья, пусть даже иногда и не с тобой. А у короля получалось - или мой, или никакой.

А! Ещё я категорически не согласна с предварительной фразой Крошки об этом фильме "Всё зло от баб". Королева тут такая же пешка, как Хун-Рим. От неё почти ничего не зависело. И всё зло пошло от того что король, желая ребёнка и уменьшения давления Юаней, затеял эту чехарду со своим фаворитом и женой. Заигрался судьбами людей королевств, возжелал быть не просто королём, но и наследником, и забыл, что от того, что он король, не всё в мире происходит так, как хочет он. У людей бывают и свои желания. Наверное, именно поэтому мне не жалко короля. Даже с учётом того, что и ему перепало - всё равно не жалко. Злая я к нему.

К слову, о жалости. Мельком глянула ваши впечатления, забежала на Кинопоиск... Особой жалости почти ни у кого нет. Ни к кому из героев. Полагаю, всё дело в особенностях азиатского кинематографа. Если бы это бы Голливуд, что было бы? Мы бы слышали мысли персонажей, закадровым ли голосом рассказчика, или в виде монологов, писем героев. Нам бы всё разжевали и в рот положили. Плюс неминуемо бы были такие моменты, которые бы давили на жалость. В особенно пронзительные в судьбах героев накалили бы атмосферу особой музыкой. Детальки бы добавили жалостливые, типа в виде убитых щеночков/котяток и т.п. Эмоции бы плескались, и у героев, и у зрителей.
А азиаты только смотрят, моргают, опускают глазки, лишь слезами пару раз наполнялись. Переживаний особо не показано. На эмоции они скупы, это, по ходу, национальная особенность. О чём думают герои, почему поступают так или иначе - поди, догадайся как-нибудь сам. И сопереживание героям меньше выходит.

...

Танюшка:

Кстати вполне вписывается в версию, что он её не любил. Она была для него кем-то кого он ахал. Ухоженную и наряженную. А лохматую - не признал. Парень очевидно перепутал и принял хотелку ниже пояса, пусть даже очень сильную, за настоящее чувство.


Неблагодарность. Причём, чёрная. Не секрет, что в мире и в истории были десятки таких семей. Династические браки никогда не основывались на чувствах. И сколько таких нелюбимых жён потом запирались в монастыри, высылались, убивались, или просто жили, знача при дворе намного меньше, чем королевские фаворитки. А у неё была дружба короля, его забота. Она же за оргазм предала человека, который дал ей всё.





Дело даже не в сексе. Вспомните момент перед нападением японцев. Как Хона передёрнуло, когда он слушал разговор, когда король узнал кулон висящий на королеве. То есть показал, что он замечает королеву и какие-то мелочи в ней. Уделяет ей внимание. И это Хону не нравилось. Он совершенно очевидно ревновал короля. И потом, он же не просто его защищал в бою - он кинулся заслонить его собой, когда в того метнули нож. Это уже не рассудок, это порыв сердца.


Первый иероглиф, насколько я знаю, означает именно цветок. Кстати, где-то в гугле мне попадался постер с английским вариантом Frozen flower. Так что вариант "Кровь и цветы" скорее более вольный ))))


Его же пытались заставить назначить наследником принца из Юань. Наследником, а не отречься от трона ему самому. Это уже советники решили ускорить процесс.


Вот кстати да. Он явно хотел удержаться и остаться с королём, поахивая одновременно королеву.

...

Virgin:

А я и не заметила… Я вот не понимала возраст королевы. Она выглядит, что называется, вне возраста.

Любовь-уважение, любовь-благодарность. Почему нет?

Я думаю, что в какой-то момент побеждает разум, и парень пытается спасти возлюбленную.

Тут спорно. С другой стороны, королева так уверенно об этом говорила…
Не знаю. Король на самом деле любил Хун Рима. Так что должен был как-то оставить его в живых.

Как интересно)))

Да разве дело в этом? Какого он ему счастья бы мог пожелать? С его женой?

Королю даже в голову не приходило, что возникнут какие-то чувства, осложнения. Мне так кажется. Он думал, что задуманное воплотится так, как он желал.

Тут немного не согласна. В глазах столько боли, что у меня эти взгляды стоят до сих перед внутренним взором. Запали в душу. Без голливудских средств фильм достигает желаемого эффекта, разве что понимание поступков героев разное у зрителей, так как, ты верное говоришь, не разжёвано. Но мне было жалко короля и Хун Рима.

В иероглифах не шарю) Ну, кто же здесь ледяной цветок? Что? Как вы думаете?

Да, вспоминаю.

Не уверена. Этого бы не позволил никто.

...

Solnyshko:

Вот! Не пошёл бы Хун-Рим налево, да ещё так охотно, если бы любил короля.


Да, смысл назвния от меня тоже ускользнул.


А он должен был её узнать? Вообще этот момент я тоже второй раз с пристрастием пересматривала, и прокручивала несколько раз. Потому что все волосатые, не разберёшь, мужики там или бабы. Разве что кулон на последней говорит, что это женщина. Ну и намекает на королеву, я думала, что там как раз она, тем более этот момент как раз после её слов, мол, а что король может ей сделать, убить? Ну и со второго раза лишь допёрла, что это те, из убежища, где его прятали.
О, а не королева ли сдала, куда служанку отправила спасать Хун-Рима? Откуда-то же то убежище нашли.
Ой, или здесь как раз и предполагалось, что Хун-Рим должен был принять голову служанки за королеву, и пошёл мстить за неё? В этом случае поставлю ему дополнительный плюсик


Неееееееее. Внесу коррективы. Все беды - от мужиков, которые не ахают своих баб, а придумывают чёрти-что.


А меня почему-то нет. Подложил под одного, она нашла в этом свои плюсы, а её уже под другого собираются подкладывать. А если бы и с тем не вышло, третий и так далее были бы? Это даже не вспоминая о возникшей привязанности к Хун-Риму. Возлюбленного король оскопил на её глазах, брата приказывал убить, ей чем-то по-любому грозил, чтоб убежище выведать. Если у неё была хоть капелька тёплых чувств к Хун-Риму (а она явно была), то неудивительно, что её сердце окаменело, а преданность пошла трещинами. Ожесточилась дамочка. К тому же, шут его знает, этого короля, а если он однажды против своего-чужого ребёнка бочку покатит? Ну а уважения прежнего между ними уже больше не было бы. Одна вражда и лицемерное вытерпливание друг друга.

И смысл ей в этом "всём"? Не зря же она в какой-то момент убежать хотела с Хун-Римом. А король, между прочим, сам отправил её в постель к своему фавориту. Они несколько перешли границы и сделали это больше раз, чем полагалось, но фактически они исполняли то, чего он хотел - зачинали ему ребёнка. Увы, вне планов короля получая от этого удовольствие. Да даже неважно, любовь это или влюблённость, основанная на вспышке страсти. Сейчас королева считает, что любит. И любимого - оскопили и ищут, чтобы убить. Трудно сохранять преданность к тому, который это сделал. Король для неё превратился во врага. И она видит шанс отомстить ему.


А мне сценки понравились Довольно чувственно))) А от гей-сцены хихикала, как школьница, не привыкла я слеш смотреть.

Блин, а я не обратила внимание, кто там на кого смотрел. Ещё раз смотреть, чтоли??? И про ожидание с конём тоже как-то выпало из внимания...

...

masik:

Эрика, я как раз поняла что был стеб)) Наверно мой ответ так прозвучал. Просто, я имела в виду, что когда есть внутри человека что то очень сильное, то никакой янь, инь или дзень не помеха)


Скорее всего. И кто он после этого? Курва- это еще очень мягко сказано.

Думаю, именно поэтому у фильма такой финал.

...

НАЙТОН:

«Горбатая гора» по-корейски. - найтовский взгляд.

Толковых отзывов писать не умею. Чисто мои ощущения, а потому пардон, если что.
На 15-й минуте просмотра поняла, что фильм уже видела. Не скажу, что вот прям впечатлило – ни тогда, ни сейчас, но картинка красивая (операторы и художники потрудились на славу), сюжет вполне себе, игра актеров на уровне. Вот умеют азиаты глаз порадовать – этого у них не отнять.

Пару слов о весьма нетривиальном /нетрадиционном любовном треугольнике:

Что-то я злая сегодня… может, потому не беру на себя труд сочувствовать императору. Чему сочувствовать? Манипулировал близкими людьми по своему царственному усмотрению: ладно королева ему была откровенно по-барабану(именно по-барабану, поскольку в наследнике больше нуждался он), но когда любимку под царственную бабу подкладывал, чем думал? Правильно, зачем думать – император всегда прав и его правоту подданные не обсуждают. Не учел только одного: играешь другими – будь готов к тому, что рано или поздно сыграют тобой. Сам кашу заварил… а расхлебывать пришлось троим, потому как нет следствия без причины.
Хотя, в плане чувств – именно ему я готова верить. Он искренне любил Хона Рима.

А что Хон? Как точно выразилась Эрика – бисексуальная шлюха. Фретюрим обеих коронованных особ – получаем двойное удовольствие и чувствуем, себя чуть ли не вторым после Бога. Я не ханжа, но как-то оно со стороны не по-людски. Я ни разу не верю, что он запутался в своих чувствах. И тут напрашивается вопрос – а были ли чувства? ИМХО – ничего кроме фальши.

Королева – самая слабая и уязвимая фигура. Предала? А каждая вторая бы предала. Мало того, что выдали замуж за гея, так еще заставили спать с его любовником ради того, чтобы у короны появился наследник. Человека буквально облили грязью. Для того чтобы отмыться и высоко поднять голову - нужна сила. Она этой силой не обладала.

Итог: драма-драма на уровне, но третий раз смотреть не буду)))

...

Solnyshko:

Это заметно при пересмотре Когда эти 26 - ещё мальчики, король тоже очень юн. И актёр - не тот, что потом.


Не сильно долго она продержалась, любовь-благодарность, любовь-боготворение. Пала перед женским телом. Или любит, и верность хранит, или изменяет.


Спасти королеву. Возможно, конечно, что ей увлечённость пытается тормознуть, но про свою шкуру мне кажется более вероятной.


Она королева. Принцесса Юань. Знает, как делаются дела, где важна тайна. Рано или поздно, Хун-Рима бы устранили. Государственные дела важнее личных. В крайнем случае, в какой-то момент Х-Р чем-то вызвал бы недовольство, и резко бы вспомнилось, что как раз надо было убить.


Интересно ей... А я разбиралась, кто где, кто с длинным хвостиком, а кто с фигушкой на головушке


Это вряд ли. Но отослать куда-то служить, где бы он был недоступен ему, но живой!

Вряд ли он такое планировал. Думаю, именно из-за невозможности такого, он отшил королеву. И всё снова становилось почти как прежде, но тут она пришла сказать о ребёнке...
Кстати, при известии о ребёнке король бы резко понял, что были у них внеплановые встречи, о которых он не знал, ведь по его понятиям, были только те две первые ночи.


Валя, Злит меня король. Доманипулировался.

...

Танюшка:

Не согласна. Сказано было более чем понятно - от отсутствия наследника проблемы именно у королевы. Король - он сидит на своём месте. Не думаю, что мужчина, не пацан, раньше не отдавал себе отчёта в том, что он последний в королевской семье. Разумеется, отдавал. Но ничего не мог с этим сделать. Если бы всё было мирно, то он без проблем бы досидел на своём троне до смерти, а дальше бы трон перешёл к какому-то очень дальнему родственнику. Но они стали платить дань Юань, и именно Юань подняла вопрос о смене правящего дома. Именно это подтолкнуло заговорщиков. Именно поэтому король сказал, что если на трон сядет Юаньский принц, то его королева останется не пришей рукав... Наследник больше всего был нужен именно королеве.


Опять не согласна. Он не манипулировал. Королеве он предложил два варианта на выбор - уехать домой, пока ещё можно, или родить ребёнка от другого. А Хона он вообще просил и убеждал, а не приказывал.

И уж точно, никого бы не убивали потом. Об этом просто никто не должен был знать, кроме их троих - заинтересованных лиц. А то что этим кроликам так хотелось ахаться, что они наплевали на все предосторожности - это уже не вина короля.

...

med-ve-dik:

Я к вам с приветами и впечатлениями от фильма!
Надеюсь, что своим медвежьим не испорчу вашу малину?


Фильм понравился и запомнился.
Спасибо за компанию!

...

Missis Cullen:

Пробегая мимо со вновь накрывшимся ноутом*
Разве? Кажется, стоял вопрос, что вместо короля должен начать царствовать какой-то там принц Корвенгдзё (не помню имени его). Королева ещё вступилась за короля, мол, не дело это, сажать вот-вот вместо него принца. Кажется, шла речь именно о том, чтобы это случилось буквально на днях, а не после смерти короля. Могу и ошибаться, но в память врезалось именно это.
Ведь их краем управляла Юань.

...

Танюшка:

Ну так совершенно верно. Юань, воспользовавшись тем, что у Корё нет наследника, и задумали это - вообще сменить правящий дом. То есть фактически не подчинить, а полностью присоединить Корё к себе. Но они потребовали назначить принца Юань наследником. Это уже советники короля решили, что для них выгоднее поскорее менять весь правящий дом. То есть вообще свергнуть короля, заместив его наследником. Причём вначале речь вряд ли шла об устранении короля. Скорее о его удалении от власти. И только когда стало понятно, что король добровольно с трона не сойдёт и королева его в этом поддерживает, тогда советники пошли на заговор.

...

Virgin:

Сначала любил, ведь другой любви не знал, а потом появились чувства/похоть. Это уж как посмотреть.

Зачем кому-то сдавать? Не так просто спрятаться было бы Хун Риму.

Вот тут я согласна. У королевы точно не осталось никаких чувств к мужу.

Мне понравились вначале. Потом уже лишними стали) А вообще я не ожидала такой страсти от таких с виду скромных людей)

Доверял ему самое дорогое – по его мнению.

Как известно, любовь-страсть всегда затмевает перечисленные выше чувства. Временно, но затмевает. И она бы могла победить, если бы король ничего не узнал.

Не могу за Хун Рима утверждать.

Дела-делами, но король безумно любил Хун Рима, так что придумал бы, как его спасти. Я в этом уверена.

Зато мы теперь знаем, кто главный был))

Увы и ах…

Конечно, нет.

Кстати, я так поняла эту сцену, что король хотел убедиться, что ничего, кроме исполнения долга, за перегородкой не происходит.

Вот и мне было жалко парня, который впервые познал страсть и не смог совладать с собой.


Как обычно при обсуждении свои эмоции и мнения начинаются перемешиваться с другими, и восприятие меняется)

...

Фройляйн:

Согласна, он относился к ней со всей возможной заботой и теплотой. Не было в его отношении к ней презрения, злобы или желания унизить. Он мог бы её не замечать, третировать - так с нелюбимыми жёнами обращались, что уж, но он был очень предусмотрителен.
Умилило участие в таинстве брачной ночи - завязочки на её балахоне развязал.

Я согласна полностью. А про секс сказала потому, что если "нежности" можно принять за заботу, то секс - нет. Тут видно отрабатывает или нет.


Наташа, твои суждения мне совсем непонятны и далеки, поэтому задену лишь пару пунктов.

Солныш, ты меня поражаешь. Такой идеализм, что мне страшно. Это в романтичном кино и лит-ре любимому/-ой желают счастья при любом раскладе (читай "даже если не со мной"), а вот в жизни это довольно редкое явление. Люди - эгоисты и, если видят в ком-то своё счастье, то хотят этого человека ДЛЯ СЕБЯ, а не жуют жертвенные сопли "пусть будет щаслиф хоть с кем, только бы щаслиф".

Да по фиг ему весь мир, у него есть королевство, в котором он имеет право устанавливать свои порядки и ожидать, что всё будет исполнятся согласно его воле. Он что единственный такой? Отнюдь, короли/императоры/князи/цари/шахи во всём мире ожидали верность и подчинение от своих вассалов. Но именно этот король "заигрался"?

Не согласна. Великолепная актёрская игра, особенно у короля. Очень выразительное лицо, жесты, взгляды - профессионал с большой буквы.

Повторю: это совсем не ново и он имел на это право.

Именно поэтому я сочувствую ему, а не двум другим.

Валюш, послушай себя.)) Рассуждения женщины 21 века. По меркам того времени и культуры её не обливали грязью. Что ж вы валите-то всё в одну кучу?

Таня, всё правильно говоришь, но попробуй донести чуть проще. Пока она жена правящего короля и мать будущего - она королева, если на престол взойдёт кто-то из её родственников - она потеряет свой статус. Она уже не будет королевой, а всего лишь сестрой, кузиной - короче, родственницей. В общем, ей наследник тоже был нужен. И, кстати, король её не заставлял, давайте не будем перевирать, ведь не было такого. Он предложил ей выбор и она сделала свой, осознанный.

О! То же самое говоришь.

Наташа, молодец, что присоединилась.
Или же отомстить за себя, ведь его оскопили. Все мы знаем, что в моменты боли и обиды мы осознано говорим что-то, что причиняет боль любимым людям. Ударение на слово "любимым".

Фу на него, с его прощением. Кому оно нужно.

________________________________

Тань, ты это не серьёзно. Если человека отталкивают однополые отношения, он не пойдёт на них из удобства.

...

med-ve-dik:

Для меня, после сцены в конце это спорный вопрос. Просчитала же она самый для неё лучший вариант.

Тогда могло не быть последней сцены.

Этот вариант наверное самый вероятный.

...

Танюшка:

Совершенно верно. Никому не придёт в голову причинять боль безразличному человеку. Желание укусить побольнее - это свойство именно мести любимому человеку.


В такие моменты хочется верить, что существует жизнь после смерти. И что хоть тогда можно поправить хоть что-то. Поэтому я склонна считать, что финальные кадры - это посмертное счастье короля.


А королю не нужно было "ждать" верности - он был уверен, что она у него есть. Хон не раз доказывал ему свою верность в сложных и опасных ситуациях. Кто же мог знать, что в койке его верность растает.

...