К. С. Харрис "Где таятся змеи"

Вот уж не считаю что Харрис в Кэт вложила лучшие женские качества.И содержанкой она стала не затем чтобы выжить.Не помню точно(давно читала) но она хотела красивой жизни,хотела быть актрисой и проституткой.Помоему это в 1 книге описано.И на содержании она остается потому что так хочет,но не потому что шпионит.Я и шпионкой то ее не назову просто от любовников передает сведения в пользу своей страны,т.к. хоть какая то польза от нее.Да и много можно чего писать,мне не только образ жизни ее не нравится...

Ну,Геро перед лицом смерти говорит:"– Жалею, что не испытаю, каково это – иметь собственного ребенка. Странно осознавать это, учитывая, что я никогда не собиралась выходить замуж."Ни о каком мужском достоинстве или сексе речь вообще не идет.И не испытывай Себ и Геро симпатии друг к другу они не переспали бы,и будь на месте Себа другой мужчина тоже думаю ничего бы небыло.А знай они что спасутся между ними вообще ничего бы не произошло.А Себ перед смертью о Кэт и не вспомнил...И я думаю какие бы обстоятельства в жизни Геро не были бы в проститутки она бы не пошла.Нравится она мне своим умом,смелость,оч.сильная женщина.И есть чувство чести и достоинство,и вообще в ней есть "изюминка",необычная женщина(помните когда от них кухарка ушла,она невозмутимо одела фартук и пошла готовить обед).Уважаю что с таким отцом она вырасла личностью,а не забитой серой мышкой...

Конечно у каждого свои вкусы и предпочтения...




Тогда хорошо что это не ЛР,жаль мужчину с женой которого переспал почти весь "высший свет"

Привет! Немного не поспеваю за вашим обсуждением, но выложенные главы прочитала. Очень интересно.

А потом "любовь нечаянно нагрянет..."

А у Гибсона? А с ужасами анатомии мы в следующих книгах не раз столкнемся...

Думаю, так.

Возможно.

Осталось чуть-чуть.

Треуголку? Я почему-то думала, что в то время носили цилиндры.


Не повезло? Вот это да.

Если бы Соммервиль предупредил приятелей не говорить о покушении в присутствии девушек, то никаких убийств бы не понадобилось. Но они говорили до его прибытия. Как все печально сложилось.

Мне тоже нравятся разговоры Себа и тётушки.

Как грустно... Какие ужасы собственный отец творил с дочками.

В первый раз читая, рыдала, и сейчас не могу сдержать слез...

Вот мы и подошли к развязке.
___________________________________

Вот от того, что Вы точно не помните, уже допустили одну ошибку при описании поведения Кэт, благо, Ирина разъяснила Вам, КАК было на самом деле. ГДЕ Вы увидели, что Кэт занималась этим потому, что хотела красивой жизни, хотела быть проституткой и актрисой? До того, как она стала актрисой, Кэт, как и Том, воровала на улицах. Вспомните, что было с ее матерью. Позже, живя у тетушки, родной сестры мамы, она подвергалась побоям и насилию. Будь она проституткой по желанию, она взяла бы у отца Себастьяна 20 тысяч. Но она ушла от Себастьяна , чтобы не ломать ему жизнь, и никаких денег она за это не взяла, и даже сам отец Себа говорит, цитата "Не много есть женщин на свете, способных отказаться от таких денег" И ни слова нет в книгах о том, что она все это делала потому, что ХОЧЕТ, но если приведете хотя бы одну подтверждающую цитату, я буду очень признательна.

А как, Вы вообще представляете себе шпионаж? По-вашему, как нужно шпионить? В первой ( и не только в первой) книге ясно дают понять, что Кэт была агентом, например, в главе 56. Женщина как должна шпионить? Расставлять жучки, взламывать сейфы , прослушивать сотовые? В книге начало 19 века, а не 21. И от нее не "хоть какая-то польза" была, а очень существенная.



Если бы Харрис написала именно эти слова, это была бы эротика, а не детектив.



Да какая симпатия? Себ - мужчина, у которого 8 месяцев не было женщины, у Геро нет ни капли симпатии к нему, после секса она говорит об иронии умереть с человеком который ей не нравится. И ей было все равно с кем переспать в тот момент, потому, что и к Себу не было никаких чувств, а, значит, и с другим, было бы то же самое. Ни одного слова Харрис не добавила, типа Геро в этот момент почувствовала что-то, но не произнесла вслух. Это был просто на скорую руку перепих!


Об этом Ирина уже говорила, что как он мог вслух сказать о связи с Кэт, которую считает своей сестрой.



Да, она просто так, ( бесплатно) переспала бы с человеком, которого не выносит. Не ради того, чтобы прокормить себя, не ради того, чтобы узнать какие-то важные сведения, а просто так, лишь бы он не останавливался, а потом воротить от него нос, типа ничего не было.

Zу ,спорить можно бесконечно,Вы по своему воспринимаете слова автора,я по своему. После их "ночи" в доме у доктора " Девлин помедлил на пороге гибсоновской гостиной. У незажженного камина, рассматривая свиной зародыш на каминной полке, вполоборота стояла мисс Джарвис... Затем она обернулась, и Девлин с удовлетворением увидел, как приоткрылись в порывистом вдохе губы. И понял, что в это мгновение она тоже вспоминает прикосновения тела к телу, соленый вкус на ищущем языке..." -Уж явно они друг другу не неприятны


"Об этом Ирина уже говорила, что как он мог вслух сказать о связи с Кэт, которую считает своей сестрой."-это же ваши домыслы,автор об этом не словом не обмолвилась.

Можно много цитат найти,но нет времени и думаю смысла,все равно думаю мы останемся при своем мнении))))

С моей стороны было глупо задавать вопрос "Чем вам нравится Кэт?"...Я скорее хотела бы узнать мне она одной не нравится или еще есть такие???

Да, Вы правы, нам лучше не спорить, и просто оставаться при своих мнениях Мы не сможем уговорить друг друга изменить мнение.

Помнится, кто-то в самом начале говорил, типа "мне нравится Геро, только не бейте меня тапком", чувствую, что это меня ждет такая участь, так как чем дальше, тем больше поклонниц союза Себ-Геро.

)))Такое разделение мнений напомнило мне отзывы о книгах Стефани Майер(о вампирской саге) когда одним нравился Эдвард,а другим Джек...Так что любовный треугольник действенный прием,хотя бы из любопытства но дочитаешь до конца)))))

И я пока ещё стойкий оловянный солдатик, вот даже на защиту Кэт бросилась, хотя и не очень активно.

Ничего не глупо. Мы тут все задаем те вопросы, которые нас интересуют. Просто, лично мне показалась некорректной Ваша интерпретация той сцены с молодым любовником в постели. Именно это и похоже на домыслы.

А в какой главе 1 книги написано, что она хотела быть проституткой? Или хотела красивой жизни? Раз уж мы обсуждаем слова автора и наши домыслы.

Это действительно мои выводы(домыслы)




Я книгу читала года 1,5 назад,процетировать не могу...это было на основании воспоминаний Кэт.(может и не в 1 книге,но перечитывать не хочу,т.к. детективную линию отлично помню и впечатление от книги)

У вас свои домыслы,у меня свои и это нормально я считаю,каждый по своему воспринимает высказывания героей и читает между строк.

Я не прониклась к Кэт,мне она не интересна(вот такое впечатление с первых глав о ней),а вот Геро наоборот заинтересовала с первых строк,хотя я не думала что она станет Глав.героиней,просто интересно было.

Смотря где и по какому поводу.
Цилиндр (мы в 1812) появился совсем недавно в 1797 и позиционировался, как практичная уличная шляпа при повседневном костюме (с сюртуком).
А треуголка насчитывала уже полторы сотни лет и была распространена в бесчисленных вариантах. В том числе парадная при вечернем костюме. Вспомните Наполеона, Кутузова, Болконского-Тихонова...
Вообще, парадный костюм -- последние прибежище для отживших головных уборов. Можно проследить на примере дипломатической униформы или нарядов на венском балу дебютанток.

Всегда считала, что выводы, это нормальное слово. Выводы могут быть правильными, ошибочными, поспешными и т.д. А вот домыслы - это что-то уничижительное.
Это почти как у Жванецкого, об искусстве спора. "Какое мнение об творчестве Герберта фон Караяна может иметь человек, у которого нет паспорта?" (с)

Конечно, не надо перечитывать. Я читала не так давно и сама помню, что таких воспоминаний нет.
И совсем не хочу сказать что Кэт белая и пушистая. Она сама выбрала свой путь после первого расставания с Себом.
Эка, как меня завело это слово, домыслы.
_________________

Эка, как меня завело это слово, домыслы. [/quote]

Я так и подумала))))))

Это чувствуется, вы многие детали выбрасываете за ненадобностью в связи с тем, что они не укладываются в сказочку о нехорошей Кэт и идеале главгеры в лице Геро.
А вообще, можно было прочитать хотя бы несколько предыдущих страниц - и вы бы поняли, что у вас есть как сторонники, так и противники. А также то, что тема, предложенная вами для обсуждения, уже дискутировалась и просто нет смысла начинать ее заново.



Категорически Нет, просто не вижу смысла вновь поднимать эту тему. Не понимаю автора - она не выписывает Геро так, чтобы появилось желание "переметнуться" от Кэт к Геро, и чем дальше, тем менее привлекателен для меня ее образ. Как уже ранее отмечала - вроде бы, она положительный герой, но мелочи ее губят. Становится неприятно читать, так как "логика" автора вызывает недоумение и разочарованность. Такое впечатление, что Геро не нравится самой Харрис и она не знает, что с этим делать - иначе в чем смысл снабжать ее образ такими малопривлекательными чертами.
Если и дальше дело так пойдет, то будет совсем безрадостно.
_________________

[quote="barsa"]



Я и не писала что Геро идеальна(я просто заглянула далеко вперед),а Кэт повторюсь мне не нравится не только образом жизни.Я читала и довольно много страниц но к сожалению не увидела обсуждений о Кэт и Геро,просмотрю еще раз.А то что нет смысла в дискуссии,я уже поняла

Привет! Перечитала всю дискуссию. Очень интересно!

Ух, ты! Я и забыла, что сын Джарвиса погиб на корабле.

Не ожидала, что Харрис может сделать такой "косяк".

Даже не знаю, возможно ли это. Любовная линия развивается достаточно медленно, поэтому не могу представить, сколько надо еще написать книг, чтобы Себ и Геро хотя бы полюбили друг друга.

У меня тоже складывается такое впечатление, но я надеюсь на лучшее.


Думаю, в таком состоянии человек как бы закрывается, делает вид и верит, что всё хорошо. Хотя это не оправдывает леди Сьюэлл.

Действительно.

Я прямо поражаюсь! Сама вообще ни о чем не догадалась, когда читала. Наверное, логика у меня совершенно не развита.

Ничего себе! А каких?

Удивительно всё это! Она же не 100 книг одновременно пишет, чтобы так запутаться.


Как же всё-так по-разному воспринимается одна и та же сцена в зависимости от того, нравится или нет героиня. Лично мне, конечно, неприятно было читать эту сцену, очень неприятно, но это же Кэт. Я ее принимала такой, какая она есть.

+1!

Согласна.

Я бы не назвала ее прямо проституткой, но поступок, конечно, странный, именно учитывая дальнейшее поведение. Ладно еще, Геро бы нравился Себ, а так... Хотя здесь автор виновата, мало уделяет внимания описаниям чувств героев.

Вот этого точно не было.

Лично я просто смирилась с этим союзом. Если надеяться на союз Кэт и Себа, то не получишь никакого наслажления от прочтения.

Таня, спасибо за разъяснение.
___________________________________

 » Глава 57

А не запретить ли в теме перевода 5-ой книги дискуссии насчет Кэт и Геро? Да шучу я, шучу... Но призываю сплотить читательские ряды в разгадывании детективной интриги, а любовную воспринимать как данность - автор уже все решила

Глава 57

Рванув нараспашку дверь приемной перед кабинетом лорда Джарвиса в Карлтон-хаусе, виконт решительно направился в святая святых. Из-за закрытой двери доносилось басовитое гудение баронского голоса.

– Сэр! – охнув, бросился за неучтивым посетителем секретарь с кустистыми бровями, худой и бледный, как покойник. – Его светлость занят важнейшими государственными делами. Вы не можете врываться без приглашения.

Игнорируя скулеж за спиной, Девлин распахнул дверь кабинета.

– Что касается государственного дохода… – лорд Джарвис прервался, нахмурился и повернул голову к входу. Барон сидел, вольготно развалившись на козетке с ножками в виде крокодиловых лап, среди пухлых шелковых подушечек в бирюзовую с коричневым полоску. Второй секретарь, писавший под диктовку его светлости за длинным столом у выходящего на Мэлл окна, поднял округлившиеся от ужаса глаза.

– Что это, черт подери, вы творите? – без предисловий ринулся в атаку Себастьян. – Подослали собственную дочь, чтобы вовлечь меня в свой очередной адский замысел и использовать в качестве подставной фигуры?

Хозяин кабинета бросил ледяной взгляд сначала на одного, затем на другого клерка:
– Оставьте нас. Оба.

Сидевший за столом служащий бросился к двери, наклонив голову и прижимая к груди бумаги, за ним по пятам выскочил и секретарь из приемной.

Барон откинулся на шелковые подушки, удобно разложив руки на спинке козетки и расслабив крупное тело. Нисколько не смущаясь присутствием взбешенного и угрожающе нависшего над ним виконта, Джарвис казался даже позабавленным.

– Моя дочь обратилась к вам по собственному почину, – заметил он. – Если для вовлечения вас в расследование она и воспользовалась какими-то уловками, то отнюдь не по моему наущению.

Девлин ощутил, как из глубин души поднимается давняя ярость, смешиваясь с новой.
– Ожидаете, что я этому поверю? Когда ваши наемники расправляются со свидетелями, начиная с Хесси Абрахамс и заканчивая сэром Уильямом Хэдли?

Нарочито неторопливо хозяин кабинета достал из кармана эмалевую табакерку и щелчком открыл ее.
– А кто такая эта Хесси Абрахамс?

– Ваши агенты даже не считают нужным сообщать имена убитых ими людей?

– Только если те сколь-нибудь значимы.

Себастьян с трудом преодолел обуревавшее его желание впечатать кулак в мясистую, самодовольную физиономию вельможи.
– И какой вы отдали приказ? Покончить со всеми, кто имеет хоть какое-то отношение к данному делу?

Вместо ответа Джарвис поднес табак к носу и смачно нюхнул. Вид у него сделался скучающий и незаинтересованный, но Девлин понимал, что это чистой воды притворство.
– Что заставляет вас полагать, будто за смерть сэра Уильяма ответственны мои люди?

– Способ его умерщвления – а также убийства Хесси Абрахамс и еще полудюжины жертв – тот же самый, которым воспользовались, чтобы разделаться с такими прогневившими вас в прошлом субъектами, как Кармайкл и Аткинсон. Он столь же уникален, как почерк. Вряд ли в Англии много умельцев, способных мгновенно лишить жизни человека, просто повернув его голову.

Лорд Джарвис негромким щелчком захлопнул табакерку. Он больше не улыбался.
– Если вы хотите, чтобы я поверил данному обвинению, то должны рассказать мне все, что знаете.

– Зачем? Чтобы ваши приспешники убрали тех, кого пропустили?

– А они кого-то пропустили?

Подумав о Ханне Грин и слепой арфистке из «Академии», виконт не мог не признать, что список совсем коротенький.

Поднявшись, барон подошел к окну, выходящему на Мэлл. Наблюдая за ним, Себастьян предположил, что, вспылив, мог неверно истолковать ситуацию. Возможно, замысел убить Персиваля исходил от Джарвиса, но тот остался в неведении как о неосторожной болтливости своих наемников на дне рождения Сомервилля, так и о последующих их стараниях замять допущенную оплошность.

Не сводя глаз с лица собеседника, Девлин снабдил могущественного кузена короля кратким изложением событий последних двух недель в собственной трактовке.

Однако тот ничем не выдал своей осведомленности.

– Зачем моему приспешнику, как вы его величаете, желать смерти премьер-министра? – хладнокровно поинтересовался Джарвис по окончании рассказа. Употребление бароном единственного числа не ускользнуло от внимания Себастьяна. – Существует множество не столь радикальных способов, чтобы избавиться от Спенсера Персиваля, будь на то моя воля. Принц-регент легко поддается внушению. Одно слово в царственное ухо…

– Вы могли бы использовать убийство премьер-министра для воздействия на общественное мнение. Или как повод расправиться с кем-то из ваших врагов.

– Мог бы, – согласился Джарвис, – но не намерен.

Взгляды собеседников скрестились, и на какой-то неуловимый миг с могущественного вельможи слетело его пресловутое самообладание. Себастьян уловил проблеск осознания, смешанного с ужасом, и вспышку такого жгучего бешенства, что остатки сомнений смело напрочь. И в то же мгновение понял, что Джарвис никогда не простит ему этого, не простит, что противник стал свидетелем такого грандиозного конфуза.

– Что вы хотите сказать? Что кто-то из ваших подручных действует самостоятельно по причинам, которые никому из нас не понятны? Забавно, – злорадно хохотнул виконт. – Полагаете себя всеведущим и всемогущим, а тем временем ваш агент трижды покушался на вашу собственную дочь и того гляди расправится с премьер-министром.

– Трижды? – нахмурился барон.

Себастьяну слишком поздно пришло в голову, что Джарвису не известно о третьей попытке. Упершись ладонями о крышку разделявшего их стола, Девлин подался вперед:
– Назовите мне имя.

Было слышно, как треснула металлическая скорлупа зажатой в кулаке собеседника табакерки.
– Эпсон-Смит. Полковник Брюс Эпсон-Смит.