Виновен Ричард Третий в том, что его племянники были лишены короны? |
||||||
| Виновен |
|
11% | [ 1 ] | |||
| Не виновен |
|
88% | [ 8 ] | |||
Всего голосов: 9 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Виктория В:
Ines писал(а):
Инес, привет. А про что будет книга? Вернее, про кого? Про первую любовь Ричарда?
Главный герой конечно же наш Ричард Глостер, а героинь будет две - его жена Анна Невилл и любовница-шотландка Энн Донах.
Margot Valois:
Виктория В писал(а):
Главный герой конечно же наш Ричард Глостер, а героинь будут две - его жена Анна Невилл и любовница-шотландка Энн Донах.
А вот это очень интересно - и других же можно показать, хоть фоном, в крайнем случае: Эдуарда, Елизавету. Джорджа. и всех остальных.
Уверена, что получится не менее интересно, а уж, что более правдиво - так точно, чем у Грегори.
Cappuchina:
Цитата:
Марина, жаль, что твоей бабушке пришлось пережить столько испытаний. 
По моему, наша общая история настолько трагична, что в каждой семье имеется трагедия. Остается надеяться, что будущее не будет таким трагичным.
Если хочешь, ознакомься с сочинением Элисон Уир, но в ее версии Ричард - это злодей из злодеев, приказавший заживо замуровать своих малолетних племянников в стенах Тауэра.
По моему, наша общая история настолько трагична, что в каждой семье имеется трагедия. Остается надеяться, что будущее не будет таким трагичным.
Если хочешь, ознакомься с сочинением Элисон Уир, но в ее версии Ричард - это злодей из злодеев, приказавший заживо замуровать своих малолетних племянников в стенах Тауэра.
Здорово, насчет идеи новой книги!
Ты меня огорчила насчет Элисон Уир...
Я очень довольна ее документальной биографией Кэтрин Суинфорд, впрочем, там она тоже делала некоторые непонятные для меня выводы, которые меня очень удивили...
Виктория В:
Рита, ты верно угадала, - Эдуард, Елизавета Вудвилл, Джордж Кларенс сыграли такую важную роль в жизни Ричарда и его жены Анны, что их невозможно обойти молчанием. Но историческую достоверность не могу гарантировать, имеющиеся в моем распоряжении источники вызывают скептическое отношение у Dagmar. А она доверяет только серьезным историкам.
Марина, я вовсе не отговариваю тебя читать сочинения Элисон Уир, напротив, всегда надо знать мнение оппонентов.
Надеюсь, ты в своей теме поделишься при удобном случае, что она написала при Кэтрин Суинфорд. 
Dagmar:
Виктория В писал(а):
Но историческую достоверность не могу гарантировать, имеющиеся в моем распоряжении источники вызывают скептическое отношение у Dagmar. А она доверяет только серьезным историкам.
Ну я же могу отделить документальное исследование от художественного произведения.
Так что уже заранее уверена, что твой роман мне понравится, как понравился роман о Ричарде и Екатерине.
Виктория В:
Dagmar, спасибо за поддержку.
Но знаешь, некоторые уважаемые историки в случае с Ричардом могут, на мой взгляд, в своих гипотезах посоревноваться с самим Дюма.
Как тебе версия Кендалла, что Бекингэм послал убийц задушить принцев в Тауэре?
Dagmar:
Виктория В писал(а):
Но знаешь, некоторые уважаемые историки в случае с Ричардом могут, на мой взгляд, в своих гипотезах посоревноваться с самим Дюма. Как тебе версия Кендалла, что Бекингэм послал убийц задушить принцев в Тауэре?
Как тебе версия Кендалла, что Бекингэм послал убийц задушить принцев в Тауэре?Я об этой гипотезе не только от Кендалла слышала, но вообще версий конечно будет много, ведь столько белых пятен во всей этой истории, что уже ничему удивляться не стоит...
Виктория В:
Dagmar писал(а):
Автором этой версии является американский академик Пол Мюррей Кендалл, и его сторонники верят в то, что Бекингем велел задушить принцев в конце июля 1483 года в надежде, что Ричард вознаградит его за эту "услугу". А когда Ричард ничего ему не дал, то Бекингем обиделся, уехал в свои владения, и там начал готовить восстание против короля, распуская слухи, что это Ричард умертвил принцев. Для меня несуразность этой истории очевидна хотя бы потому, что Ричард в своем письме 28 августа 1483 года назначил Бекингема главой судебной комиссии по расследованию предательств и преступлений в Лондоне и восьми южных графствах, т.е. разрыва между ними не было. И ты себе представляешь как это - Бекингем хладнокровно умертвил родных племянников Ричарда, а Ричард сделал его главой судебной комиссии по расследованию преступлений. Это даже не цинизм, а какое-то извращенное чувство черного юмора. Да и не похож Бекингем на хладнокровного убийцу с стальными нервами, способного сперва убить детей, затем на всю страну обвинить своего короля в своем же преступлении. Он вообще был слабым человеком, который тут же сломался, когда попал в плен и молил о том, чтобы его пощадили. Я уверена, что Бекингемом манипулировал Мортон, недоброй памяти епископ Илийский, который чернил Ричарда как мог.
Я об этой гипотезе не только от Кендалла слышала, но вообще версий конечно будет много, ведь столько белых пятен во всей этой истории, что уже ничему удивляться не стоит...
Dagmar:
Стала известна дата похорон Ричарда III.
Итак, с 22 по 25 марта 2015 года останки Ричарда будут находиться в Кафедральном соборе Лестера, а 26 марта 2015 года его официально захоронят.
Служба пройдет по протестантскому обряду (я считаю что это не хорошо, ведь король был католиком
)
Пока вот такие новости.)
Ines:
Dagmar писал(а):
(я считаю что это не хорошо, ведь король был католиком
Поддерживаю! Хотя, в те времена все христиане в Англии были католиками...
Виктория В:
Dagmar, спасибо за информацию. Поздравляю тебя с званием Хризолитовой леди!
Знаешь, мне интересно знать твое мнение - стал бы Ричард назначать убийцу своих племянников главой судебной комиссии по делам расследования преступлений.
По поводу перезахоронения Ричарда.
Я не очень разбираюсь в церковных вопросах, мне главное, что Ричард обрел пристойную могилу, а католики-рикардианцы могут свою заупокойную службу по нем заказать. Конечно, было бы хорошо, если бы службу провели по католическому обряду, вы, девочки, правильно заметили, Ричард был католиком. Но протестанты и католики все равно одной веры - христианской, так что большой беды не будет, если проведут службу по протестанскому обряду. Читала, что сейчас католику даже позволено вступать в брак с верующим другой христианской церкви. Да и Лестерский собор, как я понимаю, сейчас протестанский, вот и проводят протестанскую службу.
Ines:
Виктория В писал(а):
Да и Лестерский собор, как я понимаю, сейчас протестанский, вот и проводят протестанскую службу.
Видимо, в этом все и дело...
Dagmar:
Виктория В писал(а):
Поздравляю тебя с званием Хризолитовой леди!
Спасибо.
Виктория В писал(а):
Знаешь, мне интересно знать твое мнение - стал бы Ричард назначать убийцу своих племянников главой судебной комиссии по делам расследования преступлений
Не стал бы конечно, мое мнение и не может быть иным.
Пусть он даже что то знал об этой темной истории, но быть настолько циничным ... Нет, не мог он так поступить, уверена.
Виктория В:
Dagmar писал(а):
Рада, что наши мнения совпадают. Виктория В писал(а):
Не стал бы конечно, мое мнение и не может быть иным.Знаешь, мне интересно знать твое мнение - стал бы Ричард назначать убийцу своих племянников главой судебной комиссии по делам расследования преступлений
Dagmar писал(а):
Так почтенные историки(правда преподносят как версию) утверждают, что Бекингем убил принцев, чтобы получить за это вознаграждение от Ричарда. А когда Ричард, против его ожиданий, рассердился на него за эту медвежью услугу, и ничего ему не дал, обиделся на него и поднял восстание. Именно так, с точки зрения Кендалла, объясняются события второй половины 1483 года. А я придерживаюсь той гипотезы, что принцев никто не убивал в 1483 году, и они были отправлены, по крайней мере младший, к Маргарите Бургундской. Этой версии придерживается Филиппа Грегори, а она не слишком благоволит к Ричарду. Для меня явным доказательством того, что претендент на английский трон, известный под именем Перкина Уорбека, в самом деле являлся младшим принцем, служит то, что шотландский король Яков выдал за него свою кузину Кэтрин Гордон. Король не стал бы вступать в родство с сомнительной личностью, если бы не был уверен, что перед ним Ричард, герцог Йоркский. Ладно, будем ждать новых исследований в истории с принцами. Пусть он даже что то знал об этой темной истории, но быть настолько циничным ... Нет, не мог он так поступить, уверена.
Dagmar:
Виктория В писал(а):
Для меня явным доказательством того, что претендент на английский трон, известный под именем Перкина Уорбека, в самом деле являлся младшим принцем, служит то, что шотландский король Яков выдал за него свою кузину Кэтрин Гордон. Король не стал бы вступать в родство с сомнительной личностью, если бы не был уверен, что перед ним Ричард, герцог Йоркский. Ладно, будем ждать новых исследований в истории с принцами.
Вообще то в то время королям было не слишком важно, настоящие ли принцы перед ними, для них главное было возможность получить от брака какую то выгоду. Вдруг у Перкина бы все получилось?
Вспомним Лжедмитрия. Польский король выдал за него Марину Мнишек, хотя знал ( я уверена что знал) что перед ним самозванец. Для этих людей ничего святого не было, лишь бы захватить чужой трон, корону, богатства, страну.
Так же и тут мне кажется. Не думаю что шотландского короля заботило счастье сестры, принцессы в то время были пешками для чужой игры.
Мое мнение, что обоих принцев убили, а вот кто - мы этого, боюсь, никогда не узнаем...