farayla:
Бади писал(а):
Спасибо за Главу,но у меня нет восхищения от Олега-вот нечем восхищаться!
Безрадостно мне смотреть как забивает он в Чайку гвозди,как распинает на кресте Ее чистую душу,как пытается внушить нам ,что виновата за Грехи всех женщин вселенной,а потому и должна быть распятой ,словно Христос,после чего будет прощена и помилована!
Очень жестоко!
Спасибо за Главу,но у меня нет восхищения от Олега-вот нечем восхищаться!
Безрадостно мне смотреть как забивает он в Чайку гвозди,как распинает на кресте Ее чистую душу,как пытается внушить нам ,что виновата за Грехи всех женщин вселенной,а потому и должна быть распятой ,словно Христос,после чего будет прощена и помилована!
Очень жестоко!
Ну слава Богу, нас уже трое, кто считает Янку жертвой Олежкиных действий. Я уже думала, что в свои 37 лет чего-то не понимаю. Накинулись все на 18-летнию влюбленную девочку, вина которой только в том, что сердце и душу открыла сорокалетнему трусливому закомплексованному мужику. А он с ней как со щенком, то приласкает, то ударит.
Леди-З:
farayla писал(а):
Ну слава Богу, нас уже трое, кто считает Янку жертвой Олежкиных действий. Я уже думала, что в свои 37 лет чего-то не понимаю. Накинулись все на 18-летнию влюбленную девочку, вина которой только в том, что сердце и душу открыла сорокалетнему трусливому закомплексованному мужику. А он с ней как со щенком, то приласкает, то ударит
Ну слава Богу, нас уже трое, кто считает Янку жертвой Олежкиных действий. Я уже думала, что в свои 37 лет чего-то не понимаю. Накинулись все на 18-летнию влюбленную девочку, вина которой только в том, что сердце и душу открыла сорокалетнему трусливому закомплексованному мужику. А он с ней как со щенком, то приласкает, то ударит
Нет, вас не трое))) нас много) и действительно Яну жаль, потому что опыта ноль, а тут еще такой попался мужик, который взглядом прибьет сразу. Я всегда понимаю Янку и, конечно, иногда ее поведение не радует, но в 18 лет мало кто будет вести себя наравне с 37-летним мужчиной. И в 18 лет ветер в голове в основном. Поэтому я и даю ей скидку на возраст. Но изменение Олега мне очень нравится и я даже немного расстаяла, скажу честно. Но всё же Янка роднее и я очень жду эту измену, которая перевернет все с ног на голову. И не верю, что Янка осознанно пойдет на это.
Lina Swon:
farayla писал(а):
Ну слава Богу, нас уже трое, кто считает Янку жертвой Олежкиных действий. Я уже думала, что в свои 37 лет чего-то не понимаю. Накинулись все на 18-летнию влюбленную девочку, вина которой только в том, что сердце и душу открыла сорокалетнему трусливому закомплексованному мужику. А он с ней как со щенком, то приласкает, то ударит.
Бади писал(а):
Спасибо за Главу,но у меня нет восхищения от Олега-вот нечем восхищаться!
Безрадостно мне смотреть как забивает он в Чайку гвозди,как распинает на кресте Ее чистую душу,как пытается внушить нам ,что виновата за Грехи всех женщин вселенной,а потому и должна быть распятой ,словно Христос,после чего будет прощена и помилована!
Очень жестоко!
Спасибо за Главу,но у меня нет восхищения от Олега-вот нечем восхищаться!
Безрадостно мне смотреть как забивает он в Чайку гвозди,как распинает на кресте Ее чистую душу,как пытается внушить нам ,что виновата за Грехи всех женщин вселенной,а потому и должна быть распятой ,словно Христос,после чего будет прощена и помилована!
Очень жестоко!
Ну слава Богу, нас уже трое, кто считает Янку жертвой Олежкиных действий. Я уже думала, что в свои 37 лет чего-то не понимаю. Накинулись все на 18-летнию влюбленную девочку, вина которой только в том, что сердце и душу открыла сорокалетнему трусливому закомплексованному мужику. А он с ней как со щенком, то приласкает, то ударит.
farayla, да кто на Янку набрасывался?!)) Напротив, ей все спускается, как раз на основание того, что ей 18 лет. И как раз в этом самая главная ошибка Олега- в том, что он связался с девочкой, у которой на губах молоко не обсохло. Но мы забываем, что он не ее папа, чтобы направлять, жалеть и поучать. Он мужчина, который захотел молодую девочку и которому изначально было абсолютно до фонаря, что там с ней будет.
Насчет понимания. Как мне кажется, тут дело не в том, что кто-то что-то понимает, а кто-то нет. Просто у каждого свое отношение и требование к человеку 18 летнего возраста, для кого-то это еще ребенок, а кто-то не считает нужным делать скидку на возраст, если человек вступил во взрослую жизнь. Поэтому взгляды и разнятся. Олег тоже не делает ей никаких скидок. Да, понимает ее рефлексию, но скидок не делает. А почему он должен? Она хочет играть во взрослые игры со взрослыми дядями, а ей должны спускать все на тормозах, потому что она дите? Нет,в реальной жизни этого не было и не будет. Никому делов нет до твоих переживаний и то, что ты девчонка 18 лет и только только начинаешь жить. И Олегу не было, как и всякому бы.
В чем она доселе( до момента с поступлением) была жертвой? Собственных иллюзий, как по мне. Ну, не любил он ее изначально, похоть в нем взыграла. Не любил, не жалел и не собирался задумываться ни о чем, кроме собственного удовольствия. Эгоистично? Безусловно, и никто этого не скрывал. Он ей сказал прямым текстом- прости, хочу, оплачу, но на большее не рассчитывай. Понятно, что она там себе накрутит. Но ему-то зачем об этом думать? Он привык получать то, что хочет и все. А ее там эти влюбленности ему до фени, пока она ему не наскучила бы. Она сама выбрала свой путь, а он ответственность за ее поступки нести не собирался. Единственная проблема у него возникла в том, что она всколыхнула в нем чувства и вот тогда он начал думать, а каково вообще ей. Не будь этих чувств , он бы и дальше пользовал по средам и пятницам и в ус не дул. Потому что привык жить только своими прихотями. Ушла бы, новую нашел и дела ему нет.
Да, когда понял, что уже глубже все, чем по средам и пятницам, испугался, тяжело менять что-то в своей жизни в сорок -то лет. И меня бы лично удивило, если бы не испугался. Вот я даже в свои 25 не готова к отношениям с 18 летним парнем, для меня это странно, а уж что про него говорить и тут не суть в том, что он мужчина и как бы им там проще, когда девушка моложе. Так же куча сложностей и не каждый сразу на них решиться. Он не решился. Комплексы это? Как по мне здравый смысл, который в конечном счете отказал, когда он с ней решился на второй шанс.
Вы говорите - он подлец и лицемер. Вот уж в лицемерии его никогда бы не обвинила, поскольку он всегда прямолинеен, а от того и вызывает такой негатив, что не ходит окольными путями, а бьет сразу в лоб. И мы начинаем говорить- как у него однако все просто: захотел отшвырнул, захотел приголубил. Да потому что он не юлит, поэтому однозначно лицемерие тут не при делах. Просто он пытается свою закаменелую броню снять, получается топорно, неуклюже, неловко, но он пытается.
И финт с поступлением типа, что он мог позвонить ректору и т.д.
Мог, но не настолько он у нас деликатен, первая идея - это просто дать денег. Он привык так решать вопросы, а опять же не искать обходные пути. Никто не ставил ей ультиматум, что дескать я дам денег, если ты будешь со мной. Он и так знал, что она будет с ним - это вопрос времени. А про гордость сказал, потому что знал, то это как раз она свою уступку обставит таким образом, что он ею манипулировал.
А ему даже в голову не пришла мысль, чтобы ей манипулировать через это. И этот момент еще будет освящен и обговорен в следующей части главы.
И последний момент это насчет второсортности Яны, которая показана через Марину. Ну, я думаю, что не стоит судить сквозь призму этих отношений скоротечных, потому что мы вообще о них ничего не знаем и сравнивать с ними - придираться лишний раз. Ключи - это не показатель, поскольку их и Янке на 7 дней давали. Да и эта квартира вообще ни о чем не говорит, показательно будет, когда он приведет в свой дом, где живет дочь и познакомит с ней- вот это да.
Ну, и опять же вот во всех упреках на его голову мы вспоминаем прошлый период. Олег и не говорит, что все было в норме, но и такого непростительного, из-за чего стоит так рефлексировать Яне, ничего, как по мне, нет.
Я сейчас не оправдываю Олега, он эгоист, но и Яна жертва в большей степени собственной дурости. И дело тут не столько даже в возрасте, а в характере.
Знаете, очень бы хотелось, чтобы нам всем в 18 делали поблажки, пока мы начинаем вступать во взрослую жизнь. Как знаете, вот заканчиваешь МедВуз и там еще год интернатура, ординатура, когда ты работаешь под чью-то ответственность и учишься быть врачом. Но увы, в жизни никто тебе "интернатуру" не дает и ты взрослеешь именно тогда, когда начинаешь быть ответственным. Показатель зрелости человека - это ответственность за свои поступки. Если человек привык все свешивать на кого-то, то по жизни ему будет очень тяжело. Он вечно будет ошибаться, потому что не научился управлять своей жизнью и думать о последствиях, что когда-то придется за все отвечать.
Интересно было бы, если бы Яну на содержание взял 18-летний мажористый мальчик... Кого бы мы оправдывали из них))))
На самом деле, я рада, что мнения разнятся. Это все правильно и закономерно, у каждого свой взгляд на жизнь, на поведение мужчины и женщины. Главное, что роман живой, вызывающий желание подискутировать, цепляющий что-то в душе. Спасибо за то, что делитесь мнением!
что-то меня понесло))))
Бади:
О себе удалила,а то действительно до Книги не доберёмся .Оставила по сути.
Жаль ,что у Чайки нет отца,который защитил бы и уберёг свою девочку от Олега!
Правильно Лина пишет в Романе-Только равные по статусу женщины достойны его уважения,не важно как они этот стату поимели!И если женщина ничего из себя по социальной лестнице не представляет значит он пустое место!А Теория о внутренней сущности Анны Карениной и ей подобных -убила во мне хоть какие-то надежды на присутствие таких чувств Олеге как милосердие и сострадание!!Вот не пойму ,рос в дружной и любящей семье,где видел Любовь и доверие-как Герой умудрился стать таким ....г...Ну попортила жена ему нервы,но ведь он не ребёнок и понимал,что ему не встретилась его истинная пара!А в Яне,девочке -не почувствовал,не вспыхнуло в сердце желание защитить,по сути Господь дал ему Шанс на большую и светлую Любовь-профукал,растоптал,сломал девочку!
Но если Яна не сломается как Личность,то ей Каяться не в чем!
Это Олег должен Каяться перед Яной,за то сделал из неё такого же морального урода как и сам(очень надеюсь,что ничего у него не получилось) !
farayla:
Лина, я не делаю поблажек на возраст Чайки. Потому что не вижу ничего криминального в ее поступках, кроме одного-влюбилась в мужчину без взаимности. Изначально был договор между ними товар-деньги. Но все мы знаем и Олег в том числе (после первой ночи), что Янка согласилась на это ради самого Олега. Да, он эгоист, никто спорить не будет. Но где его человеческие качества тккие как сочувствие, понимание, доброта? Мужику 40 лет, у него дочери столько же как Чайке, почему он не разорвал с ней отношения сразу же, как только понял Янкины чувства. Вот случился форс-мажор. Значит сорокалетнему мужчине можно было использовать девочку и топтать ее чувства? И никто не бросил в него камень, одни слова, что это не его проблемы. А Янку, за ее открытую любовь через раз обвиняют и носом в ее ошибки тычут. Именно, что Олег ей не папа, а любовник и вести себя он должен соответственно статусу. А он относился к ней как проститутке по вызову и при таких отношениях он действительно должен был плевать на ее чувства. Олег понимал к чему все идет? Конечно да. Многие мужчины боятся брать на себя ответственность быть первым мужчиной, прекрасно зная о последствиях. Если бы он в тот момент ушел навсегда, я бы его зауважала. Янка бы пережила, она девочка сильная. Но он позволил себе остаться и пользоваться тем, на что не имел права и позволял девочке еще больше в него влюбляться. Не гуманно и не порядочно все это.
Одной из причин разрыва с Янкой была его дочь. Очень сомневаюсь, что после он стал супер папой. По крайней мере Марина ему не мешала, в отличии от Янки. БПодлость и лицемерие Олега в том, что он и сейчас пытается убедить Яну, что многие пары так живут и это нормально. Но если спросить его, а хотел бы он и позволил бы своей дочери такие вот отношения по средам и пятницам, уверена, ответ будет крайне отицательным. И вот такого же "Олега" Гладышев убил бы на месте и уж точно бы не винил дочь. Это ли не лицемерие? Примерьте на себя ситуацию, где ваш любимый мужчина скрывает вас от друзей и партнеров аак некий грязный секрет, а вто же время другую даму с которой делит постель не прячет. Какие чувства вы испытаете и к каким поступкам это приведет? Женщина которой пренебрегают и в 18 лет и в 50 будет вести себя одинаково. Возможно старшая женщина не покажет всю свою боль, а по-тихому заведет себе отдушину.
А если Гладышев такой прямолинейный, почему не ответил Чайке честно. Одно дело умолчал, но в их случае обманул. Не захотел усложнять себе жизнь в очередной раз, объясняя Янке историю с поступлением. Отличие сорокалетнего мужчины от 20-летнего как раз в том, чтобы без слов и ультиматума добиться своей цели. Молодняк бы поставил подругу перед выбором, я тебе айфон, а ты мне.. А зная мечту Чайки учиться и решив эту проблему, ему не обязательно уже что-либо говорить, она перестала быть свободной в принятии своих решениях. Опять зависима, опять под ним. Единственное что заслуживает уважение в его поступке это то, что не тянул ее в постель сразу, хотя мог и Янка бы сдалась. Но надолго ли хватит его благородства.
Люсюша:
Лина! Ирина! Спасибо за прекрасный арт!
Сердце разрывается от Чайкиных слез! И вроде мы давно знаем, что в какой-то момент все пойдет вкривь и вкось в ее отношениях с Олегом, и виновата в этом будет она сама, но как же любовь, которая все побеждает, где будет понимание и, наконец, прощение? Ведь что-то двинет ее на "подвиги"? Не хочется думать, что это непроходимая глупость и несдержанность. И так не хочется, чтобы Янка повторила судьбу своей матери и растила ребенка (почему-то кажется, что будет девочка) одна, без отца. Чайка сильная и умная, а поведение и манеры "отшлифуются" со временем и в подходящем окружении. Жизни без слез и ошибок не бывает, но ошибки - самые строгие учителя, и мы усваиваем жизненные уроки, кто-то с первого раза, а кто и шишек набьет в большом количестве. Чайка, видимо, специалист по шишкам, но это не делает ее плохой и безнадежной. У нее свой путь, и пусть в конце концов все наладится. Это я опять мечтаю о ХЭ!
farayla:
Линочка, не могу воспринимать героев как персонажей. Они для меня более чем реальны и поэтому и вызывают бурю чувств и эмоций. Спасибо
Tessi:
Девочки, у каждого человека есть свои какие-то истории, но мы здесь книгу обсуждаем, а не вашу жизнь, если каждый начнет свои истории рассказывать, то мы до книги не доберемся.
Бади:
Tessi писал(а):
Девочки, у каждого человека есть свои какие-то истории, но мы здесь книгу обсуждаем, а не вашу жизнь, если каждый начнет свои истории рассказывать, то мы до книги не доберемся.
Вы правы-удалила
Lina Swon:
farayla писал(а):
Линочка, не могу воспринимать героев как персонажей. Они для меня более чем реальны и поэтому и вызывают бурю чувств и эмоций. Спасибо
farayla,Люсюша,Бади,девчата, вы простите меня, выпала из разговора, работаю над главой, поэтому я в окопе сижу. Я рада, что герои вызывают такую бурю и желание подискутировать. Пусть они не идеальны, пусть неприятны порой в своих несовершенствах, даже противны иной раз, но главное, что нет желания захлопнуть книгу, а хочется читать про них и дальше. Вот это для меня важно. Еще вернусь к разговору об Олеге, но чуть позже, после того, как выложу продолжение. А пока пошла работать над ним дальше, не теряйте меня) Всем спасибо за внимание, девчат.