Кого вы можете оправдать и простить: Клейтона или Джейсона? |
||||||
| А за что? Разве они провинились? |
|
2% | [ 8 ] | |||
| Джейсон |
|
29% | [ 101 ] | |||
| Клейтон |
|
18% | [ 63 ] | |||
| любое насилие отвратительно |
|
2% | [ 8 ] | |||
| Никого |
|
8% | [ 29 ] | |||
| Обоих |
|
38% | [ 130 ] | |||
Всего голосов: 339 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Джулиана:
15.05.07 12:44
Kitten писал(а):
В каких именно не работает?
Джулиана писал(а):
Не совсем согласна. Не во всех случаях такое определение работает.
В каких именно не работает?
В том случае, когда объекту ревности нравится не только принадлежать субъекту, но и периодически "доказывать" свою принадлежность.
Nomeolvides:
15.05.07 13:30
Джулиана писал(а):
В том случае, когда объекту ревности нравится не только принадлежать субъекту, но и периодически "доказывать" свою принадлежность.
Объект уже не принадлежит самому себе? Не может изменить свое мнение, свои желания, например, прересмотреть свое желание принадлежать именно этому субъекту? Что тогда?
То есть, ты исключаешь ситуацию "если я найду что-то лучше я изменю", "если он перестанет мне нравиться, я от него уйду" и тому подобное? Вообще никакой свободы что-то в себе менять?
Джулиана, а что для тебя ревность?
Kitten:
15.05.07 17:09
Джулиана писал(а):
В том случае, когда объекту ревности нравится не только принадлежать субъекту, но и периодически "доказывать" свою принадлежность.
Kitten писал(а):
В каких именно не работает?
Джулиана писал(а):
Не совсем согласна. Не во всех случаях такое определение работает.
В каких именно не работает?
В том случае, когда объекту ревности нравится не только принадлежать субъекту, но и периодически "доказывать" свою принадлежность.
Рассмотрим эту ситуацию теперь не в общем случае, а конкретно на примере "Уитни".
Разве именно здесь не работает определение ревности в такой трактовке: "Ревность - это страх потерять то, что тебе не принадлежит"?
Джулиана:
15.05.07 19:42
Nomeolvides писал(а):
Объект уже не принадлежит самому себе? Не может изменить свое мнение, свои желания, например, прересмотреть свое желание принадлежать именно этому субъекту? Что тогда?
Объект уже не принадлежит самому себе? Не может изменить свое мнение, свои желания, например, прересмотреть свое желание принадлежать именно этому субъекту? Что тогда?
Если объект не принадлежит самому себе, значит, автоматически правило не работает. Объект пассивен, субъект - доминант.
Цитата:
"если я найду что-то лучше я изменю"
Изменю человеку или изменю ситуацию? Разная трактовка.
Цитата:
"если он перестанет мне нравиться, я от него уйду"
Справедливо.
Цитата:
Джулиана, а что для тебя ревность?
Ревность же бывает разная: агрессивная и молчаливая, в любви и в дружбе. Поэтому можно дать много определений. Но в общем виде и для меня - это "болезненное" проявление чувства собственности.
Джулиана:
15.05.07 19:45
Kitten писал(а):
Рассмотрим эту ситуацию теперь не в общем случае, а конкретно на примере "Уитни".
Разве именно здесь не работает определение ревности в такой трактовке: "Ревность - это страх потерять то, что тебе не принадлежит"?
Рассмотрим эту ситуацию теперь не в общем случае, а конкретно на примере "Уитни".
Разве именно здесь не работает определение ревности в такой трактовке: "Ревность - это страх потерять то, что тебе не принадлежит"?
Хорошо, на примере "Уитни". С точки зрения объекта, правило работает, с точки зрения субъекта - нет.
Kitten:
16.05.07 17:24
Джулиана писал(а):
Хорошо, на примере "Уитни". С точки зрения объекта, правило работает, с точки зрения субъекта - нет.
Kitten писал(а):
Рассмотрим эту ситуацию теперь не в общем случае, а конкретно на примере "Уитни".
Разве именно здесь не работает определение ревности в такой трактовке: "Ревность - это страх потерять то, что тебе не принадлежит"?
Рассмотрим эту ситуацию теперь не в общем случае, а конкретно на примере "Уитни".
Разве именно здесь не работает определение ревности в такой трактовке: "Ревность - это страх потерять то, что тебе не принадлежит"?
Хорошо, на примере "Уитни". С точки зрения объекта, правило работает, с точки зрения субъекта - нет.
Вот именно, что с точки зрения объекта правило работает, и работает оно независимо от субъекта. Так что субъект мы можем отправить куда подальше со всеми его субъективными правилами, которые в данной ситуации, по твоему мнению, не работают. Кстати, почему ты считаешь, что со стороны субъекта оно не соблюдается? Какими привилегиями ты его вдруг наделяешь?
Джулиана:
16.05.07 21:35
Kitten писал(а):
Кстати, почему ты считаешь, что со стороны субъекта оно не соблюдается? Какими привилегиями ты его вдруг наделяешь?
Потому что Клейтон купил (буквально) Уитни, с его точки зрения, она уже его собственность и ему "принадлежит".
Kitten:
16.05.07 23:00
Джулиана писал(а):
Потому что Клейтон купил (буквально) Уитни, с его точки зрения, она уже его собственность и ему "принадлежит".
Я поняла твою мысль. Он "заплатил" за Уитни, в том числе и за её девственность. А когда у него в голове сформировалась мысль, что она далеко не невинна, он её принудил в сексу. Действительно, чего ж теперь сдерживаться. Ведь он как-никак заплатил огромные деньги. Интересная теория. Признаюсь, раньше она мне в голову не приходила. Это может оправдать Клейтона на целый 1 %. Но:
- заплатить кругленькую сумму ему не составило труда - он сказочно богат по сюжету и эти деньги достались ему не потом и кровью, а по наследству. Так что ничего сверхъестественного в том, что он дал кучу денег отцу Уитни нет. Девушка тут ни при чем, и не должна была пострадать от этой купли-продажи;
- рассуждать на тему "купил в буквальном смысле слова" как-то не хочется, сейчас 21 век на дворе - мне эти "продажи" не понять, сейчас продаются по собственному желанию, а не по прихоти родителей;
- и все-таки мне кажется, что определение "Ревность - это страх потерять то, что тебе не принадлежит" здесь работает. Клейтон больше, чем просто хотел Уитни, а она не отвечала ему взаимностью. Решающим фактором его действий стал тот факт, что он постоянно наблюдал увлечение Уитни то Полом, то Никки, и ревновал, злился что эти нежные чувства обращены не в его сторону, а его Уитни постоянно отталкивала, отвергала, отказывала, потешалась над его титулом и прочее.
Джулиана:
16.05.07 23:08
Цитата:
Решающим фактором его действий стал тот факт, что он постоянно наблюдал увлечение Уитни то Полом, то Никки, и ревновал, злился что эти нежные чувства обращены не в его сторону, а его Уитни постоянно отталкивала, отвергала, отказывала, потешалась над его титулом и прочее.
И это не оправдание его действий? Раз ты признаешь, что Уитни "издевалась" над ним? И при всем при этом она еще таяла в его объятьях.
Кис, ты читала мои посты в соотв. теме на королевском дворе? Там я очень подробно расписала: почему я могу оправдать Клейтона.
Kitten:
16.05.07 23:23
Джулиана писал(а):
И это не оправдание его действий? Раз ты признаешь, что Уитни "издевалась" над ним? И при всем при этом она еще таяла в его объятьях.
Цитата:
Решающим фактором его действий стал тот факт, что он постоянно наблюдал увлечение Уитни то Полом, то Никки, и ревновал, злился что эти нежные чувства обращены не в его сторону, а его Уитни постоянно отталкивала, отвергала, отказывала, потешалась над его титулом и прочее.
И это не оправдание его действий? Раз ты признаешь, что Уитни "издевалась" над ним? И при всем при этом она еще таяла в его объятьях.
Я была уверена, что ты процитируешь именно эти последние строки
А где возражения против всего остального? Или ты полностью согласна?
Я не говорю "издевалась", я говорю "отталкивала, отвергала". Она Клейтону отчасти именно этим и понравилась: сразу не пала к его ногам, и не испытывала восторга при произнесении громкого титула, а подшучивала над ним [над титулом].
Цитата:
Кис, ты читала мои посты в соотв. теме на королевском дворе? Там я очень подробно расписала: почему я могу оправдать Клейтона.
Нет, не читала. Там слишком много всего на тему Клейтона.
Джулиана:
17.05.07 00:28
Kitten писал(а):
Я была уверена, что ты процитируешь именно эти последние строки А где возражения против всего остального? Или ты полностью согласна?
Я была уверена, что ты процитируешь именно эти последние строки
А где возражения против всего остального? Или ты полностью согласна?
Он ее купил. Да, ему не составило труда выложить кругленькую сумму. Но вспомни его эмоции, когда он ее "покупал". И он бы никогда , я уверена в этом, не попрекнул ее за купленное им платье. Этот выпад с его стороны можно простить, все это эмоции. Если бы она не вела себя как идиотка, ничего бы не было. Кстати, чего она не возмущалась, когда он с ней так обращался? Глядишь, в драке бы узнали, кто прав. 
А вместо этого она ему все позволила. Он не был с ней так уж груб в постели (в отличие от того же Джейсона).
Олька:
17.05.07 09:59
Киск, Клейтон богат, но не все это богатство перешло ему по наследству, большую часть он "заработал". Кстати, у Макнот маленькая "шиза" на этом.. Что они именитые, богатые, но ГГ сами обоготились до невозможности, и состояния Креза и что "пашут как лошади"!!!
Kalle:
17.05.07 10:59
Бедняжка Клей. Как его тут обижают! Согласна с жительницей Атлантиды,какая разница,как он нажил свое богатство? Главное, что он его приумножил, а не растратил попусту, как другие аристократы...
Кстати, не поняла, почему в голосовании кроме 4 логичных вариантов есть еще и Ян? Кого он изнасиловал или принудил к сексу? Я чего-то не догоняю...
Олька:
17.05.07 11:46
Kalle писал(а):
Кстати, не поняла, почему в голосовании кроме 4 логичных вариантов есть еще и Ян? Кого он изнасиловал или принудил к сексу? Я чего-то не догоняю...
Кстати, не поняла, почему в голосовании кроме 4 логичных вариантов есть еще и Ян? Кого он изнасиловал или принудил к сексу? Я чего-то не догоняю...
Есть несколько исходящих из этого вариантов:
Клейтона
Джейсона
Обоих
Себя
juli:
17.05.07 14:27
Девочки, признавайтесь, кто добавил Яна?
Что это за шутки, тут идут серьезные дискуссии!!!
Цитата:
Ян? Кого он изнасиловал или принудил к сексу? Я чего-то не догоняю...
Есть несколько исходящих из этого вариантов:
Клейтона
Джейсона
Обоих
Себя
Есть несколько исходящих из этого вариантов:
Клейтона
Джейсона
Обоих
Себя
Олька,
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение