sabina.vizantini:
27.12.12 13:48
ОльгаЛарина писал(а):Я уже не первый месяц сталкиваюсь с подобным отношением с стороны почти всех тех людей, которые занимаются журналом.
Как человеку, занимающемуся журналом, мне стало до ужаса интересно... кто еще "нагрешил"?
-Eva- писал(а):
Ты реально хотела, чтобы тебе грубо говоря "закрыли рот"?
А потом еще 20 страниц бурного обсуждение, вмешательство руководства и бан
_______________________________________________________
Как хорошо, дружно и что самое главное "весело" мы отпраздновали выходя пятого номера нашего любимого журнала. Правда, некоторым вместо шампанского в хрустальном бокале досталась жельч. Обидно? Есть немного. Но, мы переживем.
Хотелось бы конечно, чтобы личные проблемы решались в личках/ася/агентах/скайпах и т.д.
anel писал(а):журнал жив и развивается. Этот выпуск один их самых сильных.
Соглашусь с Боссом! За что и предлагаю выпить!
За Пятый Выпуск Журнала Королевство Грез!
...
ОльгаЛарина:
27.12.12 13:54
*хотела стукнуться головой о стену, но передумала*
Ева. Теперь улыбаюсь я.
Я же сказала: высказать главные слова, которые еще вчера были сказаны, типа "будем над этим работать" (лень искать дословную цитату) и все. И никто бы не продолжал и я бы тоже не вмешалась в обсуждение. Ну разве это не логично?
Но надо ж поспорить. Все, окончательно и бесповоротно прекращаю отвечать на какие-либо вопросы или выпады здесь. Ничего личного. Считайте, что бАюс, испугался, что задавят количеством.
*утянув бокал шампанского, удаляюсь летящей походкой*
...
Marinohka:
27.12.12 13:56
sabina.vizantini писал(а):Вот интересно, это единственное что вам запомнилось из статьи или вы приняли мою ошибку за осквернение русского языка и не стали читать?
Сабина, мне понравилась статья, мысли в ней изложены правильные и злободневные. Скажу больше, похожие мелькают и у меня. Поэтому статью читала внимательно, со многим соглашаясь, и злилась, когда спотыкалась о ляпы.
Я предлагаю всем, прочесть мой первый пост, с которого собственно все началось, а после этого сесть и подумать, ради чего вчера полночи тут махали шашками. Сегодня мысли, высказанные мной, но из других уст, воспринимают, как послание гуру. Вот только, когда их написала я, то ретивое взыграло, и понеслись наезды. Вот это я понимаю, диалог в семье. Мне с жаром, доказывали, что авторов надо хвалить (а с этим я не спорила), что опечатки были, есть и будут есть (а я, вот здесь смешно, и с этим не спорила), просто просила убрать ОЧЕВИДНЫЕ опечатки, потом было много воды и рассказов, что в моих сообщениях много, оооооочень много ошибок (ни на одну так и не указали, хоть я и просила…а ну да, пробелы). И чем все закончилось? Выводом, надо тщательнее вычитывать… А я вчера, что сказала? Да тоже самое.
Дорогие мои, и нежно любимые. Общение с вами, это всегда такой позитив. Спасибо вам за это. В эту тему больше не пишу и не читаю. Так что рассказывать мне, как я глубоко заблуждаюсь, бессмысленно, я не увижу.
НИМФА писал(а):предупрежу - критика в ней будет крайне умеренной
Тамара, а я вообще очень мирный человек. И всегда выбираю выражения, стараясь никого не обидеть. Но после вчерашнего общения, появилась уверенность, что я это делаю напрасно.
За сим я вас обнимаю. Если что, ну там...ошибки в послании найдете, просто пообщаться захочется, пишите в личку.
P.S. Мой подарок филологам. Название статьи в РБК " Хирурги борются за Плющенко". Я плакаль.
...
IZABELLA:
27.12.12 14:17
Все, что сказано было выше комментировать не буду, все что нужно уже сказала, а повторяться нет смысла, тем более уже было сказано
-Eva- писал(а):Ну так было сообщение Лены, где она так и написала: всех услышала, будет работать дальше. Оно просто потерялось... затерялось в количестве.)))
вот!!!!!
Потому, осталось только выпить

отдохнуть и браться работать далее
...
Laskiell:
27.12.12 15:00
ой. ой-ой-ой.
Знаете, товарисЧи, я наверное, в следующий раз побоюсь к вам заглядывать.
Потому что дискуссия из горячей выливается в грязную и личную. Простите - не собираюсь даже влезать в это дело.
Я только одного не понимаю - никто ведь не сказал, что журнал плохой.
Главное он ЕСТЬ. И это несомненно победа, огромная победа всей команды.
Другое дело... мдя... вместо того чтобы выяснять кто виноват, у кого какие-то там грешки за пазухой стоит объединиться, несмотря на личные обиды и подвести небольшой итог того, в каком направлении двигаться дальше, или я не прав?
Дабы не смущать никого своими личными выводами я запихну их под спойлер. Пишу не из злобности, а как мне кажется из соображений пользы.
к которым не примешаны личные мотивы.
На что по моему надо в будущем обратить внимание:
1. Ошибки есть их надо править. Они есть всегда и у всех, даже у "маститых". А самому выявить их сложно. Но одно дело, когда пропущено две три запятых и одно окончание и другое, когда "кривые" предложения. И имхо это детский сад говорить - что автор нежный цветок как же ему сказать, что он написал плохо. Я вот часто пишу плохо ибо лениво - меня больно в это тыкают. Неприятно? А то! Но а как иначе расти?
И работа всех редакторов (не только главного - главный - это уже венец иерархии) - четко обозначить сроки и качество. Ну вот почему на конкурсах пишут о том, что работа с большим количеством ошибок не допускается - а в журнал, значит можно? Все-таки журнал на то и журнал. что его уровень выше обычных постов и коментов.
И оформление - при таком шикарном дизайне, говорящем о том, что в команде есть любители фш и просто люди с хорошим вкусом - откуда красный текст на синем фоне?
2. О целесообразности статей - почему о "сумерках" их вышло две? Ну я понимаю - потому что один автор прислал и другой прислал. Но вот опять же у ваших соседей для этого дела есть план, который обговаривается за определенный срок (к примеру месяц до выхода) и там четко прописано маша пишет про васю, значит вера НЕ пишет про васю. Опять же ни в одном издании не принято дублировать темы в статьях если только это не опрос, который собирают на одной странице. Скорее всего это накладка - повторюсь - для таких вещей и существует план.
3. В добавок о целесообразности - о чем слышу, о том пою? Ну то есть вот как комментировать статью о моде, когда она... ээ.... такая странная?
Там сравнивают вечернее платье и коктейльное - забыв о том что мухи и котлеты отдельно. Стороннему наблюдателю это кажется абсурдным. Автор, я вас не знаю, но пожалуйста, не обижайтесь на меня за эти слова - это лишь мнение со стороны. У всех у нас сильные стороны и если хочется поговорить о моде (а почему нет - все же женщины и это любимое дело), то может стоит это делать иначе? К примеру опрос самих игроков - кто и что любит, почему тот или иной наряд, дабы глубже раскрыть характеры персонажей за счет их стиля. А вот так брать наряды звезд и говорить, простите уж - что черное - это белое и наоборот, не правильно. Имхо о моде с такой точки зрения лучше оставить судить профи.
4. Как мне показалось уровень статей очень разнится - ну вот взять предыдущую и статью о замках Японии, Марии Стюарт или Золушках, которые очень интересны, познавательны и качественны. Это я выборочно конечно тыкнула, но просто есть статьи задающие уровень, которого надо придерживаться.
5. Нет ничего хуже, чем позиция (читаю выше) "да к черту ошибки - когда интересно читаю на одном дыханье". Это означает низкий уровень не только культуры, но и собственного достоинства. Ну люблю я современное фентези, люблю,да. Но вот читать могу один рассказ из десяти - потому что устаю спотыкаться и запинаться, упуская при этом отличный сюжет и не отдавая должное умению автора. (потому что ошибки то как раз - самое легкое - поправить их ерунда, а вот взять и написать... )
6. Да, неприятно когда тебе говорят, как лучше выполнять твою работу, за которую к тебе тому же и не платят. Неприятно и очень очень несправедливо. Я была с той стороны баррикад... ээ... очень много раз))) Но так как в сети нет большого и страшного начальника. ударяющего по столу и говорящего - будет, как я скажу, то только посредством обсуждения и дискуссии (не свары!) можно прийти к согласию и сделать журнал лучше. Вы только в начале пути, где много всяких кочек и тех, кто нагло лезет с советом, когда его совсем не просили и не звали (это я каюсь на свой счет), но каждый номер лучше предыдущего - и таких как я будет все меньше (или вообще не будет) к следующему номеру))))) Главное взяться за дело отдавая себя отчет, что это не просто и трезво смотреть на вещи, а не обижаться на правдивые, пусть и резкие замечания.
...
anel:
27.12.12 15:20
Ласки, спасибо еще раз за разум в первую очередь. Я согласна по всем пунктам. Но если меня правильно читали, я не отказываюсь от того, что есть проблемы в журнале, и наоборот поставила цель работать над ошибками... В своих высказываниях я никого не оскорбляла и все что, я писала, писала только из интереса журнала. Мне не все равно на него и на его развитие. Я вижу, что всем кто высказал здесь свои мнения, тоже не все равно. А потому вижу, что мы на пути к выздоровлению, значит будем улучшать качество. Не боги горшки обжигают. Я верю в журнал, верю в команду.
Я скопировала все пункты обознченные тобой,
Ласки, в вордовский документ и это будет памяткой для меня в будущем. Спасибо за помощь. Реально все по делу и к месту.
Кроме одного)) всех под одну гребенку думаю не стоит подводить. Статьи Конти: да, там размах дай бог какой. К ним стремиться и стремиться. Но и писать такие же статьи как про Замки и Марии Тюдор ВСЕМ не стоит, да и не получится. К тому же все мы разные, всем не угодишь. Легкие статьи и про моду в том числе имеют место быть ибо они придают свою атмосферу журналу и имеют своего читателя. К тому же это была пробная статья и мы посмотрели на то, как она будет смотреться.
...
La comtesse:
27.12.12 16:44
Ваааау, так и знала, когда уходила, что тут те еще дискуссии развернутся (а мне еще три трейлера досматривать!).
Я, позвольте, только подытожу.
Во-первых, спасибо большое Лене за ее терпение и толерантность. Ох, такие острые споры - и ее спокойные ответы, что мы все учтем, что исправим сейчас и постараемся не допустить в будущем. Браво! Я бы давно психанула.
Во-вторых, Ласки! Вот это разбор

Вот что я называю конструктивной критикой! Я не все заметила (но про две статьи о "Сумерках" - согласна, две - это много, кто бы "Хоббита" разобрал бы

а про "Сумерки" - классные статьи, но я сама как-то подустала от критики этого фильма - всех частей, поэтому сейчас неосознанно на сторону фильма встаю, хотя еще и не смотрела его даже). Спасибо большое за твой пост.
Laskiell писал(а):ну вот взять предыдущую и статью о замках Японии, Марии Стюарт или Золушках
Она Тюдоооор

Но зато про Стюарт во втором номере было

но мне не нравится тот материал - скучноват. А за комплимент - спасибо огромное!
Конечно, не все статьи так хороши, как подборка Золушек, например, - и работа огромная! Это - труд.
Но, например, я писала с детства в газеты, а потом 7 лет этому в университете училась. Возможна, на статьи и равняются, но я просто хочу сказать, что не страшно, если не сразу получается. Мы поддержим (это я не как ответное слово твоему посту, я знаю, что между моими и твоими словами нет противопоставления).
И еще парочка итогов от меня:
1. Номер действительно получился содержательным. Статьи в большинстве своем проработанные, на которые автор потратил немало времени. Только представьте, сколько Женя читала о традициях стран!
2. Нужно что-то решать с бетой. Как я предлагала - два варианта:
- либо выбрать две-три беты, открыть им доступ к статьям перед выпуском номера (как у дизайнера и Лены), тогда они за неделю до выпуска начнут прочитывать все и исправлять ошибки;
- пусть авторы присылают статьи бетам неоформленные в ворде, но тогда после проверки бета отчитывается Лене, что такую-то статью он исправил, и Лена выпускает в номер только те статьи, которые есть в списке. Нет в списке - пусть трижды классно оформлено - не у дел, простите.
3. Редактора... Их сначала надо выбрать. И работать с ними надо до того, как статья будет оформлена, в отличии от беты. Это самый важный на повестке дня вопрос.
4. Количество статей. Девочки, простите, что снова об этом, но мне кажется, что игровые статьи немного надо сократить. Они занимают половину журнала. Я предлагаю примерно равное количество статей для каждого раздела. Например, статьи про "Сумерки" я бы перенесла в раздел "Обо всем и понемножку", хоть немного бы разгрузили игровой раздел. В результате этот раздел получается очень забитым, при этом качество статей не всегда на уровне. Хотя я прекрасно понимаю, что большая часть авторов и читателей - игроки, и им очень интересен этот раздел. Комментариев он больше всех собирает.
Пока вот так. И это только мое мнение. Я очень рада, что работаю вместе с вами, девочки, мне очень приятно обсуждать материалы с Леной, Женей, думать над дизайном с Беллой, комментировать остальных девочек. И наш журнал только-только находит себя. Все впереди, если будем стараться!
...
anel:
27.12.12 16:56
Конти, все правильно.. эти задачи первостепенны и решаемы.. Но начнем с начала ибо новый год, новые планы.. я тут составила план выхода журнала на год. Думаю именно с этого и начнем свое совещание. Я постараюсь согласовать его с редакторами других журналов, чтобы не было пересечений. И на совещании я озвучу этот план, так чтобы мы могли уже планировать в какие выпуски, какие темы и статьи будут интересны.
Мне почти все редакторы ответили кроме Вани и Жени. Жду их и определяюсь с датой редколлегии.
...
La comtesse:
27.12.12 17:35
anel писал(а):я тут составила план выхода журнала на год. Думаю именно с этого и начнем свое совещание. Я постараюсь согласовать его с редакторами других журналов, чтобы не было пересечений.
Лена, вот это правильно, это очень хороший подход! Действительно, нужно сначала план на год составить (только не думаю, что мы больше 4-5 статей потянем).
А еще один важный вопрос - реклама. Одной шапки мало, нас по-прежнему читают только свои и друзья.

Вам большое спасибо, вы наши самые преданные читатели! Но надо набирать и новичков.
Для этого предлагаю как-то скооперироваться с редакторами других журналов - например, договориться - они читаю нас, мы читаем их. И при этом читать и оставлять комментарии! Сначала вроде как будет выглядеть как принуждение, со временем привыкнем.
Девочки, аксиома журналистики: прежде чем писать что-то свое, читай чужое. Все журналисты обязательно просматривают конкурирующие газеты (хотя мы тут ни с кем не конкурируем). А если мы не будем читать чужое, то не имеем права требовать, чтобы читали нас.

Так что берем за правило - читаем не все вышедшие номера, а наиболее понравившиеся статьи хотя бы, пару слов в комментариях.... Только с редактором надо сговориться, а то они, не зная, читать нас не будут.

Разумеется, я никого не заставляю, все на добровольной основе. Просто тогда о нас мнение повысится, если мы пару комментарием оставим. Авторам-то приятно, кто-то потом к нам придет...
Да, до боли обидно, что практически никого из темы Макнот тут нет - Ириша П и сама Женечка. Остальные все "наши". Хм...
...
anel:
27.12.12 17:52
La comtesse писал(а):Лена, вот это правильно, это очень хороший подход! Действительно, нужно сначала план на год составить (только не думаю, что мы больше 4-5 статей потянем).
ну в этом году потянули 5 выпусков.. примерно на столько и расчитываю в идеале.. 5-6 выпусков.
На счет рекламы.. да согласна, что одного баннера и рассылки маловато. Спасибо за новые разумные идеи) посмотрим, что выйдет. Буду думать и общаться с главными редакторами))
Если будут новые идеи то я не против выслушать..
Мы и конкурсами стараемся привлечь новых людей. Скоро откроется конкурс фанфиков, которые будут выложены в нашем журнале, думаю и этим повысится читаемость журнала)) Может походить по клубам литературным... ведь я уверена, что те кто, читает например Джуд Деверо, читает и Макнот.. или организовать какие нибудь чтения.. совместно с клубами провести какую-нибудь викторину. Даже та же самая Вилар. Если у нас журнал о Макнот, это не значит, что мы не можем и других авторов анализировать и делиться мнениями)) У нас есть раздел Читательский дневник - там тоже можно выкладывать, то что может заинтересовать читающих девочек.
А еще у нас есть тема спорта.. я предложила девочке, ведущей спортивный клуб, эту тему взять на себя.. Так тоже привлечем новых читателей...
...
La comtesse:
27.12.12 18:16
anel писал(а):А еще у нас есть тема спорта.. я предложила девочке, ведущей спортивный клуб, эту тему взять на себя.. Так тоже привлечем новых читателей...
Согласна-согласна! Спортивный калейдоскоп - очень сейчас популярный клуб, тема спорта должна быть одной хотя бы статьей освещена (вроде как мы в самом начале собирались). Думаю, этим самым мы привлечем многих из клуба, особенно если писать будут члены этого клуба (как бы они только потом сами в отдельный журнал не отделились... хотя... будем только рады! К тому же, если с "КГ" начинать будут, то, выпускаясь сами, нас продолжат читать).
anel писал(а):Мы и конкурсами стараемся привлечь новых людей.
Конкурсов у нас много

Правда, пока только все отписываются там, но не комментируют журнал.
anel писал(а):Если у нас журнал о Макнот, это не значит, что мы не можем и других авторов анализировать и делиться мнениями))
К сожалению, все думают почему-то иначе, хоть мы и пытаемся донести, что журнал разнообразный. Я понимаю, что есть на форуме и противники Макнот, и равнодушные. А вот почему девочки из темы не заглядывают...
anel писал(а):Скоро откроется конкурс фанфиков, которые будут выложены в нашем журнале
Как бы его еще написать, этот фанфик. Я свою единственную идею реализовала на прошлый "конкурс".
...
anel:
27.12.12 18:24
Конти, скоро ты с нами освоишь и фотошоп и видео-программы и фанфики))

А вобщем ждем от тебя опуса на три страницы в конкурс фанфиков.. Верю в тебя, у тебя все получится! Сама тоже планирую поучаствовать. Ни разу не участвовала в литературном конкурсе, для меня тоже опыт будет впервые.
...
La comtesse:
27.12.12 18:28
Фотошоп - это вряд ли. На днях порывалась опять что-то сделать, поиграла с эффектами (они у меня стандартные), поняла, что... только играть и смогу.
А вот фанфики - если б мне придумать сюжет! Идею! Я б написала! У меня есть один такой:
https://lady.webnice.ru/blogs/?v=3025 ...
anel:
27.12.12 18:33
Бегу читать..
Конти, ты меня удивляешь все больше и больше.. По хорошему

не думала, что ты пишешь что-то.. Пошла читать
И надеюсь, что ты все же найдешь идею для фанфа.. Мммм Рождество.. сочельник.. морозец.. елка .. подарок.. магия.. волшебство.. замок.. пушистые ели..дети.. это я тебе обрисовываю вариации.. может они помогут в написании фанфа))
...
Lapunya:
27.12.12 21:54
всем доброго вечера! Приползла я с работы, а тут у нас такие бурные дискуссии...

Как
автор-далеко-не-профессонал-а-просто-любитель-Макнот скажу огромнейшее спасибо читателям, которым просто нравится у нас, которые лояльны к нам, к нашим ошибкам и рады нашим успехам. Скажу спасибо и критикам, потому как во многом они правы. В частности о приведенных в пример моих статьях - каюсь. Художественное оформление никогда не было моим коньком, с чем я пытаюсь бороться. Для сторонников более комфортного чтения есть функция "убрать стили оформления". В будущем постараюсь быть более терпимой в экспериментах с цветами
La comtesse писал(а):Да, до боли обидно, что практически никого из темы Макнот тут нет - Ириша П и сама Женечка. Остальные все "наши". Хм...
меня сейчас нигде нет - до НГ работаю без выходных, поэтому никак
anel писал(а):Мне почти все редакторы ответили кроме Вани и Жени.
Леночек, меня не будет. Работаю до 8 завтра (у вас уже 10 будет), а потом еще надо за продуктами ехать. НГ никто не отменял

цвета шрифтов поменяла
...