Это новое слово? Или это безграмотность?

Москвичка: 19.01.13 17:00

А в английском fuck в обычном толковом словаре присутствует? Или присутствует исключительно в словаре ненормативной (непечатной) лексики? И вообще, в других языках есть "запретные слова" или это только наша национальная особенность?

...

NatalyNN: 19.01.13 17:03

ты сама и ответила на свой вопрос. ведь в русском полно браных слов (исключительно литературных при том), причем гораздо более уничижительных, чем затасканные матерные...

угу...

...

Москвичка: 19.01.13 17:20

Нет, Натали, душа моя, ты не поняла. Я спрашивала не про наши переводные, а про их толковые словари. Как там, за бугром, является ли это слово непечатным? И вообще, есть ли у них такие слова?

...

NatalyNN: 19.01.13 17:24

теперь я точно не поняла... слово fuck встречается сплошь и рядом... или ты имеешь в виду, помечено ли оно как нецензурное?

...

Москвичка: 19.01.13 17:27

Да. У нас в толковом словаре нецензурщину не встретишь, для этого имеются специальные словари. Возможно, в английском вообще такого понятия нет.

...

NatalyNN: 19.01.13 17:28

нашла! помечено Vulgar Slang

...

LORMUREL: 19.01.13 18:36

Привет, девочки!

Не успела проснуться, а тут такие дебаты...


Согласна с Мокой на 100%. Зав. нашей кафедрой принимал на работу только людей с абсолютно грамотной речью, считая, откуда-бы не приехали студенты учиться, они должны не только получить специальность, но и научиться правильно говорить. К слову, родственники моей свекрови - представители настоящей сельской интеллигенции (учителя, врачи, агроном) живут и работают в Тамбовской и Саратовской областях. Так вот, несмотря на некоторые интонационные особенности, выдающие их "немосковскость", они говорят абсолютно грамотно. К сожалению, не могу ничего сказать об их внуках, т.к. не видела их.


Натуля, Неграмотная речь режет слух, но не является показателем проф.непригодности или человеческих качеств.

Теперь об использовании нецензурной речи.

Согласна, для моего поколения, выросшего в условиях, когда за нецензурную брань в общественном месте можно было и 15 суток получить, это действительно катастрофа. Не сквернословили люди "походя" где и с кем попало. Это было атрибутом определенных слоев населения. У меня же в семье положение было такое, что не только мат, но и сленг не допускался. Мой папа был два года в плену, после чего, несмотря на 7 попыток побега, пытки, раны и пр., его лишили офицерского звания, партбилета, наград и отправили на 5 лет в лагерь...Вы можете представить что пришлось ему повидать...Так вот, он категорически не разрешал никакого словесного мусора в семье. Поэтому меня очень огорчает нецензурщина р речи и литературе.
Здесь, в Канаде наша община четко делится на две части - ругающихся и не ругающихся, молодежь, к сожалению, понемногу смешивается. Канадцы в обычной жизни очень вежливые и приветливые. Как говорят простые люди между собой не знаю, в среде компьютерщиков, по словам мужа, слово fuck можно услышать. Среди университетской публики (я работала в лаборатории Торонтского ун-та в общей сложности 10 лет) вы нецензурной брани не услышите. Даже слово "shit" считается неприличным. Правда, я уже пять лет не работаю, м.б. что-то изменилось...

...

LuSt: 19.01.13 18:49

Мока, в словарях есть - и в толковом Макмиллане, и в Мерриам-Вебстер, которые у меня.
Но вообще английский беден на мат, у нас как-то в этом плане побогаче. Я бы рассказала анекдот один, да у нас материться нельзя
Я в университете писала курсовую про наш мат - все же это гигантский пласт языка, который многие стыдливо обходят.
Мат красив, но в меру и уместно, совсем как макияж или украшения
Ну и в текстах - ну вот я не верю, что записной уголовник или алкаш будет говорить эвфемизмами. Или наркоманы из книг Пелевина. Вы сами говорите, что в реале много мата... А литература современников отражает нашу жизнь, прямо или косвенно. Пелевин-то вообще пророк, ему просто положено выражаться.
Кстати, вот сейчас пишу и смотрю фильм Доживем до понедельника - спасибо, Мока, за своевременное упоминание

...

NatalyNN: 19.01.13 19:22

Ластик, это-то тут при чем?! если ученый изучает недержание мочи, это же не значит, что он беззастенчиво мочится в общественном месте? я говорю не о том, что мата не существует, а о том, что лично я категорически против применения мата в фильмах, книгах и телепередачах!

опять же, не в публичных высказываниях! если сидишь с подружкой за рюмкой чая и в сердцах вырвется матерное слово - и пусть себе! никаких проблем!

как же тысячи писателей, пишущих о так называемых простых людях, обходились без мата в своих книгах?

и что? в реале люди писают и какают по-настоящему... так что актеры в театре должны на сцену кучу навалить или лужу напурдонить?

лично для меня - нет.

...

Москвичка: 19.01.13 19:40

Я тут после Наташиной подсказки про Vulgar Slang пошла шарить по интернету про этот сленг, кое-чего накопала, однако вопросы остались.

Я почему про словари спросила: если там слово есть, то это не непристойность. Да, конечно, есть маленький нюансик, который может оказаться в итоге решающим: культура у нас, как ни крути, разная. То, что неприемлемо для нас, там может быть нормой - и наоборот. Может, у них принято в обычные словари заносить то, что у нас только в "нецензурные"

***
Да, Ласт, это действительно "гигантский пласт языка", но это тот самый пласт, которому не место в печатных изданиях (только в спец. литературе). Наш язык достаточно богат, чтобы обойтись без непристойностей (даже не прибегая к эвфемизмам). Чтобы показать во всей красе записного уголовника или алкаша, вовсе не обязательно скатываться до барковщины (или - по сегодняшнему времени - пелевинщины). Когда-то я ушла со спектакля "Современника" - это не искусство, когда со сцены звучит площадная брань, которую, кстати, гораздо более витиевато и совершенно бесплатно выдаст на улице тот самый алкаш. Искусство в том, чтобы донести реальность, не прибегая к речевым помоям. Тем более, что сегодня наш язык довольно огрубел, приобрёл много чего из уголовного жаргона. Мат - это не выражение нашей реальности, это одно из средств отражения какой-то части реальности. А одно средство вполне можно заменить другим, более приемлемым, не вызывающим явного, даже органического, отторжения.

***
Пока писала - Натали уже ответила. Гораздо короче и образнее (вот чего мне постоянно не хватает, не сестра я тому таланту ) .

...

NatalyNN: 19.01.13 21:04

Мока, наверняка это ужжасное оскорбление!!! Поэтому не знаю как ты, а я требую этой… как ее… тарификации!!!

Нет, не то… Мока, выручай, чего там вечно требовали эти хлыщи в камзолах?

Вспомнила!

Требую монетизации!!! Перлюстрации!!! Профанации!!! Дератизации!!! Конгрегации!!!

Черт, все заумные слова закончились…

Короче, Ластик, взятку давай!!!

...

LuSt: 19.01.13 21:28

Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. (вот вам и новое слово )

Наташа, уморила
На взятку - заметь, по классике ))

...

Aleco: 19.01.13 21:46

У нас матом не просто разговаривают, а заменяют вполне определенные части речи. пытаются "обогатить" свой (и чужой ) словарный "запас".

...

Peony Rose: 20.01.13 15:38

Наташа, категорическое спасибо за новое слово в моем словаре - "напурдонить"
а также за дератизацию-сатисфакцию-монетизацию
и твердую литературно-нравственную позицию

... э... про холивар знала, но приблизительно, а тут точное определение - thanks, LuSt
... а... (смотрю на взятку Ласт) таки ж борзые, но не щенки, а целые кОбели, непорядок...

...

Гражина: 24.01.13 20:11

Честно говоря очень удивлена таким заявлением...
Вы хотите сказать, что московский говор - это образчик совершенства грамотности на сегодняшний день?

Я не в качестве холивара - я просто в России никогда не бываю, и все мое ближайшее окружение упорно придерживается убеждения, что самую-пресамую грамотную русскую речь можно услышать только в С.-Петербурге.

В защиту русского мата.

Когда-то были проведены исследования совместно лингвистов с психологами. Выяснилось, что человек, который в своей жизни не употребляет в силу своего воспитания матерных слов, но позволяющий себе в состоянии глубочайшего стресса выругаться "по-матушке" (знаете как говорят "сорвалось"), переживает последствия этого стресса намного быстрее и безобиднее нежели тот, кто даже свое "сорвалось" на предмет мата контролирует.
Ну и могу сказать одно. Я с удовольствием читаю Губермана - он доходчиво, обстоятельно и ДОСТУПНО ДЛЯ КАЖДОГО в своих четверостишиях поясняет читателю все трудности нашего бренного бытия.

...