Столетний юбилей Великого Октября

Ответить  На главную » Личное » Что в мире делается?

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11047
Откуда: Донецк
>21 Сен 2017 22:01

Настёна СПб писал(а):

Вика, ты прекрасно знаешь, что по Закону о престолонаследии по женской линии трон не передавался. Тем более, у Ольги брак вообще был морганатическим (Куликовского вдовствующая императрица попросту игнорировала). Т.е. даже при большом желании Мария Федоровна не могла "похлопотать".

В России закон о наследовании престола появился при императоре Павле I. Он написал его текст, когда еще был наследником престола, при жизни своей матери, императрицы Екатерины II. И потом, когда вступил на престол, в день своей коронации — 5 апреля 1797 года — закон обнародовал, и таким образом ввёл в действие.

Закон основан на праве мужского первородства. Он не исключает женщин из престолонаследия, но предоставляет преимущественное право мужчинам. Лишь когда пресекается последняя мужская династическая линия, женщина может наследовать престол сама. Закон императора Павла удивительно чёток, краток и ясен. Он всегда указывает на одно-единственное лицо, которое является главой дома — императором или императрицей де-юре. После Октябрьской революции единственная российская императрица - это Мария Федоровна.

Настёна СПб писал(а):
Да и ситуация с легитимностью сложилась запутанная. Николай отрекся за себя и за сына. Правильно Таня сказала, что этот факт никто в то время не оспаривал. Имел ли право отрекаться за Алексея - другой вопрос. Может и имел, все же Алексей был несовершеннолетним. Михаил (даже если не обращать внимания на морганатическую жену) 13.06.1918 г. "пропал без вести". У Владимировичей "неправильные" жены, матушка поздно приняла православие, да и "репутация". Таким образом, самым легитимным получается "уголовник" Дмитрий Павлович , который ни на что не претендовал.

Настя, вот поэтому и имелись основания рассмотреть права дочерей Александра Третьего при отсутствии Николая Второго , его детей и Михаила Александровича, слишком запутанной стала ситуация с легитимностью наследников. Smile
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 116Кб. Показать ---
by Margot Valois
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Настёна СПб Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 26.06.2015
Сообщения: 5132
Откуда: Санкт-Петербург
>22 Сен 2017 0:00

Tannit писал(а):
От содержания в заложниках Николая и его семьи выгоды никакой не имелось.

Да. Главный вопрос: зачем большевикам была нужна головная боль в виде семьи бывшего царя? Зачем сохранять жизнь семье Николая, но расстреливать Михаила? А Алапаевск? Расстрел в Петропавловке? Эти люди властям просто были не нужны...

Виктория В писал(а):
Странно также, что женщина, знающая о гибели сына и внуков ничего не предприняла для борьбы с политическим режимом их убийц.

Каким образом Мария Федоровна могла что-то предпринять? Иностранные державы не собирались ей помогать. Своими силами? Так герцога Лейхтенбергского в Белую армию отказались принимать из-за его родства с Романовыми.

Виктория В писал(а):
Лишь когда пресекается последняя мужская династическая линия, женщина может наследовать престол сама.

Так дело в том, что мужская линия не пресекалась. Мужчин оставалось много.

Виктория В писал(а):
лицо, которое является главой дома — императором или императрицей де-юре. После Октябрьской революции единственная российская императрица - это Мария Федоровна.

Запамятовала Embarassed . Даже если императрица вдовствующая?.. Но тем не менее драка за звание главы дома, старшего в семье и "местоблюстителя" развернулась еще при жизни Марии Федоровны. Кирилл себя таковым обозначил в 1923 г.
А Закон Павла I учел такую ситуации, как революция? Когда правящего монарха вообще нет?.. Да, вдовствующая императрица не верила в гибель своих детей и внуков и не поддерживала претендентов на несуществующий русский трон. Но для меня это не доказывает, что семью Николая не расстреляли.

Но мы так можем долго по кругу ходить Laughing .
_________________
«А ты всё та ж, моя страна, в красе заплаканной и древней...» (Александр Блок)
Красота от Elenawatson
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4186
>22 Сен 2017 2:18

Настёна СПб писал(а):
Tannit писал(а):
От содержания в заложниках Николая и его семьи выгоды никакой не имелось.
Да. Главный вопрос: зачем большевикам была нужна головная боль в виде семьи бывшего царя? Зачем сохранять жизнь семье Николая, но расстреливать Михаила? А Алапаевск? Расстрел в Петропавловке? Эти люди властям просто были не нужны...

Большевики хотели устроить судебный процесс над Николаем 2.
Все остальные Романовы, их окружение и слуги пали жертвами классовой борьбы в ее физическом проявлении.

Цитата:
— Ленин был за суд над бывшим царем?
— Да. Предполагалось, что такой суд состоится, и Троцкий хотел выступить в качестве обвинителя. Впрочем, Троцкий, который уж точно считал себя не меньше, а больше Ленина, в это время начинал разыгрывать свою игру…

— Поскольку мы заговорили о суде, я вспомнил, что Временное правительство тоже собиралось устроить суд над Николаем II.
Временное правительство буквально засыпали телеграммами и письмами с требованием немедленно и безо всякого суда “пустить в расход” царя и его семью
— Над ним и над бывшей императрицей. Вскоре после Февральской революции была учреждена Чрезвычайная следственная комиссия (ЧСК) для расследования преступлений царской семьи и высших должностных лиц России. Речь шла о государственной измене и многом другом.

Кремль считал необходимым провести судебный процесс над Романовыми и был против немедленного расстрела царя. Не говоря уж о его семье. Подтверждений тому много. И Ленин, и Свердлов всячески сдерживали одержимость руководителей Уралсовета на сей счёт. Самое интересное, что по тогдашнему законодательству к бывшему царю нельзя было применить смертной казни. Внесудебная расправа практиковалась широко, а по суду такой исход исключался. Об этом хорошо знали в Уралсовете.

Приведу выдержку из воспоминаний активного деятеля УралЧК и участника расстрела царской семьи Михаила Медведева-Кудрина: «Сообщение о поездке в Москву к Я.М. Свердлову делал Филипп Голощёкин. Санкции Всероссийского центрального исполнительного комитета на расстрел семьи Романовых Голощёкину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Фёдоровной...»

_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Настёна СПб Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 26.06.2015
Сообщения: 5132
Откуда: Санкт-Петербург
>22 Сен 2017 12:27

Tannit писал(а):
Большевики хотели устроить судебный процесс над Николаем 2.

Если предположить, что семью не расстреляли в июле 1918, то почему не судили? Или это был закрытый процесс Laughing ?.. Все равно сомневаюсь, чтобы не предусматривало законодательство, что Николая II после суда отправили бы строить условный Беломорканал, а не поставили к стенке. Законы у нас, к сожалению, всегда поворачивались в нужную сторону.

Tannit писал(а):
Все остальные Романовы, их окружение и слуги пали жертвами классовой борьбы в ее физическом проявлении.

Я именно об этом. Устроить "ликвидацию" в Алапаевске родственников бывшего царя, но оставить в живых его самого? Учитывая ситуацию на Урале, когда белые были на подходе? А уж кто принимал такое решение... Говорить можно одно, а действовать приходится по обстоятельствам.
_________________
«А ты всё та ж, моя страна, в красе заплаканной и древней...» (Александр Блок)
Красота от Elenawatson
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11047
Откуда: Донецк
>22 Сен 2017 20:45

Дорогие Леди, всем добрейшего! Poceluy

Настя
, надеюсь этот мой ответ на многие твои вопросы, почему Николая Второго и его семью не убили и не судили, поможет прояснить ситуацию. Нашла статью Сергея Жиленкова, в которой он излагает весьма существенные причины для большевиков сохранить жизнь и даже отпустить на свободу членов Царской семьи. Большую роль сыграли секретные междуправительственные соглашения, которые предусматривали:
- обмен заложников;
- необходимость подписания Бресткого мира;
- официальное признание страны Советов со стороны ряда европейских государств.

Статья очень длинная и пространная, со множеством высказываний свидетелей судьбоносных исторических событий, поэтому я привожу только часть ее, которая содержит суть моего ответа.


Настёна СПб писал(а):

Каким образом Мария Федоровна могла что-то предпринять?

Назвав имя легитимного наследника российского престола и тем самым способствовать сплочению вокруг него всех монархистов.

Настёна СПб писал(а):

Так дело в том, что мужская линия не пресекалась. Мужчин оставалось много.


Настя, для того, чтобы женщина могла законно унаследовать престол, необязательно, чтобы все мужчины, принадлежавшие к династии вымерли. Достаточно, если они в силу определенных причин будут отстранены от престола. Так, например Елизавета Вторая взошла на английский престол после смерти своего отца, когда был жив старший брат ее отца Эдуард Седьмой, потерявший право на престол из-за морганитического брака.

Настёна СПб писал(а):

Запамятовала . Даже если императрица вдовствующая?.. Но тем не менее драка за звание главы дома, старшего в семье и "местоблюстителя" развернулась еще при жизни Марии Федоровны. Кирилл себя таковым обозначил в 1923 г.
А Закон Павла I учел такую ситуации, как революция? Когда правящего монарха вообще нет?

Порядок престолонаследия не есть что-то неизменное и со временем подвергается корректировке. Так уж получилось, что Мария Федоровна осталась последней всеми признанной российской императрицей и поэтому ее слово имело особый вес.

Tannit писал(а):
статья полностью


Таня, спасибо за статью о противостоянии Уралсовета и Москвы. rose

Только обращает на себя внимание, выступивший против воли Москвы Медведев-Кудрин высказывается как истинный ленинец. Его воспоминания так идеологически выдержаны, а образ принципиального революционера-чекиста обрисован настолько талантливо, что сделает честь любому писателю 60-х годов, пишущему о Гражданской войне. И, когда я читала повторно его воспоминания они, несмотря на трагизм информации, напомнили мне кинокомедию "Полосатый рейс". Там подаренная обезьяна попадает на советский теплоход и начинает заниматься активным вредительством. Капитан в сердцах приказывает поймать ее и бросить в море. Старпом застает шкодливое животное в своей каюте, но несмотря на внешнюю суровость внутренне он жалостлив и решает укрыть обезьяну, а на вопрос капитана о примате твердо отвечает: "Поймал и выбросил за борт согласно вашему приказанию". "Решительный вы человек, я бы, пожалуй, не мог бы так поступить, - обескураженно говорит капитан. Финальная сцена - дверца шкафа в каюте старпома открывается и капитан видит оскаленные в улыбке обезьяньи зубы. Smile

"Утопленная" обезьяна. Твердый тон старпома, заявившего, что он бросил за борт нашего "брата меньшого" и Медведева-Кудрина, рассказывающего о своем участии в расстреле Царской семьи один и тот же.



В статье, которую я выложила сегодня тоже описан случай желания радикальных личностей расправиться с Романовыми и успешное противодействие им матроса, преданного Ленину.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 116Кб. Показать ---
by Margot Valois
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11047
Откуда: Донецк
>22 Сен 2017 22:20

Настёна СПб писал(а):
Можно я останусь при своем мнении?

Конечно. Smile
Настёна СПб писал(а):
И не всех, как тех же Владимировичей, можно было "отстранить" на законных основаниях (хотя Кирилла это не остановило). К тем же Дмитрию Павловичу, Роману Петровичу или детям Александра Михайловича и Ксении в плане родословной, вероисповедания родителей и морганатических жен (пока они были холостыми) было не подкопаться... Только престола уже не существовало.

Да, престола не существовало, но в 20-начале 30-х годов еще верили в реставрацию монархии, и выгоды, связанные с званием "императора всероссийского" были немаленькие - владение имуществом династии. Мы начали этот разговор с обсуждения причины, по которой Мария Федоровна не озаботилась защитой прав своих дочерей. Но сейчас, Настя, ты сама признала, что дети Великого князя тоже Романова Александра Михайловича, внука Николая Первого и Ксении Александровны, дочери Адександра Третьего выглядят вполне достойными наследниками. Так что вопрос о непонятной сдержанности последней русской императрицы в отношении старшей дочери, которая была ее любимицей, и внуков от нее остается открытым.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 116Кб. Показать ---
by Margot Valois
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4186
>22 Сен 2017 22:27

Вика, в настоящее время монархисты активно ратуют за реконструкцию монархии. Самое время для прямых потомков Николая 2 объявить о себе.
Уж 100 лет прошло со времени трагических событий.
Какой гриф секретности должны иметь документы, связные с твоей конспирологической версией, что до сих не произошло ни одной утечки и не появилось ни одного доказательства чудесного спасения, если не в России, то за рубежом? Подлинный текст отречения можно увидеть в двух или трех вариантах, а тут абсолютно ничего, кроме лже-Анастасии.
Между тем фактов, свидетельствующих о ликвидации семьи Николая, имеется в достаточном количестве, в том числе днк-экспертиза, подтверждающая принадлежность останков, и антропологические реконструкции.
Что касается мемуарной литературы, то она, естественно, только наполовину документальна, а советская и вовсе жестко цензурирована, идеологизирована, не всегда написана самими "мемуаристами" и, в отдельных случаях, неоднократно отредактирована в соответствии с линией партии.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11047
Откуда: Донецк
>22 Сен 2017 23:25

Tannit писал(а):
Вика, в настоящее время монархисты активно ратуют за реконструкцию монархии. Самое время для прямых потомков Николая 2 объявить о себе.
Уж 100 лет прошло со времени трагических событий.
Какой гриф секретности должны иметь документы, связные с твоей конспирологической версией, что до сих не произошло ни одной утечки и не появилось ни одного доказательства чудесного спасения, если не в России, то за рубежом? Подлинный текст отречения можно увидеть в двух или трех вариантах, а тут абсолютно ничего, кроме лже-Анастасии.

Таня, вот статья, свидетельствующая о том, что срок грифа секретности еще не истек.
Настёна СПб писал(а):

Выглядят. Но они не были первыми на очереди

Настя, повторюсь - законы наследования трона не есть нечто неизменное. По крайней мере, в истории России они менялись два раза. Революция и свержение монарха очень серьезный повод, чтобы эти законы подкорректировать. Embarassed
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 116Кб. Показать ---
by Margot Valois
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4186
>23 Сен 2017 11:16

Ленинский план монументальной пропаганды

«Монументальная пропаганда» — выдвинутая в 1918 году В. И. Лениным программа развития монументального искусства и его мобилизация в качестве важнейшего агитационного средства революции и коммунистической идеологии. План монументальной пропаганды в широком масштабе обеспечил скульпторов государственными заказами на городские монументы и тем самым явился прямым стимулом для самобытного развития советской скульптурной школы. Большинство работ были выполнены из недолговечных материалов и до настоящего времени не сохранились.


_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11047
Откуда: Донецк
>23 Сен 2017 15:07

Tannit писал(а):

Ленинский план монументальной пропаганды

Таня, спасибо, пост очень познавательный. wo Flowers
Ильич во всем разбирался, получилась наглядная история в скульптурах.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 116Кб. Показать ---
by Margot Valois
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4186
>23 Сен 2017 16:54

Виктория В писал(а):
Tannit писал(а):
Ленинский план монументальной пропаганды
Таня, спасибо, пост очень познавательный. wo Flowers Ильич во всем разбирался, получилась наглядная история в скульптурах.

Когда делала статью, узнала одну интересную историю - про "реконструкцию" Обелиска в Александровском саду. В общем, потеряли или тиснули памятник. Это из серии "хотели, как лучше...".
Его фото есть в статье о монументальной пропаганде.
Далее то, что "осталось за кадром".
Бонус
Памятники Борцам за Советскую власть

_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11047
Откуда: Донецк
>23 Сен 2017 18:23

Tannit писал(а):
Эпопея несчастного Обелиска

По-моему, реконструкция выглядит вполне достойно. Ok
Tannit писал(а):
Курск. Донецк. Чита

За Донецк особое спасибо! Flowers
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 116Кб. Показать ---
by Margot Valois
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4186
>23 Сен 2017 18:34

Виктория В писал(а):
Tannit писал(а):
Эпопея несчастного Обелиска
По-моему, реконструкция выглядит вполне достойно. Ok
Новодел, не представляющий собой никакой исторической ценности, как и гостиница Москва.
Виктория В писал(а):
Tannit писал(а):
Курск. Донецк. Чита
За Донецк особое спасибо! Flowers
Фото донецкого памятника в сети на удивление много, в отличие от других. Крайне мало приличных изображений советских памятников.
Тенденция.
Стирается память, подменяются понятия, переписывается история...

_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11047
Откуда: Донецк
>24 Сен 2017 2:40

Tannit писал(а):
триколор

Триколор не виноват. shuffle

___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 116Кб. Показать ---
by Margot Valois
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4186
>24 Сен 2017 3:47

Виктория В писал(а):
Tannit писал(а):
триколор
Триколор не виноват. shuffle
Вика, не поверишь, но мне давно известна символика цветов, как и значение многих других символов.
Даже не буду спорить, что на флаге - единственно-возможная комбинация полос. Только замечу, что история повторяется дважды: первый раз как трагедия, а второй... Сама вспомнишь.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Кстати... Как анонсировать своё событие?  

>04 Июл 2024 12:28

А знаете ли Вы, что...

...на форуме действуют клубы по интересам и землячества, в любые из них Вы можете вступить или создать собственный клуб. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей


Нам понравилось:

В теме «Что вы сегодня приготовили?»: Я нисколько не утрирую. Ты постоянно покупаешь торты. Они относятся к скоропортящимся продуктам. Чем отличается салат от торта по... читать

В блоге автора miroslava: Софья Андреевна Толстая – женщина, не бывшая счастливой в роли «плодовитой самки», часть 2

В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: Артур Конан Дойль. Сквозь пелену
 
Ответить  На главную » Личное » Что в мире делается? » Столетний юбилей Великого Октября [22726] № ... Пред.  1 2 3 ... 5 6 7 ... 12 13 14  След.

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме

Показать сообщения:  
Перейти:  

Мобильная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню

Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение