Vlada | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
30 Янв 2011 15:21
Да я тоже за рождественское настроение. Но наши люди любят драму и трагедию (ой, сама этим грешу) . Но все же сама я писала для конкурса абсолютно рождественский рассказ, как и было заявлено. И многие другие авторы тоже. Кстати, в литературе часто критики оценивают одни произведения, а читатели - другие. Да и в искусстве тоже такое случается. Кстати, в конкурсе валентинок клуба "Оформим рифмами любовь", я второй год подаю работы в номинации "Самая грустная валентинка" - вот не умею писать стихи позитивные, и все тут! Хотя в жизни я очень смешливая, люблю юмор и смеюсь и над собой тоже. Ой. как хочется поскорей узнать, кто победил в конкурсе! Надеюсь, хоть кто-нибудт из тех, за кого голосовала будут _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Мурлен | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
30 Янв 2011 16:03
MessalinaVP писал(а):
Вообще, хочу сказать, что все рассказы великолепны, в каждом была своя изюминка. Творческих успехов авторам, ну и победы! Раз уж у нас почти все закончилось и скоро наконец станет ясно кто победил, нет, не так, за кого было отдано большинство голосов, то захотелось и мне сказать пару строк... Во-первых, считаю почти все рассказы, за редким исключением, замечательными. Не знаю что было в прошлом году, мне поучаствовать не пришлось, поэтому не представляю как можно проголосовать за то, что прочитал или за то, что выбрал наугад... Это как-то странно для меня, делать выбор не имея возможности сравнить, или вообще тыкнуть куда-то от балды! Ну да пусть это остается на их совести. Это, так сказать, погрешность Теперь о разнообразии жанров и не совсем соответствии некоторых рассказов рождественскому духу... Считаю первое - несомненным плюсом, потому как из одного рассказа в другой читать красиво украшенные завитушками, кружевами и рюшами хэппи-энды романтического плана, согласитесь, как-то утомительно...со временем складывается ощущение, что все это одно и то же, и лишь имена героев претерпевают изменения... Я ЗА неожиданные повороты, необычные и непредсказуемые финалы, странные решения героев, необъяснимые порывы и даже детектив и хоррор пришлись мне по душе Перейдем же ко второму. Лично мне было с самого начала объяснено так: дано: тайна, требуется: рассказ об этой тайне, который описывает случай, произошедший зимой. И тут уж либо я чего-то "не догнала" либо мне не понятны все эти рассуждения по поводу "непричастности" к рождественским рассказам тех, которые жанра детектив, нуар и даже хоррор и арт-хаус, как я для себя их определила Либо жалобы на то, что конец "какой-то странный" и "ваще не счастливый", где же дух рождества? Не пойму как вообще можно ставить в какие-то рамки тонкую высокохудожественную натуру Ну так автор "видит" и это его ПРАВО, нет смысла считать это недостатком рассказа или несоответствием темы. Ну и напоследок Извините сразу, если кого-то обижу Ми-ми писал(а):
Для меня, например, на недосягаемой высоте по литературным качествам стоит "Баллада о снеге" А для меня этот рассказ стоит вообще отдельно ото всех остальных! Знаете как бывает на фестивалях : Внеконкурсный показ. Это любовь и восхищение с первой до последней строчки. И да, я тоже за первое место этому рассказу и за ПРИЗ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ если это возможно... |
|||
Сделать подарок |
|
whiterose | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
30 Янв 2011 16:29
Vlada писал(а):
Да я тоже за рождественское настроение. Но наши люди любят драму и трагедию (ой, сама этим грешу) . Но все же сама я писала для конкурса абсолютно рождественский рассказ, как и было заявлено. эх, Влада, ну ты понимаешь, я вошла в азарт спорщика все это говорит лишь о том, что ты можешь себя настроить и внутренне запрограммировать на определеную задачу. А я не могу. Меня ВСЕГДА несет и со страшной силой. И уже на начальные условия... ну никак не получается опираться. так было со спектаклем в СЧ, (голову потеряла от большой и светлой любви ), так было с "Литературной игрой". В конкурсе изначально уже была написана первая глава, она четно обозначала готическо-вампирский жанр и настраивала на кровь, тайну и кладбище И что в итоге??? Когда начинаешь писать и жить в этом - ну невозможно просто себя подгонять под рамки. Из 5 рассказов до конца выдержал атмосферу начала лишь один - "Данвеган". ИМХО. Всех остальных понесло окольными путями, и от этого рассказы ничуть не потеряли. Ми-ми написала великолепную изысканую прозу (для меня законченную ), Квадро с уточками была просто неподражаема (у нее получилась почти притча), когда у нее родился главный герой, она под него потом весь рассказ переделывала, про себя я вообще молчу.... не все могут писать в четко очерченных рамках. Я не умею _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Ми-ми | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
30 Янв 2011 19:06
Кстати, раз уж мы заговорили про разные конкурсы, приглашаю в "Синий чулочек", мы там ко дню св. Валентина устраиваем встречу Валентинок: присланные заранее мне тексты я оформлю в нашем Салоне и открою 14 ф., накануне нашего вечера (18 ф.) для ознакомления и открытым голосованием выберем самую любовную, самую нежную и т.д. А валентинки могут быть следующими: 1) от себя - к литературному герою; 2) от литературного героя - себе; 3) совершенно фантазийная (от кого угодно кому угодно). Текст небольшой, приветствуются небольшие предыстории любовного послания и присланные элементы украшения и портреты Гг.. Вот. Это не настоящий конкурс, но приятная литературная игрушка, которая сохранится в Библиотеке нашего творчества в Салоне Синей птицы.
За 10 -12 дней сочинить такое можно. Сама вечеринка в Четверг, 18 февр., будет посвящена ЛЮБВИ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. ДОПОЛНЕНИЕ Тут уже возник вопрос: Цитата:
"надо четко установить объем работы. потому-то представление героев, предыстория и само послание. Это уже тянет на страницу" Вот Любительницы гигантских размеров! Не для всего они хороши! Валентинка - это открытка с поздравлением и признанием в любви , часто в стихотворной форме. Могли приписать признание и ниже, но не больше 2 - 3 строчек, от силы 10, больше просто не поместится! И представление (оно же предыстория) на 2-3 строчки. Так что общий объем не больше10-15 строчек. Ферштейн? У нас не конкурс ЛЮБОВНОГО РОМАНА, а КОНКУРС ВАЛЕНТИНОК! |
|||
Сделать подарок |
|
RIO SHEI | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
30 Янв 2011 20:54
Мурлен писал(а):
Теперь о разнообразии жанров и не совсем соответствии некоторых рассказов рождественскому духу...
Считаю первое - несомненным плюсом, потому как из одного рассказа в другой читать красиво украшенные завитушками, кружевами и рюшами хэппи-энды романтического плана, согласитесь, как-то утомительно...со временем складывается ощущение, что все это одно и то же, и лишь имена героев претерпевают изменения... Я ЗА неожиданные повороты, необычные и непредсказуемые финалы, странные решения героев, необъяснимые порывы и даже детектив и хоррор пришлись мне по душе Перейдем же ко второму. Лично мне было с самого начала объяснено так: дано: тайна, требуется: рассказ об этой тайне, который описывает случай, произошедший зимой. И тут уж либо я чего-то "не догнала" либо мне не понятны все эти рассуждения по поводу "непричастности" к рождественским рассказам тех, которые жанра детектив, нуар и даже хоррор и арт-хаус, как я для себя их определила Либо жалобы на то, что конец "какой-то странный" и "ваще не счастливый", где же дух рождества? Не пойму как вообще можно ставить в какие-то рамки тонкую высокохудожественную натуру Ну так автор "видит" и это его ПРАВО, нет смысла считать это недостатком рассказа или несоответствием темы. Право не право, а заявлено было совершенно точно - РОЖДЕСТВЕНСКИЕ ИСТОРИИ! Первое. Второе, сразу оговорюсь, что недостатком я это никаким не считаю, но то, что не по месту пришлось - это да. Многие рассказы в этом году охватывали скорее "случай зимой" нежели поистине что-то новогоднее и праздничное. И я вот не соглашусь с вами Мурлен, "читать красиво украшенные завитушками, кружевами и рюшами хэппи-энды романтического плана" совсем не утомляет, потому что в Рождество и Новый год - это хорошо. И приносит радость, учитывая еще и то, что все эти завитушки, как Вы выражаетесь, пишет не один автор, а множество. И каждый вносит в свой рассказ свою - я надеюсь - теплую частичку. Что собственно и делает новогодние рассказы такими нежными и положительными в моих глазах. Я постаралась выбрать лучшее, на мой взгляд, в этом направлении, за что и проголосовала. Ну, а третье, я уже сказала, что не считаю отреченность рассказов от первостепенного направления недостатком, но считаю, что некоторым место было скорее в другом конкурсе - по жанрам - нежели в Рождественском! |
|||
Сделать подарок |
|
froellf | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Янв 2011 0:09
Цитата:
Тема конкурсных историй – «Зима хранительница тайн».
-Что бы это значило?- спросите вы. Попробую объяснить. Читатели жаждут интриг и необычных тайн, детективных и любовных историй, мистики, невероятных приключений и драм, при условии, что все эти события будут происходить Зимой и в них будет заключена загадка. На конкурсе по-прежнему приветствуются истории о праздниках - Рождестве и Новом годе, о волшебстве и чудесах, ведь в каждом чуде есть своя тайна.Но в этом году мы решили раздвинуть рамки и временные границы историй, дав авторам еще более широкие возможности проявить себя. На конкурс принимаются рассказы любого объема и жанра Мурлен писал(а): уважаемая Мурлен, думается объяснено было не только Вам...
Перейдем же ко второму. Лично мне было с самого начала объяснено так: дано: тайна, требуется: рассказ об этой тайне, который описывает случай, произошедший зимой. И , увы, каждый понимает задание по-своему... Я на Рождество хотела бы все же о приятном читать...не однобоком, Мурлен писал(а): а соответственно фантазии каждого автора.
потому как из одного рассказа в другой читать красиво украшенные завитушками, кружевами и рюшами хэппи-энды романтического плана, согласитесь, как-то утомительно...со временем складывается ощущение, что все это одно и то же, и лишь имена героев претерпевают изменения... А вот в самом начале , как только начали появляться первые работы, создалось впечатление, что ни у кого не было Новогоднего настроения и праздника никто не хотел... Да, рамки раздвинули, но праздник ведь! Если честно, то меня один рассказ просто раздражает...Может он и написан талантливо, но...не мое это чтиво. Остальные, даже грустные и с неоднозначным окончанием истории мне понравились... За некоторые из них проголосовала. Сагитированные мною девочки пришли почитать Рождественские истории и не осилили...не было в них праздничного настроя. Кто-то проникся и дочитал и проголосовал... Я тоже за разнообразие, но согласно теме А то, что в большинстве рассказов даже намека на Рождество нет, немного удручало... фьора писал(а):
Думаю, что простор для фантазии в рождественской теме - необъятный!!! Ok И когда же еще заряжаться позитивом, как не в рождественских чтениях раз в году?!! RIO SHEI писал(а):
Да, и я надеялась, очень, что рассказы будут, в большинстве своем, именно такими. Волшебными, радостными, дарящими надежду и невероятно сказочными! Потому что сказки - это прекрасно. И потому что это то, чего не хватает. Vlada писал(а): Да я тоже за рождественское настроение whiterose писал(а):
есть вещи, которые не хочется оценивать с литературной точки зрения и копаться глубоко, они просто трогают, и это дорогого стОит. А если тронуло только три рассказа из 28-ми, о чем это говорит интересно... MessalinaVP! Спасибо за чудесные отзывы о работах девочек эх! мне бы так научиться Ми-ми писал(а): Очень грустно от всего этого... Ми-ми! А вы посмотрели хоть "Мышиная охота"? Там не про Рождество, но славный такой фильм))В основном это американские фильмы и по ним очень заметна та же тенденция. Один из последних просто ужасный, смотреть невозможно, такая чернуха. От Рождества осталось только время действия, дату не изменить! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 528Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Мурлен | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Янв 2011 1:35
froellf писал(а):
уважаемая Мурлен, думается объяснено было не только Вам... Эльфи, а я ведь и не говорила, что ТОЛЬКО мне! froellf писал(а):
Если честно, то меня один рассказ просто раздражает... RIO SHEI писал(а):
Многие рассказы в этом году охватывали скорее "случай зимой" нежели поистине что-то новогоднее и праздничное. А не кажется ли Вам, что вопросы в таком случае нало задавать нашим феям: почему???? они принимали рассказы об убийствах, авариях, абортах и иже с ними, если в теме у нас заявлен светлый и радостный праздник?! Я ни в коем случае не хотела сказать, что так оно и надо, я лишь сказала о том, что Мурлен писал(а):
Я ЗА неожиданные повороты, необычные и непредсказуемые финалы, странные решения героев, необъяснимые порывы Вот где была главная мысль! Меня, может, тоже раздражают некоторые рассказы своей неадекватностью, ну и что с того? Кого-то бесит мой рассказ, кого-то Ваш... Уже много раз сказано было, что каждому рассказу найдется свой читатель! А если Вы не собираетесь прямо говорить что и почему Вас раздражает, зачем вообще заикаться об этом? Не считаете? RIO SHEI писал(а):
И я вот не соглашусь с вами Мурлен, "читать красиво украшенные завитушками, кружевами и рюшами хэппи-энды романтического плана" совсем не утомляет Ваше право. Опять же, на вкус и цвет - все фломастеры разные... Но лично для меня - глупейший поступок тяжело больной девушки вызвал в душе бурю эмоций и исполнение её желания - ощущение праздника, а прилизанный рассказ о том, как все "красатульки" снова сложились в свою коробочку - увы! Точно так же как и дух рождества, который несет в себе вместе с теплыми воспоминаниями яойный мальчик, пусть и несет на кладбище... А вот история про понадобившийся внезапно штопор - всего лишь история "одна из..." Да, мило. Но не больше. Так что нет тут однозначности и быть не может. Каждому свое. И, напоследок, и в мыслях не было ни капли негатива. Никому ничего не хочу доказать, так что не стоит воспринимать настолько "в штыки" Как говорил всем известный киса: Ребята, давайте жить дружно! |
|||
Сделать подарок |
|
Ми-ми | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Янв 2011 1:45
Все-таки очень показателен был прошлогодний конкурс. Стоило бы почитать на досуге, это действительно рождественская феерия. И кроме настоящих новогодних простодушных и милых сказочек были удивительные произведения, не только на исторической основе, что соответствует диккенсовскому стандарту, но и современные, и типично новогодние, за которые Голливуд наверняка заплатил бы как за идею сценария! Например история молодого Деда Мороза, который получил эту должность после смерти своего деда, и когда он целовал свою девушку, звучали колокольчики, и в то же время это рассказано аспиранткой биологом и не похоже на сказку! Или история, как олени Санта Клауса попали в метель и приземлились у нас, а Дед Мороз со Снегурочкой оказались в Нью-Йорке и должны были разнести подарки. А где вы видели, чтобы Дед Мороз нырял в дымоход?
Были чудесные рождественские истории, совсем не похожие на сказку, но результатом была любовь и счастье, т.е. чудо. В этом году действительно таких запоминающихся рождественских сюжетов нет. Так что на следующий год надо тщательней продумать задание, опыт уже есть. А то, что рассказы будут однообразные, так это ерунда. Я могу сочинить вам для примера 4-5 сюжетов в разных жанрах с непременным рождеством. |
|||
Сделать подарок |
|
whiterose | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Янв 2011 10:43
Я согласна с тем, что каждый рассказ нашел своего читателя. Мы все разные, и вкусы у нас - разные, и предпочтения - тоже.
Эльфи, если тебя тронули всего три рассказа, значит надо голосовать за три Но эти три рассказа оказались для тебя настоящими, это - открытие (эмоциональное), даже ради этих трех конкурс уже нужно было проводить . Я признаюсь честно, в связи со снятием с конкурса творения Квадро, я не добирала голос, потому что в моем рейтинге у нее очень большой отрыв (замена неравнозначная), поэтому на конкурсе остались 4 моих голоса. Ми-ми, вот как раз твой пост очень ярко демонстрирует насколько мы все разные. Ты для примера привела замечательные рассказы (из прошлогоднего конкурса) и для меня они вошли в сильнейшую 5-ку, но моя тройка выглядит так: 1 место - "Остров" Квадро, 2 место "Serendipity" Ласки, 3 место "Утро Марии Антуанетты" Мирны. В итоге из моих фаворитов в лучшую семерку по итогам голосования вошло только 2 рассказа. Мурлен писал(а):
Точно так же как и дух рождества, который несет в себе вместе с теплыми воспоминаниями яойный мальчик, пусть и несет на кладбище...
А вот история про понадобившийся внезапно штопор - всего лишь история "одна из..." Да, мило. Но не больше. Так что нет тут однозначности и быть не может. Каждому свое. Мурлен, ППКС _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Мирна | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Янв 2011 20:36
Осталось совсем немного - три с половиной часа. Так волнительно, так волнительно... _________________ О капитан! Мой капитан! |
|||
Сделать подарок |
|
Ми-ми | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Янв 2011 22:09
Мирна писал(а):
Осталось совсем немного - три с половиной часа. Так волнительно, так волнительно... Мирна, а что волнительно? Результат-то мы узнаем не в 12 часов! Кстати, озвучь, как и когда будет проходить объявление результатов? И где? В прошлом году это совпало с нашим первым балом, а сейчас? Что вы там с Настей придумали? А авторов ты когда озвучишь? Мне не терпится!!! И номинации мы не успели придумать до снятия масок, чтобы было объективно... |
|||
Сделать подарок |
|
froellf | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Янв 2011 22:12
whiterose писал(а): Розочка! Дорогая! Я не про себя говорила. Дайте мне волю, я бы за 27 проголосовала)) Эльфи, если тебя тронули всего три рассказа, значит надо голосовать за три.
Но эти три рассказа оказались для тебя настоящими, это - открытие (эмоциональное), даже ради этих трех конкурс уже нужно было проводить Танюшка писал(а):
В этом году я тоже не голосовала за пять требуемых рассказов. А только за 4. Хотела даже за 3 всего, но всё же... whiterose писал(а): А я не добирала два голоса, но после поста Квадро... Я признаюсь честно, в связи со снятием с конкурса творения Квадро, я не добирала голос, потому что в моем рейтинге у нее очень большой отрыв (замена неравнозначная), поэтому на конкурсе остались 4 моих голоса. Quadro писал(а): Пошла читать и выбирать заново...Выбор и так был сложен для меня, потому что все почти работы поставила бы на первое место...А тут по-новой...Но я справилась и выбрала-таки ещё две замечательные истории. Правда не написала о них...
Я приношу свои извинения тем читательницам, которые отдали за меня свои голоса. Извините, пожалуйста!
Вам придется проголосовать еще раз, потому что хороших рассказов очень много и ваши голоса ни в коем случае не должны пропасть! Спасибо всем, еще раз! Благодаря конкурсу я узнала много новых интересных людей и я вас всех очень люблю! Мурлен! Мася! В последний раз... Посмотрите на значок под своей авочкой...Или на чудесный баннер нашей дорогой Танюшки наверху..."Рождественские истории..." "...продлить волшебное настроение праздника..." Я не сомневаюсь в таланте наших девочек, а критиковать могу только собственный рассказ... и он не "бесит", а раздражает (с)...наверное, в будущем году на конкурсе, я буду только благодарным и восхищенным читателем... мне это больше по-душе. И я с удовольствием присоединяюсь к словам MessalinaVP и всех девочек MessalinaVP писал(а):
Вообще, хочу сказать, что все рассказы великолепны, в каждом была своя изюминка. Творческих успехов авторам, ну и победы! И особо БОЛЬШОЕ СПАСИБО за то , что приняли мой рассказ и замечательно его оформили, девочки! Колючка и Мирна! Вы МОЛОДЦЫ! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 528Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Мирна | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Янв 2011 22:34
Ми-ми писал(а):
Мирна писал(а): Мирна, а что волнительно? Результат-то мы узнаем не в 12 часов!Осталось совсем немного - три с половиной часа. Так волнительно, так волнительно... Не знаю. Кажется я еще не перестала волноваться за других. Это так обнадеживает... Ми-ми писал(а):
Кстати, озвучь, как и когда будет проходить объявление результатов? И где? В прошлом году это совпало с нашим первым балом, а сейчас? Что вы там с Настей придумали? Настя похоже давно спит после напряженных трудовых будней. Результаты будут объявлены в этой теме. Во сколько сказать не могу, но завтра это точно. Ми-ми писал(а):
А авторов ты когда озвучишь? Мне не терпится!!! И номинации мы не успели придумать до снятия масок, чтобы было объективно... Если не усну, то авторов объявлю сразу после завершения голосования. Номинации придумаем только для победителей после окончания голосования. А может оставить прошлогодние? Тогда для двоих все равно нужны будут новые. Даже не знаю. _________________ О капитан! Мой капитан! |
|||
Сделать подарок |
|
колючка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Янв 2011 23:04
Я не сплю, всем доброй ночи! Будем полуночничать?
Мы не оговаривали звание для каждого рассказа, девочки согласятся, в этом чувствуется отсутствие Спейт. Она как мощный двигатель продвигала все наши идеи. Если хотите, я не против и поддержу начинания. Я внимательно читала ваш спор, порой не понимала в чем разница между доводами того или иного оппонента Но хочу внести ясность по паре пунктов 1. конкурс изначально планировался как продолжение традиции, но с расширенными рамками, поэтому все рассказы были приняты после прочтения, организаторы, слава богу, не судьи, увидели в каждом рассказе свою тайну. 2. меня неоднократно упрекнули в конкурсе писем за узость темы, за невозможность развернуться авторскому воображению. Этой зимой такая возможность была представлена всем желающим. 3. девы, мне надо лечиться, у меня болезненное восприятие какой-либо информации от голосующих, кто за сколько рассказов отдал голоса, и почему не все пять. Вот, надо было ограничиться тремя рассказами, а лучше 1. Это все, что я хочу сказать по поводу спонтанной дискуссии. Хочу обрадовать трех финалистов, вы получите эксклюзивные именные дипломы формата А4, цветные и ламинированные. |
|||
Сделать подарок |
|
Lorik | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Янв 2011 23:12
колючка писал(а):
Я не сплю, всем доброй ночи! Будем полуночничать? Будем Мирна писал(а):
Если не усну, то авторов объявлю сразу после завершения голосования. Мирночка, не усни, пожалуйста Мирна писал(а):
Номинации придумаем только для победителей после окончания голосования. А может оставить прошлогодние? Тогда для двоих все равно нужны будут новые. Даже не знаю. Ты имеешь в виду, что будет тройка призеров и еще двое, которые вошли в пятерку? Для этих двоих нужны новые звания? или я неправильно поняла? колючка писал(а):
3. девы, мне надо лечиться, у меня болезненное восприятие какой-либо информации от голосующих, кто за сколько рассказов отдал голоса, и почему не все пять. А мне одного голоса еще и не хватало И когда один из тех рассказов, за который я голосовала, выбыл, я с удовольствием отдала этот один голос. Конкурс сложился, как сложился. А талантливых рассказов очень много _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
26 Ноя 2024 7:43
|
|||
|
[7538] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |