Звезда турнира. Рыцарский роман (ИЛР)

Приветствую!
Валерия, спасибо за роман.
Дочитала. Получила удовольствие. Роман прекрасный, полный рыцарского духа и куртуазности, и качественный. Отличный сюжет с множеством неожиданных поворотов. Жалко Марселя и Адриана. Образы героев яркие и запоминающиеся. Исторических деталей в меру, хотя встречаются анахронизмы.
Не понравилось, что Эдуар - для мужчины и рыцаря - много плачет, а Эстель бросила сына, плохая она мать. Матильда, какой бы заботливой не была, но она все равно тетка.
Спасибо за иллюстрации. Очень вкусное дополнение к роману.

Валерия, как ты ни старалась сделать графа Пуатье самостоятельным персонажем, по факту это и есть твой Ришар - Ричард Львиное Сердце, который носил этот титул в 1169—1196 годах. Ты сама указала точные временные координаты на исторической шкале - взятие Иерусалима Саладином (1187г) и Третий крестовый поход (1189 г), ради сбора средств на который Ричард обнес все церкви и монастыри в своих владениях. В общем, получилось раздвоение личности.
Да, требуется редакция, но особо критических ошибок не заметила. Разве я утверждала, что тамплиеры занимались исключительно финансовой деятельностью?
Главной целью создания ордена тамплиеров была охрана паломников на Святой земле, потом добавилась функция защиты христианских государств Латинского Востока.
Ничего тамплиеры у евреев не перехватывали. Никаких еврейских «банковских» контор ни на мусульманском, ни христианском Востоке не могло существовать в принципе.
Европейские евреи занимались ростовщичеством, выдавая реальные средства, как правило, золото - под проценты(1/3) и под имущественный или земельный залог - то есть расписку писал заемщик. Если целью получения денежной ссуды было паломничество, то долг плюс одна третья сверху нужно было вернуть по возвращению. Церковь так же использовала подобную практику.
Система денежных расчетов ордена тамплиеров в корне отличалась от существовавших в то время.

В результате, тамплиеры оказались в сложных имущественных отношениях с королями европейских государств и папой, у которого перехватили рычаги получения наживы.
Тот случай, когда отсутствие доказательств является доказательством. В историю вошли имена заемщиков, желавших внести свою лепту в строительство собора и прославиться, а не кредиторов, которых не упоминали в хрониках строительства соборов. Сами тамплиеры тоже не трубили о выдаче средства, ибо деньги любят тишину. А если у кого-то из заемщиков оставались долги на момент гибели ордена, то тем более афишировать это было незачем, как и возвращать. Документация ордена по кредитованию клиентов, если и сохранилась, то где-нибудь в Ватиканском архиве.
_________________

Ладно, ладно, я подумаю. Просто мне очень хотелось, чтобы место действия было именно в Пуатье, по личным симпатиям. Абсолютно волшебное место.



Я бы сказала, мало, ведь слезы не только не возбранялись мужчинам, но и приветствовались, считаясь проявлением чувствительности, а какой рыцарь без чувствительности. В миие куртуазного романа мужчины то и дело заливаются слезами, мужественности их это никак не вредит. Нравилось им сочетание несочетаемого. Какая молитва без слез будет искренней? Какая любовь будет настоящей, если не вызывает слез?
Идея, что мужчиеы не плачут - порождение нашей культуры.



В смысле?



Ты мне пятерку с минусом ставишь, да?
Я очень рада, что тебе понравился роман.



Да ладно, об их финансовой деятельности только глухие не знали, да еще лишку допридумывали.

Полагаю, что те читатели, которые не в курсе, воспринимают графа Пуатье и Ришара, как двух разных людей.
Это понятно. Но ты же пишешь для современного читателя и современным языком. Если бы Эдуар поплакал один раз, то это еще куда ни шло, а то он ведь выплакал из-за любви к Эстель море слез. Что вызывает отнюдь не сочувствие, а недоумение.
Хотя роман анонсирован, как рыцарский, "Звезда турнира" - это ИЛР, с качественной исторической составляющей, то есть другой жанр. Именно так его воспринимаю. Поэтому от того, что ГГ поплакал от любви, утер сопли и пошел рубить головы, создается впечатление отнюдь не сентиментальности, а не буду говорить чего.
Считаю, что было бы вполне достаточно этикета и религиозных мотивов, но это твоей роман.
Вспоминая твою "Красавицу", где герой в обморок падал, полагаю, тебе нравятся герои со слабиной.
Да ладно. Плачущие столь часто мужские персонажи - это характерная особенность определенного средневекового литературного жанра.
Хорошо, повторю. Графиня де Шательро бросила своего сына и пустилась во все тяжкие. Она плохая мать.
Отличный роман, с некоторыми оговорками.
Знать о финансовой деятельности - одно, а детали и частности - это совсем другое. Поэтому и маячит за готическими соборами тень тамплиеров.
_________________

Я тоже так думаю)



При этрм я нахожусь в парадигме средневековой культуры и адаптирую минимально (например сцену про то, как рыцарь помогает даме раздеваться ко сну, снимает с нее чулки и так далее, я решила не включать, причем в спальне на ночь мог бы остаться другой рыцарь, охранять сон дамы и ее девушек. Они там знали толк в извращениях , наше общество такое совсем не поймет)



Ну да, в камере пыток . Простим ему эту слабость.

У Жуанвиля Людовик не успевает утирать слезы, что говорит о его доброте, а это идеальный рыцарь, рыцарские романы тоже полны слезами что горя, что счастья



Наши представления о материнстве тоже сильно рознятся. Детей чамто вообще отправляли подальше в отдаленное имение, или на воспитание в монастырь. С 8 лет мальчиков часто (Эдуар, к примеру, воспитывался у графа де Шатильон) отправляли к сюзерену или к уважаемому сеньору в пажи, какие там сантименты?



Ясно, 5-
Я рада

Роман дышит куртуазной культурой. Этикет, турнирные правила и отдельные диалоги в полной мере передают культ Прекрасной Дамы.
Относительно извращений. В романе есть сцена с купанием, и понятно, что после Эдура графиня могла принять другого рыцаря, благо их был целый дом.
Куда его на экскурсию привели.
Ой, да кто сейчас, кроме медиевистов, читает средневековых биографов?
Полагаю, что ты прекрасно представляешь ЦА своего романа, у которой вполне себе стереотипное представление о ГГ.
Ничего подобного. У тебя графиня - очень богатая дама, которая могла обеспечить сыну и единственному наследнику достойное рыцарское воспитание, как делали все знатные и богатые семьи. Она должна была трястись над чадом, чтобы его не отравила завистливая родня из-за наследства.
Это младших сыновей, которым не полагалось абсолютно никакого наследства и титула, отдавали в пажи и оруженосцы, как того же Эдура.
Хотя детская смертность была высокой, и говорили: бог дал, бог взял, материнской любви никто не отменял.
Оговорки - дело чисто субъективное. Для меня слезы Эдуара - минус к образу.
В целом, роман оставил приятное послевкусие. Вход соединившейся влюбленной пары в Иерусалим, а не рождение тройни, неожиданный и символичный.
_________________

Ну это лайт лайтовый



На экскурсию привели, но еиу экскурсия не понравилась
Вообще я хочу, чтобы герои были живыми, а не шаблонными.



Ммм... Я же не на продажу пишу, поэтому могу себе позволить писать так, как мне нравится, а ЦА моя невелика, да и не может быть такой, секса, мата и насилия в моих романах нет (или очень мало). Ну и ИЛР не пользуются популярностью, что поделать.



Для этого детей и отправляли к знатному сеньору, чтобы он дал отпрыску рыцарское воспитание. Старших тоже. Тем более, у Виктора нет отца. Отец мог оставить при себе старшего сына, если имел большой двор.



У нее голова немного другим была забита, а Виктора она поручила родственнице, что не возбранялось, да и мальчик не младенец уже.



Спасибо. Я вообще не написала сначала о совместном ребенке, но девочки указали мне на этот недостаток, так что пришлось вставить, хэ без детей не бывает (хотя почему?)

спасибо за книгу

Валерия, доброго времени суток!
Присоединится к читателям.
Вдохновения!
_________________

Приятного чтения

Валерия, спасибо за рыцарский роман!
Наивно, но увлекательно. Перманентно рыдающий рыцарь – умильный штришок ранней любовной литературы. В более поздних романах плачущие мужчины вытерли слезы и окунулись в пучину дум и душевных терзаний, на смену чему пришли действия без особых раздумий и скупые диалоги строителей коммунизма, но и они уступили место суровым минам и позам наших современников, их жестковатым поступкам и грубоватым репликам. Каждая литературная эпоха выбирает свой эталон героев-любовников, как и героинь. И вот тут леди Эстель вышла за рамки образа прекрасной дамы рыцарского романа, ей более к лицу деловой костюм или коктейльное платье спутницы сурового грубияна нашего времени.
_________________

Доброго дня! Очень понравилась, что автор описывает не только костюмы, но и природу.

Привет,
Прототипом Эстель является гордая и своенравная леди Лодина. Возможно ей бы тоже пошло коктейльное платье

Спасибо за отзыв

Добро пожаловать

Мне очень нравятся иллюстрации в средневековом стиле. Удачная задумка и ее воплощение! Браво!

Лера, принимайте нового читателя

Давно не читала рыцарских романов. Под маской Ледяной Звезды скрывается весьма страстная особа... а такие сильные эмоции обязательно должны иметь выход...
_________________