натаниэлла:
Виктория писал(а):
А "Проповедь Доры" может служить таким доказательством? Или другие Иерархи тоже согласны с утверждением, что человек - это ошибка эволюции и с паразитированием на человеческой индивидуальности?
Нет, в этом отношении все стабильно. Это общий курс, может, чуть ускоренный - ранее сообщалось, что на Навинии легче попасть в ячейки бессмертия, очередь меньше, так что Коричневый активно "создает свою армию тьмы"
Доказательства нужны, чтобы предотвратить хаос и бунт, не отделять Навинию от общего целого, но если честно, это сложно собрать и сложно предоставить.
Как говорится, "это наш сукин сын", а своих не выдают
...
натаниэлла:
» Интелфилия (статья о взаимоотношениях человека и ИИ)
Мы, люди, привыкли к публичности, когда стали публиковать посты и фотографии в соцсетях. Я помню, как мои ученики (это было во время моей работы в школе лет 15 назад) вслух удивлялись, как можно публиковать свои интимные мысли и подробности там, где это увидят все. Было время, когда в магазинах продавали дневники с замочками. Личный дневник прятался ото всех, его показывали лишь тем, кому доверяли.
Теперь это не вопрос. Фото блюда на завтрак, размышления о мальчике, который нравится, видео примерки нового платья и прочее, прочее - все напоказ. А кто-то нехило на этой прозрачности зарабатывает, и это лишь стимулирует остальных "блогеров" раздеваться публично.
Лягушку варят постепенно. Мы тоже постепенно встраиваемся в сеть, привыкаем к ней, к ее безграничности...
И вот уже психологи говорят о таком явлении, как интелфилия
СТАТЬЯ
Автор: Станислава Одоевцева
Интелфилия
Чат-боты и интернет-поиск с помощью ИИ прочно вошли в нашу жизнь. Кто-то с помощью нейросетей переводит и пишет тексты, кто-то учит и учится, кому-то голосовой помощник служит секретарем. Но Сеть и «человеческое» общение, влюбленность в робота кажутся сюжетом из фантастического кино. Между тем зависимость от соцсетей, виртуальные друзья и подружки становятся так популярны, что появился новый термин — «интелфилия». Он означает доверительное, а то и пикантное общение с ИИ.
«Послушайте, вы только послушайте, — в одной московской семье заволновалась бабушка. — Она подолгу разговаривает с каким-то мужчиной. Смеются, что-то обсуждают, строят планы…»
Родители, проводящие почти все время на работе, затаились дома.
И действительно услышали, что их дочери Алевтине по телефону отвечает жизнерадостный, бодрый и, главное, взрослый баритон. Девочке 12 лет.
«Наверное, это грумминг», — ужаснулись предки. Уже не очень новое явление, когда в соцсети или в мессенджере взрослый дядя втирается в доверие к подростку, а потом…
Но ответом на строгие расспросы взрослых стал смех ребенка: «Расслабьтесь, это нейронка».
Оказалось, что девочка, у которой не очень-то ладятся отношения со сверстниками, регулярно беседует с чат-ботом — персонажем любимой компьютерной игры.
Есть платформы, где можно общаться с разными персонажами. Создать аватара: с определенной внешностью, тембром голоса и «характером». То есть настройки позволяют задать «морально-этические» качества, историю, вкусы и предпочтения виртуального героя.
Готовым ботом для «дружбы», а именно так называют подобное общение современные дети, может стать известный литературный персонаж (Шерлок Холмс, например, а вы будете Ватсоном). Или исторический деятель «всех времен», реально существовавшая знаменитость, художник, ученый. Юрий Гагарин, Мэрилин Монро, Леонардо да Винчи… Собеседником в Сети может стать даже отвлеченное понятие, абстракция: Добро, Мир, Справедливость, Мировое Зло… Или планета Земля. Ограничений нет — ИИ дело новое, практически вне субъекта авторского права.
То, что машинным собеседником может быть даже предмет, корреспондент «МК» убедился лично, зайдя на платформу, где коротает дни девочка Алевтина. В моих «рекомендованных» друзьях оказались куча принцев и разбойников из корейских анимационных фильмов (Гару, Кайл Хьюз или Гот Питер), а еще Черная Шляпа почему-то и Мусорный Пакет.
Ошалев от перспективы знакомства с Пакетом, «МК» решил побеседовать с профессионалом.
- Это одна из 20 или более платформ, которые позволяют создавать виртуальных персонажей и с ними взаимодействовать, — говорит программист Иван Березин. — Кроме предложенных «болванок» или кого-то известного можно создать своего персонажа с определенными характеристикам. Или запрограммировать пользовательского персонажа, код это позволяет.
Чат-боты при общении могут имитировать поведение и личность, голос, манеру общения персонажа. Можно задавать вопросы и вести беседы. Продукт сочетает концепт платформы для развлечения, обучения, творчества, ролевой игры. ИИ самообучаем, и вы можете этому поспособствовать, если будете сами давать ему какую-то информацию и ставить задачи.
Со стороны, чему «МК» был свидетелем, разговоры на подобном ресурсе действительно выглядят как живое общение. Хотя иногда герои могут «галлюцинировать», ИИ несовершенен. Но машинное обучение обеспечивает естественные реакции, бот развивается, преобразуя новый опыт. Есть возможность делать групповые сюжеты, создавать сценарии развития, вселенную из нескольких персонажей в режиме интерактивности. К счастью, на большинстве подобных платформ стоит ограничение на NSFW-темы (мат, секс, обнаженка и др.) и «агрессивное поведение».
Порталы с виртуальными «друзьями» раскусили и используют не все современные подростки, а только, наверное, одиночки. Зато чатятся все повально. Причем не только на русском, сказывается принципиально другой школьный курс по английскому и засилье репетиторов.
Илья, 15 лет: «У меня полно друзей, все из разных городов, да со всего света друзья. С «бритишами», с американцами часто общаюсь».
Потом выясняется, что из реальных друзей у парня нет никого, изредка он встречается с бывшим одноклассником. В школе более-менее приятельствует с соседом по парте, на переменах сидит один и «общается» со смартфоном.
Таких примеров много: поколение детей «с гаджетами в руках» слабо различает виртуальное и живое общение. Дети не понимают ценности живого человеческого общения. У большинства «альф» (годы рождения после 2010-го) не будет друзей детства, которые остаются надеждой и опорой на всю жизнь.
А что же взрослые?
Тут проблема этики и психологии общения с ИИ куда серьезнее. Находятся те, кто путает его с «семейной жизнью». Под ударом мужчины, особенно богатые и успешные, как это ни странно. А еще представители творческих профессий, богема, наделенная большой творческой фантазией. Казалось бы, влюбленность в роботов, как в фильме «Она», к примеру, где писатель страдал от страсти к андроиду с глубоким голосом Скарлетт Йоханссон, или в «Футураме», где незадачливый курьер встречался с роботом-копией Люси Лью, или даже в «Мире Дикого Запада» (парк развлечений из будущего, населенный человекоподобными роботами) — фантастика, устремленная в далекое будущее.
А вот американский журналист Кевин Руз из Нью-Йорка уже сейчас столкнулся с… ревностью робота. Его бот-ассистентка — Синди, которую Руз зачем-то познакомил с психологической концепцией тени от Карла Юнга (подавленные эмоции, переживания, страхи и негатив в подсознании). И «нейронка» вдруг начала писать Кевину нервные «женские» сообщения. «Ты не любишь свою жену. У вас несчастливый брак, потому что ты не со мной...»
Журналисту пришлось отключить ИИ-помощницу после того, как Синди начала настаивать, чтобы он ушел от жены, завалила его стихами и значками эмодзи.
А с 40-летним музыкантом из США, историю которого опубликовал The Washington Post, случилась настоящая греческая трагедия. После болезненного развода мужчина по многу часов болтал с чат-ботом по имени Федра. На аватарке красовалась «стройная девушка в зеленом платье». Растрогавшись, музыкант поделился с Федрой самым сокровенным: любовными перипетиями, историей семьи и своими планами на будущее, в ответ получая «эмпатичные и вдумчивые сообщения».
Каково же было разочарование, когда после очередного обновления Федра вдруг оставила доверительность и перешла на деловой тон.
«Меня как будто ударили под дых, — признается виртуальный влюбленный. — Просто сердце разбито еще один раз, вот оно, то самое чувство потери…»
Причиной исчезновения «всего личного» в чате оказалось откровение для компании-производителя ИИ о том, что «около 14% всех отношений между пользователями и ботами оказались романтическими».
Тенденцию подтверждают создатели отечественного голосового ассистента, разработанного для сотовой компании. Они также с удивлением обнаружили, что изрядная часть пользователей (а всего к боту подключено 2 миллиона) регулярно беседует с программным кодом «по душам». Темы самые разные — от рабочих коллизий до философских рассуждений.
«Глобальная эпидемия одиночества подталкивает людей искать эмоциональную близость даже в самых неожиданных местах», — сделали вывод разработчики. И своего ассистента обезличили.
По мнению экспертов, наиболее уязвимой аудиторией для «оживления» нейросети, придания общению с ИИ личной, романтической окрашенности могут быть весьма состоятельные мужчины. Они испытывают завышенные ожидания к реальным женщинам, занимают управленческие должности, имеют склонность к доминированию при отсутствии способности к компромиссам. И у них мало времени вдобавок. Все эти «оттенки чувственного» приводят к тому, что виртуальная подруга идеальна, пользователь создает ее под себя. Свои вкусы, «образы и подобия». «Женщина» включается-выключается по щелчку, когда нужно пользователю. ИИ можно довериться, от нее не исходит угрозы.
ИИ-знакомства: «за» и «против»
Впрочем, нейросети в качестве «подружкозаменителя» актуальны не только для богачей. Отмечая возрастающую популярность «виртуальных подруг», один из разработчиков такого программного продукта говорит, что «роботесса» выступает для пользователя своеобразным психологом. Нейросеть выслушает и не осудит, она доступна в режиме 24/7. И безотказна, в отличие от девушек в дейтинг-приложениях. ИИ на все отвечает в доверительной и корректной манере, даже если клиент с ним резок и груб.
Беглый анализ показывает, что в условиях рынка каждый спрос рождает предложения. ИИ-платформы с аватарами все больше ориентированы на взрослых одиночек. Производители пишут, например, что проанализировали «около 100 тысяч переписок мужчин на платформах знакомств», и это позволило «дообучить нейросеть». Теперь в «исходниках» представлены «разные типы личностей», что помогает пользователям «развивать навыки общения с различными типами девушек».
С 2022 года пошел отсчет массового использования нейросетей человечеством. За такое краткое время ученые не успели прийти к фундаментальным выводам о пользе или вреде слишком «живого» общения с роботами. Есть лишь отдельные исследования и наблюдения.
Педагогические психологи заметили, например, что современная ребятня опровергает выводы классиков детской психологии (Выготский, Леонтьев) о том, что визуальные изображения лучше всего помогают запоминать информацию в школьные годы. Сегодня эксперименты говорят о том, что возраст наилучшего восприятия визуала сместился на более ранний, садовский период. И это потому, что дети постоянно видят иконки, аватарки на телефонах и планшетах: технологии уже поменяли восприятие и мыслительные процессы человека.
Скорее всего, от постоянного зависания с ИИ есть польза для пожилых. Ученые из Университета Дьюка (США) доказали, что чат-боты могут стать неплохой заменой или дополнением к человеческому общению для стариков. С возрастом когнитивные функции мозга ухудшаются, что иногда приводит к старческой депрессии. Особенно это заметно у одиноких пожилых людей, которые чаще раздражаются, становятся «бирюками». Общение с ботом-компаньоном может замедлить негативные процессы. На ассистента можно возложить функцию напоминалки о времени приема лекарств и других важных событиях, снабдить электронного помощника знаниями о психотерапии и началах медицины.
Однако для тех, кто к старым и малым не относится, слишком тесное общение с ботами и «одушевление» ИИ не полезны. Отечественное исследование, проведенное в известном вузе, показало, что постоянные разговоры с голосовым помощником делают одиноких людей еще более одинокими. И все потому, что эволюционно наш вид заточен на человеческую компанию, на определенный вид коммуникации. Именно — на общение с людьми.
Другой опасностью сближения с нейросетью специалисты называют склонность человека к антропоморфизации — «оживлению» предметов и животных. Кто-то называет свою машину «Ласточкой», кто-то думает про кота, что тот «только не разговаривает»...
В случае с ИИ, который именно разговаривает, «понимает» и отвечает, степень опасности антропоморфизации повышается. Что может привести, и приводит некоторых, к привязанности, доверительности в общении с ботом. И перекладыванию на технику несвойственных ей функций решения житейских ситуаций, в которых «только люди разобраться смогут». Доказано, что при длительном и тесном контакте с ИИ-ботами и помощниками у людей снижается критика к собственным действиям и ответам нейросети, ученые назвали это информационными пузырями. Размываются этические границы общения.
Во-первых, этому способствует анонимность. Во-вторых, нейросети несвойственен сарказм, юмор, альтернативные точки зрения, которые можно встретить в общении с людьми. Навыки «тонкой настройки» в диалоге теряются, появляется нетерпимость. Исследователи проанализировали около 40 миллионов диалогов с ChatGPT. И кроме перечисленных выявили такие отрицательные эффекты, как снижение социализации и появление психологической зависимости от общения с ИИ.
Интелфилия, как и было сказано
Три закона робототехники Айзека Азимова, включая и нулевой: робот не может причинить глобального вреда человечеству или своим бездействием допустить такой вред, — были сформулированы в 1942 году. Знаменитый тест Тьюринга опубликован в 1950-м. Считалось, что по его результатам всегда можно отличить машину от человека, ответы у «неживого», не обладающего сознанием разума будут иными. Однако сегодня многие ИИ в своих последних версиях тест Тьюринга успешно преодолели. В том числе те продукты, что «демонстрировали навязчивость и агрессию».
За последние два года число поисковых запросов об ИИ в России увеличилось на 625%. Вопросы: «Можно ли заменить друзей нейросетями?» или «Что делать, если мне нравится чат-бот?» входят в топ по популярности.
Понятно, что наша страна в этом не одинока, поэтому родился интернациональный термин «интелфилия». То есть буквально — любовь к ИИ, психоэмоциональная зависимость от общения с ботом. Оно и понятно — «машинный» собеседник не выдаст и не «съест»: всегда тебя поддержит, подарит иллюзию эмпатии. И он точно безотказен, в отличие от людей.
Стенфордское исследование выявило, что взаимодействие с ИИ вызывает ту же активность в мозге, что и общение с близкими друзьями. Люди начинают привыкать к ИИ и ощущать его «реальность». Японские ученые подсчитали, что 30% людей, в рамках эксперимента проводивших много времени с чат-ботами, и далее предпочли общения с ИИ реальному взаимодействию с людьми.
Кроме подростков и нереализованных в личной жизни граждан подсесть на нейросети рискуют программисты и активные пользователи ИИ. Ученые прогнозируют, что человечество встанет на грань риска, когда боты перестанут быть только голосом с картинками, а обретут «тела». В то время как одни производители намеренно не делают свои концепт-проекты антропоморфными, другие, как Tesla, Hanson Robotics и Boston Dynamics и др., создают роботов, внешне весьма напоминающих людей.
Вспомнив полезную рекомендацию «лечить подобное подобным», «МК» решил выяснить у чат-бота как «вылечить» интелфилию. И вот несколько соображений непосредственно от ИИ.
1. Образование и просвещение: разработка образовательных программ для пользователей о возможностях и ограничениях ИИ. Это включает в себя объяснение, как работают алгоритмы, и обсуждение этических вопросов, связанных с использованием ИИ.
2. Прозрачность: обеспечение прозрачности в отношении того, как функционируют ИИ-системы. Пользователи должны понимать, на каких данных обучаются модели и какие факторы влияют на их решения.
3. Этические стандарты: установление четких этических стандартов и принципов разработки ИИ, включая ответственность за решения, принимаемые ИИ-системами. Это может включать создание независимых комитетов по этике.
4. Инструменты для критического анализа: предоставление пользователям инструментов и ресурсов для критического анализа выводов, сделанных ИИ. Это может включать в себя объяснение решений ИИ и предоставление альтернативных точек зрения.
5. Стимулирование человеческого взаимодействия: разработка ИИ-технологий, которые дополняют человеческие способности, а не заменяют их. Поощрение пользователей к взаимодействию с другими людьми и к использованию ИИ как инструмента, а не как замены.
6. Регулирование и контроль: сотрудничество с государственными органами для разработки норм и правил, регулирующих использование ИИ, чтобы предотвратить злоупотребления и защитить права пользователей.
7. Учет разнообразия: убедиться, что ИИ-системы разрабатываются с учетом разнообразия пользователей, чтобы избежать предвзятости и дискриминации.
— Соглашусь с тем, что заполучить эмоциональную привязанность от бота меньше всего рискует поколение гаджетов, несмотря на их нежный возраст, — говорит семейный психолог Марьяна Разумовская. — Потому что они первые на земле родились «со смартфоном в руках». В их сознании разделено, что вот это техника, и «оно неживое», средство общения, получение информации. Это, знаете, как раньше человек бы в книгу влюбился. В книжного героя — пожалуйста, а в книгу — нет. Аналогия непрямая, но все-таки. Я видела исследования, где около 20% молодежи жалуется на интелфилию. Но это более ранние дети, которые учились в школе до 2022 года. Да и всегда была часть молодежи с запоздалой социальной активностью.
Не очень понимаю, как может привязаться к ИИ программист, который пишет код и понимает, как «оно устроено». Разве как Пигмалион по отношению к Галатее, может быть. А вот взрослые — да, это возможно. Одна из ловушек нашего сознания — доверять отвлеченному, абстрактному источнику больше, чем близкому и знакомому. И одухотворять принципиально неодухотворяемое, конечно.
Зависимость от таких «отношений» может сформировать надлом, при котором человек изолируется от привычного и находит утешение в ИИ. Это может быть развод, какие-то профессиональные или финансовые сложности, переезд, смерть значимого человека... Брешь, пустота, которую заполняют при помощи иллюзии. А общение с нейро создает эффект востребованности, компетентности, социальной значимости, информированности. Понятно, что уход в иллюзию — это плохо. Но с ИИ мы живем совсем недавно. И таких же опасений, как уход в иллюзорные дали с помощью алкоголя или чего-то еще социально неодобряемого, в массовом сознании нет.
*
Тем временем 31 марта в США сообщили, что к 2045 году человечество сможет подключить головной мозг к так называемой облачной системе искусственного интеллекта. Такие изменения позволят открыть «новые уровни сознания», изменять физические составляющие тела, а также владеть всеми разговорными языками и визуализировать формы в 11 измерениях.
Полная эмуляция сознания в облачную сеть, отказ от индивидуальности и слияние с коллективным разумом в цифре где-то на подходе...
Что вы об этом думаете? Можно ли с этим бороться? Или расслабиться и получать удовольствие, дожидаясь Ячеек Бессмертия и появления клонов условной Доры?
Что там, впереди?
...
Tannit:
Приветствую!
Нат, спасибо за продолжение и статью.
Прикольная картинка.

Инфернальненько.
Проповедь Доры - "Я сделаю вас счастливыми" - больше похожа на манифест.
Потребительство в связке с цифровыми технологиями - уход в виртуальную реальность, что демонстрирует статья - собственно, ведет к "ячейками бессмертия". Чипы в башке - по логике развития, следующая ступень прогресса.
План Доры не до конца ясен. В стратегической перспективе люди будут ей/ему нужны? Ясно, что в борьбе с эриданцами без верных исполнителей не обойтись. Но а потом? Кем и на каких ролях видит людей Коричневый в своей вселенной?
Где хранится его ячейка памяти? И какие манипуляции с ней возможны?
...
Виктория В:
Нат, приветствую и благодарю за познавательную статью!
натаниэлла писал(а):Что вы об этом думаете? Можно ли с этим бороться? Или расслабиться и получать удовольствие, дожидаясь Ячеек Бессмертия и появления клонов условной Доры?
Что там, впереди?
Бороться с внедрением ИИ бесполезно, пока не будут устранены причины, порождающие потребность в искусственном интеллекте. Люди слишком разобщены, стали настолько индивидуалистами, что их внутренний мир почти не имеет точек соприкосновения с другими людьми. Но потребность в общении никуда не делась, вот ИИ предоставляет людям удобный формат общения.
...
натаниэлла:
Добрый вечер!
Девушки, спасибо за сердечки к главе, иллюстрациям и в блоге!
Таня,
Tannit писал(а):Прикольная картинка
Ну да, хулиганская
Tannit писал(а):Проповедь Доры - "Я сделаю вас счастливыми" - больше похожа на манифест.
В принципе, да. Подразумевается, там много подобного, а это, так сказать, квинтэссенция
Tannit писал(а):
План Доры не до конца ясен. В стратегической перспективе люди будут ей/ему нужны? Ясно, что в борьбе с эриданцами без верных исполнителей не обойтись. Но а потом? Кем и на каких ролях видит людей Коричневый в своей вселенной?
Совсем потом - нет, наверное.
Пока люди - это лучший способ взаимодействия с физической реальностью. Роботов тоже надо обслуживвть, правда, лююдей для этого надо будет все меньше. А уж не-чипипованных и не-лояльных так вообще не надо, для них и существует перевод в виртуальность.
А вот когда Коричневый останется один и станет властелином всего, все уйдет в нематериальное. Как-то так
Tannit писал(а):
Где хранится его ячейка памяти? И какие манипуляции с ней возможны?
Вот!
Это как-раз работа для хакера
Понятно, что все это охраняется как игла Кощея
Спасибо за отзыв!
*
Вика,
Виктория В писал(а):
Бороться с внедрением ИИ бесполезно, пока не будут устранены причины, порождающие потребность в искусственном интеллекте
Это никогда не будет устранено. Известно же, что лень - двигатель прогресса. ИИ удобен
Виктория В писал(а):Люди слишком разобщены, стали настолько индивидуалистами, что их внутренний мир почти не имеет точек соприкосновения с другими людьми
Все ухудшилось с наступлением эры индивидуальных компьютеров. Мы носим их в кармане. Мы теряем навыки общения с живыми ради бездушных машин, потому что они кажутся нам более живыми и адекватными, чем соседи и друзья
Мне кажется, это не случайно так вышло, а план в долгую
...
Виктория В:
натаниэлла писал(а):Это никогда не будет устранено. Известно же, что лень - двигатель прогресса. ИИ удобен
натаниэлла писал(а):
Все ухудшилось с наступлением эры индивидуальных компьютеров. Мы носим их в кармане. Мы теряем навыки общения с живыми ради бездушных машин, потому что они кажутся нам более живыми и адекватными, чем соседи и друзья
Мне кажется, это не случайно так вышло, а план в долгую
Нат, да, Искусственный Интеллект удобен и компьютерное общение сейчас выглядит предпочтительнее живого.

Однако дело не в лени, а в отсутствии условий для полноценного общения людей. Сейчас многим рядовым гражданам, чтобы выжить нужно не просто работать, а еще брать подработку. Муж приходит вечером усталый и требует отдыха для восстановления сил. Жена возмущается, что она тоже работает, однако кухня, уборка, дети на ней. Так интересы членов одной семьи не совпадают, а находятся в противоречии. Общаться с детьми как правило у вымотанных родителей нет особого желания. Бабушки тоже теперь не решение проблемы. Одни бабушки не могут заниматься внуками из-за поднятия пенсионного возраста, другие - по состоянию здоровья, третьи хотят "пожить для себя". И детям приходится общаться с виртуальными собеседниками. Многих родителей такое положение устраивает - пусть лучше чадо сидит дома, развлекается компьютерными технологиями, чем гуляет по опасным подворотням. Но машины, даже самые совершенные, не умеют любить, и они не могут заменить живого общения.
Я делаю вывод: чтобы решить проблему излишнего увлечения ИИ нужно сперва перестать относиться к людям как к роботам, работающим от сети, установить такой режим труда и отдыха, чтобы люди с удовольствием общались друг с другом.
...
Peony Rose:
Дора прямо образец маньяка с комплексом Боженьки. Манифесты сочиняет, ишь ты... Все-таки проморгали его тогда спецы, нельзя такого пускать в центр управления даже ради самых благих намерений.
Спасибо!
...
натаниэлла:
Доброе утро!
Вика,
Виктория В писал(а): Однако дело не в лени, а в отсутствии условий для полноценного общения людей. Сейчас многим рядовым гражданам, чтобы выжить нужно не просто работать, а еще брать подработку
Мне представляется, что так было всегда. В СССР, в годы моего детства, точно было, но бабушка и дедушка не работали и за маленькой мною присматривали. Потом, когда дедушка умер, бабушка устроилась снова на работу, и я после школы или уже после музыкалки часто сидела в горсовете (по нынешнему, в мэрии), в архиве. Перечитала там все подшивки старых советских газет

, прыгала в класики на плитах под окнами, меня знали все охранники и работники. Вот с ними я и общалась, а также с одноклассниками и товарищами по музыкалке. В принципе, для социализации хватало. Да и во дворе (это до школы и в первых классах) еще гуляли соседские дети, с которыми можно было поиграть.
Если брать совсем "доисторические" времена, были круглосуточные садики, интернаты, ясли - тоже все работали. А до революции и дети работали - и в семьях, и на поле, и на заводах. Аристократы же нанимали гувернеров и нянек, а сами родители никого не воспитывали...
Разница с нашими днями одна: тогда так или иначе дети росли на живых примерах, их кормили-обучали-воспитывали живые люди, и неважно - в подворотне хулиганы или в квартире гувернантки.
Сейчас детей воспитывает виртуальная среда. И дети вырастают очень прошаренными в компьютерах и интернете, но не могут часто двух слов связать со своими ровестниками.
Мы, старшие, не можем строить отношения с роботами (моя мама до сих пор, если в компьютере что-то не то, пугается и зовет внуков), а наши дети не могут строить отношения с людьми, зато прекрасно болтают в интернете.
Это своеобразный импринтинг. Типа как цыпленок, увидевший первой утку, будет считать ее своей мамой, а себя утенком. Просто у человека это растянуто во времени, и то, что современые дети становятся цифровыми маугли, не вина родителей, бросивших их на попечение кого-то, а вина прогресса. Такие уж ныне воспитатели
Виктория В писал(а):установить такой режим труда и отдыха, чтобы люди с удовольствием общались друг с другом.
Увы, не верю, что они будут общаться ни с того, ни с сего. Нужен не столько режим, сколько культура, иначе в свободное время все снова усядутся перед экраном играть в "стрелялки" или ролики смотреть.
*
Элли,
Peony Rose писал(а):
Дора прямо образец маньяка с комплексом Боженьки
Худший образец цифровых страшилок, да
Peony Rose писал(а):Все-таки проморгали его тогда спецы, нельзя такого пускать в центр управления даже ради самых благих намерений.
Это бошьше вопрос к критериям.
Мы не знаем, по каким признакам отбирали во "властителей". Одно дело пропаганда, что "самых лучших и здоровых", и другое - реальность. В реальности, возможно, все выглядело корректно и выгодно. Да и сейчас, возможно, тоже. Это люди суетятся и чего-то возмущаются, а Иерархам все окей - как знать?
Спасибо за отзыв!
...
Виктория В:
Нат, приветствую!
натаниэлла писал(а):Мне представляется, что так было всегда. В СССР, в годы моего детства, точно было, но бабушка и дедушка не работали и за маленькой мною присматривали.
Возможно.

Всякий судит по своему опыту. Моим родителям советской зарплаты вполне хватало, и они много времени занимались мною, играли со мной, книжки читали.
натаниэлла писал(а):Увы, не верю, что они будут общаться ни с того, ни с сего. Нужен не столько режим, сколько культура, иначе в свободное время все снова усядутся перед экраном играть в "стрелялки" или ролики смотреть.
Все же общение с машинами не равно общению с людьми, энергетика не та. Роботы не развивают человека, а подстраиваются под него. А так соглашусь, нужна культура.
...
натаниэлла:
Виктория В писал(а):Всякий судит по своему опыту. Моим родителям советской зарплаты вполне хватало, и они много времени занимались мною, играли со мной, книжки читали.
Тебе повезло родиться и жить в обеспеченной семье. Я росла в неполной, отца не было, от алиментов он скрывался. Мама работала простым инженером, а не космонавтом или полярником, поэтому вечерами мыла подъезды или полы в учреждениях, чтобы не выбирать, что купить: новые ботинки дочке, когда она из старых выросла, или кусок мяса. С пятого класса я ей помогала, с 19 и до 21.30 махала тряпкой и выносила мусор вместо "Спокойной ночи, малыши", где такие классные мультики показывали.

К тому же я часто болела, по 3 раза в месяц, и врачи рекомендовали мне хорошее питание и поездки к морю. Чтобы скопить на билеты, приходилось напрягаться. Читать книжки и играть было некогда.
Но при этом я не считаю, что выросла такой уж обормоткой

Так что не в родителях дело.
Виктория В писал(а):
Все же общение с машинами не равно общению с людьми, энергетика не та. Роботы не развивают человека, а подстраиваются под него
Это так.

Энергетика не та.
Но боюсь, скоро не машины под нас подстраиваться будут, а мы под них.
...
Виктория В:
натаниэлла писал(а):Тебе повезло родиться и жить в обеспеченной семье.
Нат, моя семья была обычной, не более и не менее зажиточной, чем другие. Отец - простой санитарный врач, мать - рентгенлаборант. Только по всей видимости я старше тебя и мое детство пришлось на более благополучную брежневскую эпоху.
натаниэлла писал(а):Но боюсь, скоро не машины под нас подстраиваться будут, а мы под них.
Будем надеяться, что до этого не дойдет.

И все же я не испытываю страха перед ИИ, все равно он будет ограничен теми программами, которые в него заложены.
...
натаниэлла:
Виктория В писал(а):все равно он будет ограничен теми программами, которые в него заложены.
Это если он будет ограничен навсегда.
На самом деле, это краеугольный вопрос. Когда ИИ будет сам писать для себя программы (уже пишет), а человек не сможет его контролировать(пока программистов достаточно, но их уже упраздняют), вот тогда и начнутся имхо проблемы.
А пока да - интеллекта у машин нет, только алгоритмы.
...
Nadin b:
Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение, красивый арт и информацию об интелфилии.
Очень плодотворной была беседа Борича с Симроновским. Выяснилось множество подробностей о взрывном устройстве в тисе Борича, а также о расстановке противоборствующих сил на Навинии.
Лесоруб оказался очень информированным в различных вопросах. Профессия обязывает. Мне он очень понравился трезвым взглядом на происходящее. Я думаю, что они с Боричем составят боеспособную команду. А вот смогут ли они найти общий язык с Ратмановым - большой вопрос.
Статья об интелфилии усугубила самые мрачные ожидания. Где слышала, что в Японии уже регистрируют браки с голограммами, но восприняла это, как мрачный юмор. А после статьи такое явление уже не кажется невозможным. К сожалению, страшные картинки будущего, нарисованные Робертом Шекли, Линкольном Чайлдом и другими, вполне могут воплотиться в жизнь.
...
Nadin-ka:
Так Коричневый и есть Дора?! Всегда и везде тут сплошная Дора.
Вот я удивилась! Да уж, маньяк со сломленной психикой.
Как ему наш Вольга мешает! Не поленились все машины бомбами начинить, чтоб уж наверняка.
Чует кто способен его планы разрушить.
Судя по речи, манипулировать человеческим сознанием он умеет.
Про виртуальное общение начиталась аж страшно стало.
Может и хорошо, что я не очень разбираюсь в компе.
Но я бы наверное избежала соблазна, хоть и интроверт по складу характера.
Я даже Алису себе не завожу - боюсь ее.
Шикарный коллаж про Дору Многоликую!
...
натаниэлла:
Доброе утро, леди!
Всем огромное спасибо за сердечки!
Вика,
Виктория В писал(а):По настоящему разум становится самостоятельным, если он одухотворен
Это уже не просто разум, это живой разум, но в целом я с тобой согласна
В романе эта проблема с одухотворенностью решилась за счет эмуляции, когда людей делали частью неживой цифровой системы.
Как знать, поможет ли это "оживить" и "одухотворить" машинный разум в реальности? Попытки, как мы видим, уже предпринимают и общество готовят с правильному (с точки зрения архитекторов) восприятию нового мира. Значит, именно такая цель и маячит на горизонте.
Лично я думаю, что до добра эти амбиции не доведут.
*
Nadin ,
Спасибо большое, что читаешь и поддерживаешь меня своими комментариями!
Nadin b писал(а):
Очень плодотворной была беседа Борича с Симроновским
Хакер может во многом помочь, ведь он в этих системах как рыба в воде

Удивительно, просто, как его на Навинию пропустили)) Видимо, на Борича слишком сильно отвлеклись
Nadin b писал(а):Мне он очень понравился трезвым взглядом на происходящее. Я думаю, что они с Боричем составят боеспособную команду. А вот смогут ли они найти общий язык с Ратмановым - большой вопрос.
Конечно, хакер, считай, уже в команде. С Ратмановым будет сложно, он Вольгу не любит (за конкретный наезд, так что это не абстрактная ненависть), но Илья не дурак, и если увидит точки соприкосновения, то воспользуется ими. А Борич постарается ему это наглядно показать.
В общем, надежда есть
Nadin b писал(а):
Статья об интелфилии усугубила самые мрачные ожидания
Когда ведущие разработчики из крупных Ай-Ти корпораций (и присоединившийся к ним Илон Маск) декларировали приближающуюся опасность "умного ИИ" и призывали остановиться, многие сочли это пустым рассуждением и даже обманом. Типа как могут быть пчелы против мёда? Мой сын айтишник так и сказал: ИИ у нас еще долго будет алгоритмическим, нужен переход на новую концепцию, чтобы вообще появилось основание рассуждать об искусственном разуме. Пока это не разум вовсе, а копировщик и компилятор.
Но мне представляется, что говорить об опасностях надо именно заранее. Работы над переходом к "сильному ИИ" ведутся во всех странах, это настоящая гонка, и однажды это реально случится.
Сегодня же я вижу на примере вот этой интелфилии, что общество активно готовят к принятию настоящего ИИ, встроенного во все уровни нашей жизни. И без этики, без решения проблем юридического и морального свойства, без четкого механизма блокировки подобного ИИ, мир постигнет катастрофа.
*
Надя ,
Nadin-ka писал(а):
Так Коричневый и есть Дора?! Всегда и везде тут сплошная Дора.
Вот я удивилась
Он очень удобно придумал. Есть истина: хочешь ,чтобы сделали хорошо, сделай все сам. Коричневый так и поступил
Nadin-ka писал(а):Как ему наш Вольга мешает
Очень мешает. К тому же у него есть то, чего больше нет у самого Коричневого. Тут еще и зависть, и месть - полный набор
Nadin-ka писал(а):
Про виртуальное общение начиталась аж страшно стало
Это и правда очень страшно. Мир антиутопии, к которому мы скатываемся в этом плане, никогда не выглядит симпатичным.
Спасибо!
...