Регистрация   Вход
На главную » Ролевые игры »

Игровой клуб "ОПГ" [АРХИВ 1]


Фройляйн:


Девы, всем спасибо за юмор: такой разный, как и все мы.))
Катя, про эпилог и прочая я тебе говорила, не думаю, что есть нужда повторяться. Молодец, что присоединилась к "Недельке".
_________________________

И сегодня вторник, день обсуждения фильма.


"Судья"
Производство: США, Warner Bros. 2014 год
Режиссёр: Дэвид Добкин
В главных ролях: Роберт Дауни-мл., Роберт Дюваль

(я бы писала в другой последовательности)



Кто посмотрел фильм? Кто хочет поделиться впечатлениями?

...

Lapulya:


Доброе утро)
Фройляйн писал(а):
Катя, про эпилог и прочая я тебе говорила, не думаю, что есть нужда повторяться.
А.

Итак, по фильму))
Слоган фильма «Не судите, да не судимы будете»
В самом начале фильма, как только я увидела Роберта в кадре, в туалете здания суда, такого самовлюблённого и уверенного в себе, то именно в тот момент увидела Тони Старка. Но это представление развеялось, и по просмотру всего фильма, предо мной предстал совершенно иной Роберт Дауни мл, в роли драматического героя Хэнка Палмера.
Проблема отцов и сыновей. Обиженный невниманием, а возможно и нелюбовью отца, Хэнк стал лучшим юристом в своей области, прячущийся за маской цинизма, спеси и задиристости. Но в глубине души он так и остается мальчишкой, и его ярко выраженная ранимость раскрывается уже ближе к концу фильма.
Хэнк Палмер, лучший адвокат, вытаскивающий из тюрьмы лишь виновных, ведь невиновные ему просто не по карману. Богат, известен. И можно сказать, жизнь удалась.
Хэнк: Феррари в гараже, маленькая умница-дочка и жена с «задницей фотомодели».
Но за маской всей успешности прячутся проблемы. Проблемы с женой, изменившей ему. Маленькая дочь, которой предстоит выбрать с кем в итоге остаться. Внезапная кончина матери, о которой он узнает, когда Хэнк ведет очередное дело, отсутствие взаимопонимания с отцом.

Это ни одна история – история сына, желающего обрести любовь и доверие отца, это также история трех братьев, совершенно не схожих по характеру, и потерявших связующую их нить давным-давно. Возможно тогда, когда Хэнк со старшим братом, попал в аварию, лишив того светлого будущего. Младший брат, прячущийся от внешнего мира за глазком кинокамеры, и монтирующий фильмы, истории своей жизни, пересматривающие снова и снова. Это история маленькой девочки, которая очень мудра для своих лет, когда говорит о разводе своего отца и ее матери:
Лора: Маме будет одиноко.
Хэнк: А мне? Мне не будет одиноко?
Лора: Папам не бывает одиноко. Очень скоро они находят новых мам, помоложе
.
Как говорится устами младенца. Я считаю, есть в этом доля истины.

Думаю, все события в нашей жизни не случайны. И поступки совершенные когда-то в прошлом, обиды, недопонимание, влекут за собой цепь трагических последствий, если не поставить в них точку, не выяснить проблему тогда, когда она возникла.
Яростное сопротивление судьи и Хэнка, во время урагана, и в течение всего фильма. Потому что сын похож на того преступника, которого он однажды пожалел, а позже посадил на 20 лет?
Сын пытается защитить отца. Адвокат защищает подозреваемого, но очень не просто, учитывая их отношения, учитывая их родство и «неприязнь» отца к сыну, обвиняемого к адвокату.
Хэнк просит судью доверять ему. И в этом есть своего рода трогательность, драма, так как он просит доверять ему не только как своему адвокату, но и как своему сыну. Как Хэнк бьется над этим пытаясь понять, почему отец так поступает с ним.
Судья: Я хотел помочь ему…
Так говорит судья на своем последнем слушание, когда его обвиняют в убийстве того самого преступника, на которого так похож его сын. На преступника, за которого судят отца.
Судья: Когда я смотрел на тебя, я видел его…
А так отец ответил своему сыну на вопрос.
Хэнк: Я помню нас, нас вдвоем. А потом темнота. Почему?
Но странно, не будь этого слушания между Хэнком и судьей так и зияла бы пропасть не понимания и осуждения друг друга. Но момент, когда осудили на четыре года, и отец прощался с сыновьями, и при этом, полностью проигнорировав того, кто так упорно защищал его, кто его любил, не смотря на то, что отец был таким сукиным сыном – был неприятен. Был такой сильный осадок, когда я смотрела в глаза Хэнка, провожающего уходившего под конвоем отца, и позже и слезы Хэнка, в которых смешалось и обида на отца и горечь, что так и не смог помочь ему, а возможно и то, что видит он его в последний раз, учитывая тяжелую болезнь судьи.
Мне было искренне его жаль – Хэнка. Материла отца.
Ну, вот какого хрена, сын из кожи вот лезет, чтобы произвести впечатление на отца (что в детстве, что сейчас) а отец такая эгоистичная скотина? Вот не понимаю я, как так можно. Может и правда, что упустила при просмотре.

Не люблю Веру Фармига, но она была гармонична в своей роли, продолжая, все двадцать лет, любить Хэнка и ждать когда он вернётся с концерта Металлики. Она еще одна связующая нить с его прошлым, с его семьей, отношения с которой так и не были выяснены и точка, в которых так и не поставлена.

Порадовал конец, если так можно сказать, когда наконец-то отец с сыном вместе, как однажды в детстве. Плывут на лодке, поедая медовые конфеты и вспоминая прошлое. Момент, когда кажется, что все позади и вот, наконец, счастливое будущее. Хотя бы на пару дней.
Судья: Это ты.
Хэнк: Я? Что?
Судья: Ты спросил кто лучший юрист. Это ты

Это тот момент, ради чего стоило Хэнку так долго ждать. Но кто знал, что это признание окажется последним. Смотря этот момент, я почему-то так и подумала, что судья умрет. Такие признания, тому, кому как он говорил раньше, не доверял, даются очень тяжело, возможно ценою жизни. Но я рада, что Хэнк их услышал, и что отец, перед смертью признался, хоть и так завуалировано, в том, что любит и гордиться своим сыном.
Мне очень понравилась игра Роберта, я верила ему от начала и до конца фильма. Верила его слезам, его циничной ухмылке. Его ссорам с отцом и в любовь его к дочери. То, как были показаны его нервы в различных ситуациях.
Мне понравился фильм, были моменты, когда подступал ком к горлу, когда Хэнк пришел на могилу к матери, после урагана. Все молча. Сел, облокотившись на памятник и плакал.
Когда в зале суда, отец ушел, не попрощавшись и их последний диалог перед этим.

Не могу сказать, что фильм из категории частых пересмотров, и что я жалею, что не пошла, смотреть его в кинотеатр – нет, это не так.
Но потратить два часа на него можно. Обыкновенная драма с логичным финалом.

Как мне кажется, Хэнк останется в своем городе, вместе с женщиной, которую давно бросил и со своей семьей. Не зря в конце его показывают в зале суда – возможно, он тот, кто будет зваться «Судья».

Хорошо, что Роберт принял эстафету у плачущего Фассбендера, а то Майкл отдувался за весь Голливуд плача в каждом своем фильме.))

В заключение:
Слышала фразу: не воспитывайте своих детей, воспитывайте себя, ведь дети берут пример именно с вас.
Почему зачастую дети становятся не такими, какими мы хотим их видеть? Разве это их вина. У меня нет детей, и однозначно не могу ответить. Но я считаю, что главная ответственность и вина за это ложится на плечи родителей.

...

Электра:


Доброго всем дня)
И так пара слов о фильме. "Судья" один из тех фильмов, что заранее был обречен на успех для меня лично: дуэт двух Робертов нежно любимого и крайне симпатичного, не мог подействовать иначе . И если с Дауни у нас относительно непродолжительная кино-симпатия, но Дювалль - это наше всё на протяжении не одного десятка лет(блин, да я ещё не родилась, а уже заочно ценила и восхищалась)))))). И да, в фильме могло бы быть больше вообще ничего, кроме их диалогов, и моя душенька была бы довольна.

Но было и было неплохо. Фильм неторопливый, я бы сказала тягучий. Мне понравилось как грамотно режиссер дозировал подробности конфликта произошедшего много лет назад. Я лично считаю, что никогда нет 100%-но правых и виноватых, у каждого поступка есть свои скрытые нюансы, а уж в семейных отношениях и подавно. Очень тонко передано, как сын постепенно понимает, что отец не мог поступить иначе. Да, это проблема принципиальных людей, они часто несчастны из-за своих принципов, но иначе просто не могут. Я не говорю, что он поступил правильно или что я бы поступила так же - ни в коем случае, но сыгран именно такой человек - жесткий и бескомпромиссный, такие есть, от этого никуда не деться. Как и то, что не поступи отец тогда именно так, то Хэнк не добился всего, что имеет сейчас. Но конфликт ведь не только в давнем случае, но и в отношениях с братьями, им тоже жилось непросто. конечно, у каждого своя жизнь и каждый сам выбирает путь, но иногда даже самый правильный путь может привести к ошибке. Фильм, наверно, всё же о том, что иногда надо сначала самому получить прощение прежде, чем простить.

Ну и моё лично счастье это актеры в главных ролях. У Дауни отлично получился яркий и искренний мужчина, который вроде бы и добился в жизни всего, что только можно, но при этом всё равно пустота. Очень яркий и такой искренний - он любит, ненавидит, злится и прощает - все в полную силу. У Дювалля роль немного другая, он ведь старик, который недавно похоронил любимую жену, который до сих пор переживает за своих детей, за то что Хэнк его так и не простил, но при этом судья ни о чём не жалеет, он человек принципов, неважно касается ли это чужих людей, подсудимых или собственных детей. Он играет практически одними глазами - и в них океан эмоций, переживаний и страхов. Понравилась мне и Фармига, в роли давней любви, но она мне вообще нравится очень обаятельная женщина. Хорошо показала(как и режиссер), что даже в маленьком городке, не имея особых связей можно подняться, быть счастливой, прекрасной, даже не смотря на отсутствие мужчины рядом.

Не очень понравился мне финал, когда все стали такими хорошими и понимающими, даже прокурор(кста, тоже замечательное противостояние показало у Тортона с Дауни). Фильм не испортило, но не понравился. Но это уже субъективно. Но самое главное и важное - фильм заставляет внимательнее посмотреть на себя со стороны: не совершаем и мы непоправимых ошибок в общении с родными и любимыми?

...

med-ve-dik:


"Судья" понравился и как-то попал в настроение.
Lapulya писал(а):

Не могу сказать, что фильм из категории частых пересмотров, и что я жалею, что не пошла, смотреть его в кинотеатр – нет, это не так.
Но потратить два часа на него можно. Обыкновенная драма с логичным финалом.

Для меня, необыкновенная, а с хорошей игрой актёров. Причём Дювалль затмил Дауни более сложным возрастным персонажем.
Пусть немного, но борьба с раком отыграна так натурально, что до слёз.
В голове вертелось:"Было у отца три сына." И дураком воспринялся не парень, прячущийся за камеру, не получившийся спортсмен, а успешный адвокат, так и не простивший отца и себя, всё пытающийся доказать, что он чего-то стоит.
Неумение разговаривать, слушать, слышать и прощать, для меня это трагедия.
Отношения отца и дочери, наверное, это мой главный критерий оценки, потому душевность Хэнка однозначна.
Схожесть отца и сына в определённых моментах и непримиримость в других вопросах, нежелание уступок и понимания имеет картинку пред глазками, так что я практически посмотрела на отношения свёкра и мужа(с парой не совпадающих моментов)
Пара фраз заставила улыбаться, что всегда есть у героев Дауни. tender Ok Flowers
Lapulya писал(а):

Слышала фразу: не воспитывайте своих детей, воспитывайте себя, ведь дети берут пример именно с вас.
Почему зачастую дети становятся не такими, какими мы хотим их видеть?... Но я считаю, что главная ответственность и вина за это ложится на плечи родителей.
Можно поспорить по этому поводу, но не буду, просто скажу, что в жизни бывают такие ситуёвины, что это не работает.
Девочки, спасибо за компанию!
Здоровья, счастья и понимания!!!
rose

...

Фройляйн:


"Судья" для меня фильм об отношениях: отцов и детей, братьев, супругов, влюблённых.

Фильм я посмотрела этой ночью, а потом лежала в кровати и думала о Джозефе Палмере. Я сама принципиальна, и мне он оказался очень близок и понятен. Разве он не прав во мнении, что любовь не = попустительство? Разве не прав в том, что судил сына с той же строгостью, с которой судил остальных? Или, может, он должен был лгать и утверждать, что не убивал Блеквелла? Ведь он понял, что убил его, когда увидел сцену в супермаркете и вспомнил слова о "поссать на обе могилы". И именно в тот момент, когда он понял, что убил, ему стало плохо. Когда он сказал: "Я не помню как сбил его", не отрицая, что сделал это, он сказал правду. А должен был солгать, только для того, чтобы сын выиграл дело?
Джозеф - глубоко уважаемый человек, и этого уважения он добился своей работой, честностью и верностью принципам. Ждать, что он смалодушничает и начнёт лгать, чтобы не сесть за совершённое им преступление абсурд. Он поступил так, как должен был поступить. И за этого его можно только уважать.
Другое дело, что он не обнял Хэнка, как двух других сыновей, перед тем как его увели. Это было неправильно для сторонних наблюдателей, до слёз больно Хэнку, но если я правильно понимаю Джозефа (сужу по себе, каюсь) ему это было чересчур. При повторном допросе они столько сказали друг другу, что не могли "выговорить" все эти годы, он слишком сильно обнажил свои раны и чувства, признал, что допустил колоссальную ошибку, что объятия его бы просто добили. Просто сработал его внутренний предохранитель "чересчур". Он восполнил это позже, когда признал, что считает сына лучшим в своём деле. И что отрадно, Хэнк понимает, что это значит в устах отца. Лучшей похвалы/признания он от него получить не мог.

Хэнк понравился мне способностью чувствовать и понимать людей (что помогло стать ему блестящим адвокатом). Он понимал отца. По крайней мере, большую часть его поступков и мотивов. Это видно во многих совместных сценах, но лучше всего, пожалуй, в той, где отец ночью зовёт жену, говорит "Мэри, ты слишком рано ушла". Хэнк приходит в его комнату, видит, что отец не в себе и заговаривает с ним о работе. Процессе, адвокатах и т. д. И Джозеф тут же возвращается к действительности.
Он видел и понимал Глена куда лучше Джозефа, который просто не хотел видеть правду о старшем сыне, бывшем когда-то его гордостью и надеждой.
Он, пожалуй, единственный, кто по-настоящему, но ненавязчиво, заботится о Дейле, молодом человеке со всеми явными признаками аутизма. "Дейл, всё хорошо. Мы всё починим" говорит он брату, когда отец сломал проектор, а остальные даже не обратили внимание, что это значит для младшего. В больнице Глен говорит Хэнку: "Ты должен выиграть это дело. Мать умерла, а если отца посадят, то Дейл... Ты не живёшь тут, не знаешь..." Его столь явное нежелание заботится о родном человеке очень ярко показало какой на самом деле Глен и насколько сильно обманывается в нём отец. Который всё ещё верит, что старший мог стать великим, если бы его будущее не разрушил Хэнк. Чушь. Иллюзия.
И да, мне было, по-своему, жаль Хэнка. В стремлении доказать, что он достойный сын своего отца, он пошёл по пути славы, но не чести. В его словах "Меня ты не можешь себе позволить" не столько бахвальства, сколько горькой самоиронии. Жена изменяет, потому что он занят. Звиздец, простите. Если бы он сидел дома было бы лучше? И ещё эта "любовь" тут. "Я тебя любила и люблю, но когда ты поехал на концерт "Металлики" дала твоему брату" (с). Простите, что? Хороша любовь! Ты уехал на концерт и не вернулся! (с) Это его Бог миловал, а то "любимая" выдала бы племянницу за его дочь и прозябал бы в этой дыре с... ммм, девицей сомнительных достоинств и чужим ребёнком на руках.
Но да, в конце у меня тоже создалось впечатление, что он вернётся к Саманте, и что задумался над тем, чтобы стать следующим судьёй Палмером.

Букв много, но не сказано и половины того, что должно. Буду закругляться (нужно уехать). Фильм мне понравился.
Если говорить об актёрском мастерстве. Дауни мл. показался мне достоверным в своей роли (хотя и пара позёрских замашек, которые я ждала, таки присутствовали), но звезда ленты для меня Роберт Дюваль.

...

Croshka:


Добби освободился раньше))

В походке Роберта еще проскальзывает Железный человек, герани прекрасны, а трагедия юриста вполне правдоподобна, но почему-то по игре я в нее не очень верю.

Пересказывать историю нет смысла. Скажу о том, что зацепило. Отец и сын в ванной. Это непростой опыт, когда уже ты помогаешь человеку, который тебя растил в самом простом: помыться, причесать волосы. И это в фильме не побоялись показать и не скатились в драму.
Порадовала Вера Фармига. Уже и забыла, что это она была в "Мне бы в небо".
Интересный и хороший фильм, не пожалела о том, что посмотрела с вами.

Ответы:
2 med-ve-dik:
Мне понятно стремление Хэнка доказать, что он стоит чего-то. Часто ведь амбициозные маленькие драконы и карьеристы вырастают либо из того, что очень любили, либо потому что кто-то все же недолюбил. Редко это просто любовь к работе. Личностные мотивации всегда сильнее. Мотивацию сильнее, чем "я докажу" для молодых представить трудно. Он доказал. Что может быть юристом, может быть успешным.

2 Эрика:
О Глене и умении любить не согласна. Любовь к родным может быть достаточно сильна, но постоянная мысль, что ты мог получить большее, плюс в течение 20 лет быть с семьей, в то время как братец уехал и тусит и не несет никакую ответственность. Человек все равно будет себя грызть. Может быть, это неправильно, эгоистично, самолюбие. Но это а) понятно; б) не стирает любовь к тем, с кем Глен остался.

Отдельно)) и в целом по впечатлениям:
О "соврать". Юристы врут. Юристы врут постоянно. По мелочи. Постоянно врут. Не бывает юристов, которые всегда подают идеальные документы, никогда не хитрят и так далее. Потому что не бывает идеальных ситуаций, потому что все приходят, когда все уже screwed up, потому что сами ситуации не идеальны и никакое планирование не поможет.
Другой вопрос, что юристы обманывают себя, выбирая специализацию и решая, что если не защищают насильников, то делают что-то не совсем уж гадкое.

Дауни (пусть это не мега показано) играет умного и опытного юриста. Чего стоит eye contact не доказуем!! Это ярко, это заставляет почувствовать.
Потому для него не соврать - просто не давать показания под присягой - совершенно нормальный ход.
Но его отец мыслит иначе и понимает, что ему с этим жить дальше в его городе. Что он и пытается объяснить сыну.

Lapulya
Не согласна с мыслью, что папам не бывает одиноко. Но да, тоже заметила это. Не так уж редко, что мамы заводят новых пап. А настоящему папе жить и знать, что его ребенка воспитывает другой?
Мужчины ранимы. Они самые странные существа на свете, но порой там где мы ударим в ответ, им по-настоящему больно. И это поразительно.

"Это мой город" в конце и намек на карьеру судьи мне не понравился)) была мысль "что за сакс". Вот так его это потрясло, что он изменит свою жизнь?

О воспитании детей: понятия не имею)) мой опыт сводится к воспитанию младшего поколения, но не собственного ребенка. Но ответ на вопрос, почему дети не такие, какими их хотят видеть, интересен. Потому что однажды дети становятся взрослыми? И им уже больше ничего нельзя навязать?

Эрика, о судить с той же строгостью: поэтому Хэнк и бесится - обвинение предлагало общественные работы. Он не судил его, он воспитывал сына. И он это признает. Это недопустимо.
И да, те же мысли о заботе о младшем брате.

Пи.Эс. Алена говорит, что я не отличаю герани от гортензий ох уж этот проклятый маразм))))

...

Фройляйн:


Croshka писал(а):
2 Эрика:
О Глене и умении любить не согласна. Любовь к родным может быть достаточно сильна, но постоянная мысль, что ты мог получить большее, плюс в течение 20 лет быть с семьей, в то время как братец уехал и тусит и не несет никакую ответственность. Человек все равно будет себя грызть. Может быть, это неправильно, эгоистично, самолюбие. Но это а) понятно; б) не стирает любовь к тем, с кем Глен остался.

Я не говорила, что Глен не умеет любить, я сказала, что он не хочет брать на себя ответственность/присмотр за родным человеком, который в этом нуждается. А любить и на расстоянии очень даже можно. Я, например, всех животных люблю, и категорически против любого насилия над ними. На расстоянии.
Конкретно о Глене. Я увидела его слабым и безвольным человеком, живущим несбывшимися мечтами. Он жалеет себя, жалеет о возможной судьбе и карьере, которая у него могла бы быть, на деле прозябая.
На том этапе жизни, который мы видим, Глену не приходится заботиться ни о ком. Родители "на ногах" до самой смерти, Дейл на их попечении. Отчётливое ощущение, что в собственной семье он ограничивается заработком в автомастерской, всё остальное делает жена.
Croshka писал(а):
Скажу о том, что зацепило. Отец и сын в ванной. Это непростой опыт, когда уже ты помогаешь человеку, который тебя растил в самом простом: помыться, причесать волосы. И это в фильме не побоялись показать и не скатились в драму.

Да.
Croshka писал(а):
О "соврать". Юристы врут. Юристы врут постоянно.
Потому для него не соврать - просто не давать показания под присягой - совершенно нормальный ход.
Но его отец мыслит иначе и понимает, что ему с этим жить дальше в его городе. Что он и пытается объяснить сыну.

Я говорила именно о Джозефе. То, что Хэнк врёт не переставая и ежу ясно. Вспоминаем, что он защищает только виновных? Не прибегая к лжи, он не выиграл бы ни одного дела.
Ирония судьбы: он и в этот раз защищал виновного. Но этот клиент отличался от остальных тем, что был ему по-настоящему дорог, и именно это дело он проиграл.
Croshka писал(а):
"Это мой город" в конце и намек на карьеру судьи мне не понравился)) была мысль "что за сакс". Вот так его это потрясло, что он изменит свою жизнь?

На самом деле, в этом нет ничего потрясающего.
1. Ему больше не нужно ничего доказывать. Отец признал его лучшим, что было своего рода целью жизни.
2. Что его держит там (в большом городе)? Семья? Её нет. Деньги? Он уже нахапал.
3. Тут он нужен Саманте и Дейлу.
4. Освободилось кресло судьи. Отца. А Хэнк амбициозен.
5. Лучше быть царём маленькой провинции?
Croshka писал(а):
Эрика, о судить с той же строгостью: поэтому Хэнк и бесится - обвинение предлагало общественные работы. Он не судил его, он воспитывал сына. И он это признает. Это недопустимо.

Боюсь, что не понимаю.
Croshka писал(а):
Пи.Эс. Алена говорит, что я не отличаю герани от гортензий ох уж этот проклятый маразм))))

Алёнушка смотрела фильм? Где впечатления?))

...

Фройляйн:


Croshka писал(а):
Для меня уровень работы - значимый показатель. Для провинциального царя он будет гораздо ниже.

А может всё дело в приспущенных флагах? Этого не сделают для Хэнка Палмера - адвоката, одного из многих, но сделают для Хэнка Палмера, уважаемого судьи.
Croshka писал(а):
Обвинение по делу Хэнка предлагало общественные работы, судья назначил ему судебный срок. Он говорит фразу в стиле "тебе надо было показать". И сам же после объясняет, что вынес более мягкий приговор другому парню, желая его поддержать.
Он не был справедливым судьей в деле Хэнка, он был отцом-воспитателем с полномочиями судьи. Это и недопустимо.

Но это понятно. Настолько, что в объяснениях и оправданиях не нуждается.
Croshka писал(а):
Сдает: даа, она посмотрела))

Впечатления, надо так думать, зажмёт?)
Lapulya писал(а):
Точнее с ее дочкой вначале? Или "он же мужчина" все объясняет?

На момент встречи с Карлой, он мужчина, подающий на развод, жена которого изменяет. На момент измены Лизы, она замужняя женщина. Улавливаем разницу?
Croshka писал(а):
Женщины всегда перечисляют то, что мужчины физически не в состоянии запомнить))
Судя по всему, Хэнк все же способен заботиться и вполне справился бы.

На оба пункта.
Croshka писал(а):
и дочка не предсказуемо от Хэнка)

То есть? Когда было сказано что его? Я, наверное, пропустила момент.
Croshka писал(а):
не ходите мимо)) обожаю внимание)

И как же вы в этом похожи.

...

Танюшка:


Посмотрела я этот фильм... честно скажу, что досмотрела вот только что. Он мне не пошёл с самого начала, показался нудным, и досматривать я его всё же решила, когда стала читать отзывы тут, в клубе. Когда уже сильно за середину перевалило, тогда я почувствовала, что да, увлекло. Хотя и не могу сказать, что сильно. Прошу прощения.

При том, что обычно я люблю фильмы про суд, но эта конкретная история была совсем не об этом, а о взаимоотношениях, о прощении, о любви.

Когда смотрела, ловила себя на том, что думаю иногда совсем не о том, что происходит на экране. Точнее о том, но не о том. Сначала я думала о том, как красивы голубые гортензии, и что мама почему-то никак не может вырастить такие, они у неё сереют и буреют. Хихикнула на эпизоде в туалете, подумав, что нефик отвлекать человека от дела в такой момент. Удивилась переводу "медовые конфеты", ведь речь явно шла о простых ирисках, и упоминание о вырванных пломбах стало бы сразу понятно каждому нашему человеку.

Коробило от обвинителя, который взялся за дело не потому, что верит в виновность судьи, или уважает закон, а просто потому, что желает свести старые счёты, которые сам же себе и придумал. От матери, которая играла трагедию в суде и на людях, а сама за 20 лет только дважды навестила сына в тюрьме. Саманта - это вообще улёт. Я уже прочитала и знала заранее про это - ты уехал и я дала твоему брату - но от того, что знала заранее, услышать это с экрана не стало меньшим потрясением. - Ты уехал и не вернулся! - То, что он не вернулся, стало ясно потом, когда он в самом деле не вернулся. Если я не ошибаюсь, вечно гастролирующая по миру Металлика в такую дыру с концертом приезжала вряд ли. Значит он поехал куда-то далеко. Как минимум в большой город. Как максимум - в другой штат. Потому что Индиана по американским меркам - захолустье. Так что уезжал он явно не на один день или два. А когда он считал, когда родилась Карла - у него выходило, что это его дочь. Значит речь шла об измене чуть ли не в день его отъезда. Это сейчас, с высоты прошедшего времени можно вставать в позу - ты не вернулся - а тогда, почему она не предположила, что он - молодой парень, не загулял просто в большом городе на недельку на волне рок-музыки? Может он подрался и угодил в полицию на неделю, всё-таки рок-концерт, молодёжь, пиво. А она сама называла его задирой. Почему не предположила, что он добирается домой автостопом, потому что прогулял и у него не хватило денег на обратный билет? Если бы она немного подождала, прежде чем заподозрить, что он сбежал, подождала, чтобы убедиться в этом, что он действительно не вернулся, то элементарная арифметика подсказала бы Хэнку, что Карла не может быть его дочерью. А раз может, то о чём тут говорить? Какая любовь?

В конце конечно не обошлись без пафоса, что впрочем совершенно понятно - это же Америка, их хлебом не корми.

Ну а вообще - по-моему, этот фильм о том, как важно людям говорить с дорогими им людьми, чтобы потом не было больно за упущенные возможности. И очень важно не забывать говорить людям о том, что ты их любишь. Потому, что даже веря в загробную жизнь, и в высшее возмездие, невысказанная любовь - это то, что потом будет грызть душу до конца жизни. Люди должны знать, что их любят. Иначе зачем вообще всё?

...

Фройляйн:


Croshka писал(а):
потому хватит смеяться, дай девочке печеньку!

Обойдётесь без печенья. Обе.))
Цитата:
Есть вариант, что впечатления мы из нее выжмем.

Вряд ли сегодня найдётся что-то, что удивит меня больше.
Цитата:
Наоборот. Рада, что девочка не от Хэнка. Это было бы предсказуемо.

У меня такое ощущение, что сценаристы побоялись, что будет слишком ЛРшно. Наверное, и было бы. Но, честно, лучше бы они сделали, что она родила на полгода-год позже и от кого-нибудь вообще левого, чем в день его поездки на концерт и от родного брата. Если они хотели обгадить этим её образ - это удалось на все 100%.
Танюшка писал(а):
Он мне не пошёл с самого начала, показался нудным

Мне совсем нет.
Танюшка писал(а):
Сначала я думала о том, как красивы голубые гортензии, и что мама почему-то никак не может вырастить такие, они у неё сереют и буреют.

По ходу, на цветуи не обратила внимание только я.)) Ну, цветы и цветы.))
Танюшка писал(а):
Так что уезжал он явно не на один день или два.

Почему? Я как раз считаю, что на день или два. Ну пусть он был в пути 5-6 или даже 10 часов (автобус/поезд). Ни один концерт не идёт дольше 3 часов, так что в сутки он, по идее, укладывался.
Танюшка писал(а):
Значит речь шла об измене чуть ли не в день его отъезда.

Я поняла именно так.
Танюшка писал(а):
Ну а вообще - по-моему, этот фильм о том, как важно людям говорить с дорогими им людьми, чтобы потом не было больно за упущенные возможности. И очень важно не забывать говорить людям о том, что ты их любишь.

Важно, да.

...

med-ve-dik:


Жизня так прёт, что ничего толком не успеваю, а жара 43 в тени жарит остаток мозга до самого вечера Sad

Croshka писал(а):
Отец и сын в ванной. Это непростой опыт, когда уже ты помогаешь человеку, который тебя растил в самом простом: помыться, причесать волосы. И это в фильме не побоялись показать и не скатились в драму.
+1 rose
Люблю, когда есть неприукрашенная правда, а забота о родителях наше всё. Serdce
Croshka писал(а):
2 med-ve-dik:Мне понятно стремление Хэнка доказать, что он стоит чего-то. Часто ведь амбициозные маленькие драконы и карьеристы вырастают либо из того, что очень любили, либо потому что кто-то все же недолюбил. Редко это просто любовь к работе. Личностные мотивации всегда сильнее. Мотивацию сильнее, чем "я докажу" для молодых представить трудно. Он доказал. Что может быть юристом, может быть успешным.

Крошик, мне это тоже понятно Flowers
Но для меня, ТАКОЕ- признак не ума или не желания разрулить ситуацию, потому на все 100 согласна с
Танюшка писал(а):
Ну а вообще - по-моему, этот фильм о том, как важно людям говорить с дорогими им людьми, чтобы потом не было больно за упущенные возможности. И очень важно не забывать говорить людям о том, что ты их любишь. Потому, что даже веря в загробную жизнь, и в высшее возмездие, невысказанная любовь - это то, что потом будет грызть душу до конца жизни. Люди должны знать, что их любят. Иначе зачем вообще всё?
Ведь, приедь он как только выиграл первое дело, поговори и всем стало бы легче.
Ведь даже между отцом и матерью эта ситуация вбила кол.
Croshka писал(а):
Дауни (пусть это не мега показано) играет умного и опытного юриста. Чего стоит eye contact не доказуем!! Это ярко, это заставляет почувствовать.
Амбициозный, умный профи Wink

Croshka писал(а):
Мужчины ранимы. Они самые странные существа на свете, но порой там где мы ударим в ответ, им по-настоящему больно. И это поразительно.


Фройляйн писал(а):
1. Ему больше не нужно ничего доказывать. Отец признал его лучшим, что было своего рода целью жизни.
2. Что его держит там (в большом городе)? Семья? Её нет. Деньги? Он уже нахапал.
3. Тут он нужен Саманте и Дейлу.
4. Освободилось кресло судьи. Отца. А Хэнк амбициозен.
5. Лучше быть царём маленькой провинции?
Non Не уверена, что он прям нужен Саманте или она ему, как по мне больше смахивает на очередную удобность или что-то типа "модельной попки", но в варианте для этой глуши. А вот кресло отца, так и манит.
Тут момент с кепой отца не поняла, думала он взял её на память, как что-то дорогое, а он так на стол судьи её бросил, что восприняла, как символ власти.
Фройляйн писал(а):
Croshka писал(а):
Для меня уровень работы - значимый показатель. Для провинциального царя он будет гораздо ниже.
А может всё дело в приспущенных флагах? Этого не сделают для Хэнка Палмера - адвоката, одного из многих, но сделают для Хэнка Палмера, уважаемого судьи.
Момент, когда он вышел и посмотрел на приспущенный флаг, улыбнулся и пошёл очень говорящий.
Танюшка писал(а):
Коробило от обвинителя, который взялся за дело не потому, что верит в виновность судьи, или уважает закон, а просто потому, что желает свести старые счёты, которые сам же себе и придумал. От матери, которая играла трагедию в суде и на людях, а сама за 20 лет только дважды навестила сына в тюрьме.
+1 rose После приговора, когда один пытался что-то сказать, а вторая рыдала так хотелось сказать пару матерных Embarassed
Танюшка писал(а):
Удивилась переводу "медовые конфеты", ведь речь явно шла о простых ирисках, и упоминание о вырванных пломбах стало бы сразу понятно каждому нашему человеку.
+1 Laughing

...

Танюшка:


Фройляйн писал(а):
Но, честно, лучше бы они сделали, что она родила на полгода-год позже и от кого-нибудь вообще левого, чем в день его поездки на концерт и от родного брата. Если они хотели обгадить этим её образ - это удалось на все 100%.

Вот именно! А как вам братишка? Который не постеснялся уложить в койку девушку младшего брата едва тот отвернулся? Или это была типа месть за "порушенные мечты"? Ну так брат за это отсидел, по папочкиной воле. И не где-нить, а в тюрьме. Братец этот у меня вообще не вызвал положительных эмоций. Мне его даже жалко не было. Сидел всю жизнь завидовал успешному и знаменитому младшему брату и оплакивал свою не сложившуюся карьеру. А были ли бы она у него? Сколько таких талантливых мальчишек, играющих в бейсбол-футбол-баскетбол каждый год отправляются покорять большой спорт и сколько из них реально попадают в большую лигу? Помимо спортивных талантов надо ещё и обладать характером. Если бы у него был этот характер, то он бы и без спорта пробился. ИМХО. А сидеть и жалеть себя, виня другого - легче лёгкого.

med-ve-dik писал(а):
Тут момент с кепой отца не поняла, думала он взял её на память, как что-то дорогое, а он так на стол судьи её бросил, что восприняла, как символ власти.

Мне показалось, что кепочку он просто вернул туда, где ей "было место"... вроде как отец не должен был уходить... хотя тут сложно определить. А вот что кресло манит - это да, но я это отметила, когда он крутил его туда-сюда, как примеряясь под себя.

Croshka писал(а):
Танюшка, ты тоже заценила гортензии)))) которые герань))))

Канешна)) Я гортензию люблю. А вообще, она для любителей сухих букетов идеальна, потому что хорошо высыхает, не кукожится и держит пушистые шапки не осыпаясь сколько угодно долго. Я даже её раньше серебрянкой красила и искусственным снегом и делала новогодние букеты.

Croshka писал(а):
Отличаются всем)) пока я выяснила, что герань ставят в горшке на подоконник.

Ну здрасте ))) Тоже мне садоводы любители)) Как вообще можно перепутать герань и гортензию? Они же совершенно разные. Это то же самое, что перепутать розу и пион. Я бы ещё поняла, если бы с флоксами её спутали, хоть похожи чем-то, но обозвать геранью - кошмар Гортензии тоже, кстати, можно держать в горшках, есть вполне домашние сорта. А что касается цвета, в чем сложность, то это потому, что гортензия, как и люпины, зависит от почвы на которой растёт. Кислая, щелочная, солёная, железистая... для голубой кстати надо именно чтобы железа было в почве много, в общем, не получается у нас голубая))) белая только и розовая.

...

froellf:


восстановить труднее, чем писать аб ово
Роберт Дауни в фильме "Судья"... В принципе, хоть и не досмотрела я фильм, но история не нова, а значит вполне предсказуема, с теми или иными вариациями. Было у отца три сына... Не всё в фильме смогла принять. Если он так любил мать, то почему не ездил к ней, не познакомил с внучкой, единственной ко всему. Процесс почти выигранный для чего прервал? Для того же, для чего обделал в туалете чужие штаны? Крутой? Может он и талантливый и симпатичный, но вот что-то не цепляет он ни в одном фильме. Шерлока с ним несколько раз пробовала смотреть, не пошёл. И здесь не жалею, что не досмотрела. Человек приехал на похороны матери... Да, Дауни хорошо показал, как переживает, но не верю ему. Дальнейшее поведение его ничем не отличается от обычного, обывательского. Ещё такое ощущение было, что всех рвало по непонятной причине. В принципе, ничего страшного- с кем не бывает, но не особо приятно. Внутрисемейные отношения? "Последние тридцать лет мы утром ходим в баню в кафе". Чего тебя, типа, звать, сам должен был сообразить. Как ни странно, но отношения были и непростые. Понравилась сцена на кладбище, когда судья, неловко так, обещал жене приходить каждый день. Не понравилось, когда он кричал сыну, что не мать платила из своего кармана за его обучение, она была обычной домохозяйкой и т.д. и т.п... И тут снова вопрос, кем она была для своей семьи?
Мне очень понравились ваши впечатления. Гораздо больше, чем сам фильм). Все разные и интересно было читать то, чего не увидела я. Момент, когда Хэнк мыл отца, не тронул особо, может потому что это испытано... Да, молодец, но не мог же он оставить его в таком состоянии, тем более дочь была в доме, а вымыться сам отец не смог бы. Сразу дочь была отправлена обратно. Верю, что он её любит, но думаю, готов был использовать эту любовь для выгоды. К нему не особо хорошо относились в городке, а тут лапочка-дочка. Всё-таки он прожжённый судейский. Крош права в их оценке. Драма у отца, у младшего брата и старшего, а средний... Умный, обаятельный, глаза мне его нравятся, не пустые. Расчётливый и пресыщенный. Жалеющий себя... Если он и вернётся в город детства, то возможно чтобы стать как отец, судьёй и вершить судьбы жителей городка.
Были моменты, который тронули, всё-таки талант не пропьёшь. И отца и сына. Но Роберт Дюваль всё же более трагичен и не потому, что его герой ушёл из жизни, сказав те самый слова, который были та важны для сына. Просто он сильней. И как актёр и как герой фильма.
med-ve-dik писал(а):
Не уверена, что он прям нужен Саманте или она ему, как по мне больше смахивает на очередную удобность или что-то типа "модельной попки", но в варианте для этой глуши. А вот кресло отца, так и манит.
Тут момент с кепой отца не поняла, думала он взял её на память, как что-то дорогое, а он так на стол судьи её бросил, что восприняла, как символ власти

Croshka писал(а):
Наташа, если честно, если бы не твои слова о кепке/панаме я бы столько смысла в фильме и не увидела. Спасибо.
Да-да. Расскажи мне про 43))))

Да-да, 43 у вас, почти то же, что 29 у нас)) Crazy Но нам обещали завтра грозу)

...

Фройляйн:


med-ve-dik писал(а):
Но для меня, ТАКОЕ- признак не ума или не желания разрулить ситуацию

Не знаю стоит ли спрашивать, а признак чего это? И добился ли он чего-нибудь будучи дураком?
med-ve-dik писал(а):
Не уверена, что он прям нужен Саманте или она ему, как по мне больше смахивает на очередную удобность или что-то типа "модельной попки", но в варианте для этой глуши.

Вот тут я с тобой соглашусь. Не столько он ей нужен, сколько она ему.
Цитата:
А вот кресло отца, так и манит.

Что в этом плохого? В том, чтобы продолжить дело отца?
Цитата:
Тут момент с кепой отца не поняла, думала он взял её на память, как что-то дорогое, а он так на стол судьи её бросил, что восприняла, как символ власти.

Он принёс вещь отца на рабочее место отца, чтобы она была рядом. Повторюсь: что в этом плохого?
med-ve-dik писал(а):
Танюшка писал(а):
Удивилась переводу "медовые конфеты", ведь речь явно шла о простых ирисках, и упоминание о вырванных пломбах стало бы сразу понятно каждому нашему человеку.
+1 Laughing

Не то чтобы это было важно или как-то сказалось на смысловой нагрузке, но да, переводчики косякнули.
Танюшка писал(а):
А как вам братишка?

Мнение о Глене я высказала выше.
Танюшка писал(а):
Как вообще можно перепутать герань и гортензию?

Оспади, довели, пошла загуглила гортензию. У маман такая растёт (здорово узнать, что эти цветуи и есть гортензия)))): голубая и розовая точно.
froellf писал(а):
Не понравилось, когда он кричал сыну, что не мать платила из своего кармана за его обучение, она была обычной домохозяйкой и т.д. и т.п... И тут снова вопрос, кем она была для своей семьи?

Любимой женой и матерью.
froellf писал(а):
Верю, что он её любит, но думаю, готов был использовать эту любовь для выгоды. К нему не особо хорошо относились в городке, а тут лапочка-дочка.

Судя по всему я пропустила момент, когда он ходил по городку с дочерью за руку и рекламировал какой он хороший отец.
froellf писал(а):
Человек приехал на похороны матери... Да, Дауни хорошо показал, как переживает, но не верю ему.

Почему он не должен был прервать процесс и приехать? Это его мать, один из самых важных людей в жизни. Я что-то явно не понимаю.

...

froellf:


Фройляйн писал(а):
Судя по всему я пропустила момент, когда он ходил по городку с дочерью за руку и рекламировал какой он хороший отец.
) А не нужно ходить за ручку,он психолог хороший. Раз маленькая дочь прилетела, значит папа хороший. Я не говорю, что он плохой отец, наоборот. Но с т.зрения обывателя маленького городка, одинокий волк и волк с дочкой- это разное восприятие человека.
Фройляйн писал(а):
Почему он не должен был прервать процесс и приехать? Это его мать, один из самых важных людей в жизни. Я что-то явно не понимаю.

froellf писал(а):
Если он так любил мать, то почему не ездил к ней, не познакомил с внучкой

Я не говорила, что не должен был прервать. Просто этот момент мне не показался искренним.

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню