Лучший вариант выявления победителя конкурса, на ваш взгляд ? |
||||||
| Ваш вариант - пишем в теме, какой ) |
|
0% | [ 0 ] | |||
| Голосование жюри + приз зрительских симпатий |
|
0% | [ 0 ] | |||
| Голосование жюри и зрителей |
|
43% | [ 16 ] | |||
| По-старому, Блэки в качестве единственного судьи |
|
29% | [ 11 ] | |||
| ТОЛЬКО голосование жюри |
|
10% | [ 4 ] | |||
| ТОЛЬКО зрительское голосование |
|
16% | [ 6 ] | |||
Всего голосов: 37 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Asja:
NatalyNN писал(а):
, НО ЗАЧЕМ?!
Встречный вопрос - А ПОЧЕМУ НЕТ?
Ну вот не жалко кому-то своего собственного личного времени, вот взял это-то кто-то да и написал критический отзыв на что-то (местами даже нечто), что ему не понравилось. Собственно говоря, а почему нет?
NatalyNN писал(а):
У них там царит тишь, да гладь, да Божья благодать: автор купается в восхищении/обожании/преклонении фанатов (на что имеет полное право), поклонники млеют от книг… опять же имеют право…
Ну вот Вы сами на свой вопрос и ответили - "имеют право".
Все имеют право - кто-то на "тишь да гладь", а кто-то на то, чтоб выразить свое, отличное от общепринятого мнение. Так что все дело в личном праве каждого - что читать, что писать по поводу прочитанного и писать ли вообще. А подводить под все это глубокую философскую базу, как под написание диссертации - ну в самом же деле, мы тут для удовольствия читаем и местами для оного же и критикуем (шутка, если что).
С глубоким уважением,
Ася
фьора:
delita писал(а):
Ну неужели трудно признаться, что прочитала полностью и все.
я уверена, что Мелан и не два раза прочла и вообще будет перечитывать регулярно до запятых, но никогда в этом прилюдно не сознается, потому как правильно заметила Саида:
Саида писал(а):
delita писал(а):
Так разбрасываться читателями может действительно только очень уверенный в себе писатель.
Или совсем неуверенный.
Так разбрасываться читателями может действительно только очень уверенный в себе писатель.
Или совсем неуверенный.
Саида, шикарная зарисовка про песню Тимоти "У нас в клубе" и главное не бровь а в глазное яблоко
NatalyNN писал(а):
Теперь вопрос: критики подробно и аргументировано разбирают творения автора, тратя на такой вдумчивый анализ наверняка много времени и сил, НО ЗАЧЕМ?!
Наташа наверное, потому что в этой жизни есть моменты жизненной справедливости. Когда срывает крышу и заносит на поворотах кто-то должен выполнить функцию стоп-сигнала или "санитаров леса"
для того, чтоб остановиться и подумать в какую сторону путь держим и куда этот путь приведет 
... Это конечно очень иносказательно, но с другой стороны и понять можно,надеюсь я ответила на твой вопрос...
Такс, нужен человек, который может написать толковый гимн в стиле "Боже царя храни"
, потом напечатаю листовки всем раздам текст - и нашим и вашим, текст универсален для всех, потому что по другому тут нельзя сами понимаете...
black-angel:
фьора писал(а):
Такс, нужен человек, который может написать толковый гимн в стиле "Боже царя храни"
что-то я уже запуталась))) по какому поводу пишем гимн?))
фьора:
NatalyNN писал(а):
или выражаясь твоими словами санитары леса, необходимы мне как воздух! Понимаешь, о чем я?
понимаю
и прекрасно что споришь по существу с редактором, не переходя на личности, это нормальный рабочий процесс, у которого на выходе нужный продукт в качественном виде.
NatalyNN писал(а):
А если бы я плевать хотела на все их замечания, то зачем редакторам тратить время и силы на подробный анализ и выверку текста,
когда все это начиналось, еще никто не думал, что это такой клинический случай
а теперь, попробуй остановить народное праведное возмущение, особенно когда сам автор все больше дров в топку подкидывает...
Саида писал(а):
А вот это уже интересно.
Саида я требую чтоб всем нам выдали соответствующие корочки
Блэки может это подкоп под тебя? 
delita писал(а):
black_angel писал(а):
что-то я уже запуталась))) по какому поводу пишем гимн?))
Блэки, видимо по поводу отсутствия эльфов.
что-то я уже запуталась))) по какому поводу пишем гимн?))
Блэки, видимо по поводу отсутствия эльфов.
ну да, примерно об этом
black-angel:
Кхм... девочки...)))))
Я скажу вот что... сейчас, перетирая им бедным косточки вы уподобляетесь в некоторой степени... и это как бумеранг))) Давайте уже просто закроем эту тему... мне так-то не жалко - обсуждайте, но ведь люди уже пришли некоторые, извинились и стоило бы на этом исчерпать, а им все кости моют))))
фьора писал(а):
Блэки может это подкоп под тебя?
Блин, да я, оказывается, большая шишка! И почему я узнаю эту новость последней?
Туфелька:
Саида писал(а):
delita писал(а):
Так разбрасываться читателями может действительно только очень уверенный в себе писатель.
Или совсем неуверенный.
Так разбрасываться читателями может действительно только очень уверенный в себе писатель.
Или совсем неуверенный.
Вот именно. Вероника Мелан, как мне кажется, очень неуверенный в себе человек. Наверное, на это есть причина. И, знаете, леди, как бы нам не перестараться.
Посудите сами, вот ее слова:
Lady Melan: писал(а):
Критика - убивает. (И не важно, на какой счет критика "Ты некрасива. Глупа. Не умеешь... Ты недостойна... Все, что ты делаешь, гроша выеденого не стоит..." - Не важно о чем! Важно то, что вас или ваши способности принижают какими-то словами. Без сожаления оставляйте людей, говорящих вам подобное позади!) Критика не растит, хоть этому некоторые и верят до сих пор, теперь вы прочувствовали это на себе. Настоящая критика всегда тонка, аккуратна, мягка и непередозирована. Теперь пришло время учиться ВЫКИДЫВАТЬ то, что не нравится из головы и растить чувство собственного достоинства. "Я это Создала! Я себя люблю и уважаю! Полчулось замечательно, а в следующий раз получится еще лучше". Вот ваши слова в голове на данный момент. Не в том дело, кто и что в жизни может когда-либо говорить вокруг вас, а НАСКОЛЬКО долго это потом вас цепляет. И какой эффект приносит. Бросите писать? Значит, не верите, что вы чего-то достойны и что-то можете. Ага, попробовал бы мне такое кто-то заявить (ну, не будем кривить душой - я читала в свой адрес ну очень аЦтойный комменты, на порядок хуже вашего). Так вот только ТО, ЧТО ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ О СЕБЕ ДУМАЕТЕ и будет определять как и что вы делаете в жизни. Если думаете, что ваша работа над Взломом достойна восхищения, то на критику даже внимания не обратите, если не уверены, что сделали хорошо, тогда каждое плохое слово в мозг проникнет ядовитой стрелой. Это урок не только о фанфе, это вообще о жизни. Если не веришь, что ты виноват, то никто на тебя чувство вины не повесит.
Если то, что вы делаете приносит радость, вдохновение, минутки счастья, если ваши строчки перекликются с чьим-то сердцем, если нравится творить всем вместе - то делайте это обязательно. Или вы можете бросить "радость" в жизни в угоду тому,кто сквасил морду. А таких будет много, кто-то всегда будет пытаться отобрать свет вашего сердца. УЧИТЕСЬ! Учитесь в любой момент говорить себе "Я себя люблю. Я себя уважаю. Я собой горжусь" и чувствуйте это. И тогда ничьи слова вас не будут пробивать. Не важно, как много человек вас любит, важно, делаете ли это вы сами.
Если то, что вы делаете приносит радость, вдохновение, минутки счастья, если ваши строчки перекликются с чьим-то сердцем, если нравится творить всем вместе - то делайте это обязательно. Или вы можете бросить "радость" в жизни в угоду тому,кто сквасил морду. А таких будет много, кто-то всегда будет пытаться отобрать свет вашего сердца. УЧИТЕСЬ! Учитесь в любой момент говорить себе "Я себя люблю. Я себя уважаю. Я собой горжусь" и чувствуйте это. И тогда ничьи слова вас не будут пробивать. Не важно, как много человек вас любит, важно, делаете ли это вы сами.
И еще:
Lady Melan: писал(а):
а я сижу себе обычно в одиночестве и ничего не знаю. Кто читает, почему, что думает... Моя-то жизнь - это привычные вещи, комната, дорожка, какие-то мысли. Иногда думаю, да кому оно все надо?
Может, прекратим, а?
фьора:
Туфелька писал(а):
И еще:
Lady Melan: писал(а):
Lady Melan: писал(а):
Таня мастерски ты нашла ее цитаты, которые вызывают чувство жалости к написавшему. еще и потому что тут нет всего ее сборника более жестких и оскорбительных цитат для многих остальных леди, ну да ладно. это на ее совести. Я вот лично в искренность вышенаписанного цитирования не верю
Туфелька писал(а):
Вероника Мелан, как мне кажется, очень неуверенный в себе человек. Наверное, на это есть причина.
тогда ладно, пожалеем ее и замолчим. Что же нам уподобляться ЕЕ поведению...действительно оно нас не красит
Rin:
Туфелька писал(а):
Вот именно. Вероника Мелан, как мне кажется, очень неуверенный в себе человек. Наверное, на это есть причина. И, знаете, леди, как бы нам не перестараться.
Если человек так уж не уверен в себе, он не будет выкладывать на всеобщее обозрение свои романы, не будет добавлять их в Каталог. И тем более он не будет стремиться атаковать издательство своими рукописями.
Люди разные, всегда найдётся кто-то, кто может сказать "фу" (причём это "фу" может быть в ужасно грубой форме, из-за чего некоторые вообще сматывают удочки и пишут "в стол"). Надо быть готовым к тому, что раз выложил в открытую, значит, будут не только хвалить. В темы раздела "Собственное творчество" в основном не захотят с критикой, там как раз сыпется почти одна хвала. Ну вот, если она такая ранимая, и оставалась бы там, а не вылазила в Каталог, где могут высказаться те, кому не понравилось. Недаром ведь есть оценки с 1 до 5.
Туфелька писал(а):
Может, прекратим, а?
Да, пожалуй.
aolchik:
NatalyNN писал(а):
лично мне абсолютно/стопроцентно/совершенно ясно, что надежд никаких... автору ваши замечания просто не нужны
Мне тоже это ясно. Но, если я прочитала книгу, то неужели не имею права высказаться о том, что я думаю? Неужели мне нужно молчать и вздыхать, ведь на деле обсудить то прочитанное негде. А форум насколько я понимаю и подразумевает формат общения-обсуждения. А Конти, по сути и обсудить негде. Ладно, я и Фьора, выложили здесь. А вот она решила в каталог. Она отметила недостатки на ее взгляд, высказалась. Что в этом такого?
NatalyNN писал(а):
я не о том, что кто-то не имеет права писать отрицательные/положительные отзывы. Имеет, конечно, тут и спорить не с чем! Я о затраченных понапрасну времени и силах...
по-моему мы возвращаемся к самому началу нашей дискуссии о том кто и на что тратит свое личное время
black_angel писал(а):
Я скажу вот что... сейчас, перетирая им бедным косточки вы уподобляетесь в некоторой степени... и это как бумеранг))) Давайте уже просто закроем эту тему... мне так-то не жалко - обсуждайте, но ведь люди уже пришли некоторые, извинились и стоило бы на этом исчерпать, а им все кости моют))))
Блэки, ты конечно права. Так то оно так... И все бы это завершилось уже давно, если бы...
фьора писал(а):
автор все больше дров в топку подкидывает...
Мне вот как-то гадко стало именно от того как она отреагировала на отзыв Вики
, а так я ужо практически как удав была 
Rin писал(а):
Если человек так уж не уверен в себе, он не будет выкладывать на всеобщее обозрение свои романы, не будет добавлять их в Каталог. И тем более он не будет стремиться атаковать издательство своими рукописями.
Люди разные, всегда найдётся кто-то, кто может сказать "фу" (причём это "фу" может быть в ужасно грубой форме, из-за чего некоторые вообще сматывают удочки и пишут "в стол"). Надо быть готовым к тому, что раз выложил в открытую, значит, будут не только хвалить. В темы раздела "Собственное творчество" в основном не захотят с критикой, там как раз сыпется почти одна хвала. Ну вот, если она такая ранимая, и оставалась бы там, а не вылазила в Каталог, где могут высказаться те, кому не понравилось. Недаром ведь есть оценки с 1 до 5.
Люди разные, всегда найдётся кто-то, кто может сказать "фу" (причём это "фу" может быть в ужасно грубой форме, из-за чего некоторые вообще сматывают удочки и пишут "в стол"). Надо быть готовым к тому, что раз выложил в открытую, значит, будут не только хвалить. В темы раздела "Собственное творчество" в основном не захотят с критикой, там как раз сыпется почти одна хвала. Ну вот, если она такая ранимая, и оставалась бы там, а не вылазила в Каталог, где могут высказаться те, кому не понравилось. Недаром ведь есть оценки с 1 до 5.
+1!!!
Туфелька писал(а):
Может, прекратим, а?
Может. Но отзыв Саиды я бы все же почитала. И совсем не ради того чтобы в очередной раз поглумиться над автором, мне действительно очень это интересно, потому как думаю он будет на порядок качественнее моего.
black-angel:
aolchik писал(а):
Блэки, ты конечно права. Так то оно так... И все бы это завершилось уже давно, если бы...
фьора писал(а):
автор все больше дров в топку подкидывает...
Блэки, ты конечно права. Так то оно так... И все бы это завершилось уже давно, если бы...
фьора писал(а):
автор все больше дров в топку подкидывает...
У автора защитная реакция, возможно.
Я, честно говоря, не знаю, что там творится в каталоге... а по остальному картина выглядит как бумеранг, как я уже говорила... вас обидели, потом извинились (хоть и не все), теперь вы по ним проходитесь, и вроде только-только все успокоятся, как кто-нибудь начинает заново и обмен взаимными уколами продолжается))
Девочкам-меланманкам я хочу сказать о том, что нет на свете такого автора, которого бы не критиковали, критикуют даже классиков - всем мил не будешь, как бы ни хотелось. Это всегда было и всегда будет. Единственное, что важно - это ваша любовь к автору и его произведениям, любовь, которая ведь никуда не денется от того, что кому-то не понравился ваш любимый роман. Так постарайтесь не принимать близко к сердцу чужое мнение, особенно если оно высказано деликатно и без намерения кого-то обидеть.
Ну а своим критикам хочется сказать... вы высказали свою точку зрения и имеете на это полное право, более того, я испытываю за вас гордость - за то, как достойно вы реагировали на все нападки.
Автор занял в свою очередь собственную позицию, но постарайтесь абстрагироваться - вы имеете право высказывать свое мнение и высказывайте, если хотите! Как его принимает автор - это уже его личное дело. Хотя я понимаю, почему вас это так задело.
Но давайте просто будем добрее друг к другу.
Саида:
Я тоже хочу высказать свое видение проблемы. Если автор претендует на звание профессионала, а это именно так в данном случае, ибо автор, повторю сама себя, вынес свой труд на всеобщий суд и претендует на то, чтобы его романами заинтересовались издательства. Так вот необходимо вырабатывать в себе и профессиональное отношение к критике - внимательно и безболезненно выслушивать всякую критику в свой адрес и самокритично относиться к своему творчеству. Творчество это не только розы, но и шипы. Без них не бывает творческого процесса. Потребитель интеллектуального товара - человек, значит следует быть готовым, к тому, что этот или иной человек выскажет свое мнение и оно будет разное. И не стоит разводить детский сад- обидели или не то сказали. Почитатели таланта автора тоже должны это учитывать и не превращаться в подобие футбольных фанатов ультрас, при этом вовсе не стесняясь проходиться по другим авторам, как СЭФ, Моннинг, Линдсей, Форьте - далеко ходить за примерами не придется, все перед глазами. Что-то я не увидела ни одного извинения перед Мариной Струк, которую походя оскорбили. И автор в Клубе не сделал на этот счет ни одного замечания.
Не стоит забывать, что писатель это человек, который воздействует на умы людей, у него более ответственная функция в обществе людей- интеллектуальная, с него берут пример его читатели и внимают каждому его слову. Мы часто об этом забываем и начинаем оправдывать все собственным видением или ранимостью, все что автор не написал или не сделал, а об ответственности никто думать не желает. Так вот автор должен еще и подавать пример уважительного отношения ко всем мнениям.
Либо надо признать подобных авторов раздела СТ дилетантами, и не принимать их серьезно, запретить их критиковать, но тогда стоит ли им принимать участие в форумном конкурсе?
aolchik писал(а):
для Саиды
Спасибо, Олечка. Мне тоже нравится этот подарок.
Aliy:
Ой, девочки 1,5 часа читала все ваши комменты. Очень неприятно была поражена многими моментами - не думала, что на этом сайте так может быть (например переход на личности и иногда откровенное хамство). Пишу комментарий очень аккуратно, чтобы никого не задеть.
Хочу сказать вот, что. Я как начинающий писатель очень трепетно отношусь к каждому отрицательному отзыву, аргументированному, а не на уровне "не дочитала... бросила - 1 балл" - такие просто игнорирую.
Я человек трезвомыслящий и вижу свои сильные стороны. Недостатки тоже вижу - но хуже. И поэтому когда меня в них тыкают, указывают - рада гораздо больше, чем похвальбе. И все критические замечание, если считаю их оправданными принимаю к сведению.
Как резюме: для меня не понятна такая острая реакция на критику, честное слово. Но это, ИМХО...
delita:
Боже!!! Эта музыка будет вечной. Даже если я не заменю батарейки.
Friday писал(а):
У меня лично к Вам вопрос: А можно ли прочитать произведение где 12 раз по 12 соратников. Его ведь тоже все читали?
Библия !!! Рекомендую. А для девушек, которые решат покритиковать и ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ, то Лео Таксиль уже.
La comtesse:
Лита, не обращай внимания, это бесконечный спор.
Нам ведь никто еще не дал права негативно отзываться о чьем-то труде, так что давай молчать, ждать благословения и осенения крестным знаменем от Великого Автора.
Friday писал(а):
Для начала я хочу обратиться к каждому: Кто дал вам право высказывать свое негативное мнение в направлении других людей?
Справедливости ради - по отношению к другим людям ни в одном отзыве ничего негативного не было сказано, а роман критиковать мы имеем полное право. Критики были, есть и будут. Вы можете считать наши высказывания жалкими потугами, так и мы можем считать романы тем же. И, кстати, мы доказали и обосновали наши слова критики, - в отличие от вас.
Friday писал(а):
Библия таки не произведение, стоит заметить
А что по вашему, например?