Электра:
Фройляйн писал(а):
Об этом нужно думать ДО возникновения беременности. Аборт - убийство. И в рамках какой бы темы мы об этом не говорили, он убийством и останется.
Не хочешь рожать - беспокойся о предохранении. А если забеременела, предохраняясь, сам бог велел этой беременности быть.
Не хочешь рожать - беспокойся о предохранении. А если забеременела, предохраняясь, сам бог велел этой беременности быть.
Ты, как никто, знаешь как я к этому отношусь. А если мужчина не хочет? Вот он и решает, что его женщина не будет иметь детей. Развод - плоды феминизма, зачать от другого - *лядство
И да, я против крайностей я не считаю, что женщина должна становиться мужиком. Но и не считаю, что она должна быть второсортным человеком.
Таки несёт меня((((
Фройляйн писал(а):
И так ли плохо, что отцы занимались жизненным устройством своих дочерей? Давайте посмотрим на непрерывно растущий процент одиночек. А ведь могли бы быть замужем, растить детей, а не проводить свою жизнь перед телеком/компом.
Конкретно у нас и сейчас занимаются... И да, 15-летних выдают вторыми женами за 40-летних мужиков(((((
Croshka:
Добавьте к вопросу Мани "а если женщина не может", почему она становится ущербной.
И картинка засбоит еще сильнее.
Эрика, о "стоит" ли зарабатывать больше. Мое отношение тебе тоже известно. Я не зарабатываю больше своего мужчины, но не раз была поставлена перед фактом, что могу вообще не работать.
Ну нет во мне этого: желания поливать орхидеи и кактусы. Нет его. В моей бабушке всегда было, она меня вырастила, я этого очень хотела. Но в итоге нет. Феминизм виноват? Или индивидуальный вывих мозгов?
И да, аборт без показаний не сделала бы даже если бы была не готова к этому.
P.s. Все же логика не верна. Если мужчину воспитали сильным, ни одна независимая огонь-баба его другим уже не сделает. Нет вопроса зачем быть сильным. Он просто такой.
Потому сами мужчины забили. По своей воле. Обоюдный процесс.
Фройляйн:
Электра писал(а):
И да, я против крайностей я не считаю, что женщина должна становиться мужиком. Но и не считаю, что она должна быть второсортным человеком.
Счастье моё, давай попытаемся понять друг друга?
Я говорю о том, что женщина должна оставаться женщиной, а не утверждать и доказывать "я и лошадь, я и бык. Я и баба, и мужик".
Заигрались в феминизм. Сильно заигрались. Следовало остановиться на достижении юридического равенства, о чём говорилось выше.
Женщина - виновница изгнания людей из Рая, она же теперь упорно уничтожает мужчин, как таковых. Всё сама! Самостоятельная, свободная, эмансипированная!
Может пора задуматься?
Находила я как-то одну очень неприличную, но очень хорошую картинку-сравнение. И хоть какая-то часть меня была возмущена, мозг согласился с правотой. Жаль, не знаю где её найти.
дописано:
Катя, это НЕ притча.
Танюшка:
Ну не стоит перегибать... Никто не утверждает, что совсем-совсем стоило оставаться в 18 веке. Как раз таки и зашла речь о том, что добиваться равных прав - юридических - было надо, но на этом и надо было остановиться.Всё, финиш.
Зачем было доводить всё до абсурда? А ведь то, что сейчас происходит - это именно абсурд. Вежливость - стала признаком домогательств. Открытая перед женщиной дверь - поводом получить судебное преследование. То есть я лучше носом в гололёд рухну, но протянувший руку на выходе из автобуса мужчина - гад и подлец.
Почему слова "мама" стало вдруг не "толерантным", тьфу, ещё одна гадость, которую терпеть не могу? Что значит родитель 1 и родитель 2?
Почему стало нормальным обвинять женщину в том, что она была изнасилована?
А это всё как раз плоды сегодняшнего феминизма.
И то что мужики измельчали - это тоже результат того, что женщины слишком много стали на себя брать. Не важно, что я могу что-то сделать. Важно, что я должна бы делать что-то другое, но я вынуждена сейчас вести мужеподобную жизнь.
Фройляйн:
Передёргивают.
Что бы меня не несло: Хоп! Я всё сказал. ©
Крош, с брюликами! Катюш, с сапфирами!
Пошла заниматься тем, что умею. ©
Croshka:
Два "но": ты сказалА и ты не слабая.
Спасибо))
Резюмируя: слава богу, что мужчины все же есть) и с ними хорошо)
Solnyshko:
Танюшка писал(а):
Почему слова "мама" стало вдруг не "толерантным", тьфу, ещё одна гадость, которую терпеть не могу? Что значит родитель 1 и родитель 2?
Это вообще бред какой-то, как по мне. Тут уже смешались и воинствующие феминистки, и борцы за права геев. Нормальные семьи становятся в ранг ненормальных в угоду им.
Читала, что в странах, где широко распространены судебные практики, фактически таким же образом дискриминируются и мужчины. Предприятия, опасаясь судебного преследования, при выборе между претендующими на работу мужчиной и женщиной выберут последнюю, чтобы не быть засуженными. Напоминает расовую политику, когда везде протаскивают негров, потому что чуть что они орут, что их ущемляют из-за цвета кожи.
И в итоге - женщины, которые даже предпочли бы посидеть с ребёнком - вынуждены работать, потому что их мужей не берут на работу, а берут их, женщин. А мужчины сидят дома, с детьми, ведут хозяйство.
И это ненормально, не спорю. Крайности всегда уходят за грани нормы.
Хорошо, что так не везде.
Но это - всё же именно крайности феминизма, а не его суть.
Электра:
Я все-таки выскажу своё мнение. У всего должны быть границы - у толерантности, у феминизма, у религиозности.
Я благодарна тем, кто помог женщинам получить право выбора и право голоса. Я благодарна за то, что могла учиться, что могу сама выбирать себе мужа, устроится на работу, водить машину и иметь возможность пойти куда-либо без сопровождения. Если говорить о первоначальной идее, а не том фарсе,в который пытаются превратить феминизм сейчас, то она преследовала благородные цели.
Я не считаю, что женщина равна мужчине, но это не ступень ниже. Мы просто разные, надо иметь мудрость это признать. Если я иду в кафе со знакомыми, среди которых мужчины, то я не буду лезть в сумку за кошельком, отнюдь не потому что у меня не хватит денег оплатить. Для меня абсолютно нормально попросить поднять что-нибудь тяжелое, прикурить мне машину или прибить гвоздь. При этом, если за моим столом мужчины, то я считаю обязанной себя накормить их досыта и убрать всё без их помощи, мне не придёт в голову отказать любому из знакомых, если они попросят починить или проутюжить что-нибудь из одежды.
Очень часто вспоминаю старый бородатый анекдот "или трусы надень, или крестик сними". Если ты хочешь, чтобы тебя полностью обеспечивали, будь готова к принятым за тебя решениям, далеко не всегда приятным. Если хочешь быть самостоятельной и независимой, не принимай, как должное, помощь от других.
И да, мне кажется сейчас в разговоре передергивают. Причем все.
Библиотекарша:
Интересная у вас тема, почитала и подумала
И наверное, нужно пояснить арт) У меня есть один хороший друг, именно друг, с которым давно общаемся. Он парень достаточно симпатичный и смазливый, живет в своей квартире, однушка осталась от бабушки. И вот однажды приехав в гости к другу, чтобы помочь с дипломом, я стала свидетельницей одной ситуации, в которой мне реально было противно от того, какие бл*ди считаются девушками. В вк ему написала девушка: "привет, можно я приду к тебе сегодня вечером?". Зачем и почему, понятно. В ответ он отправил, что занят, гости. Мы посмотрели диплом, попили чай, поиграли в денди и, забыв о той бабе, кинули в вк фотку рук с джойстиками денди и телевизора с заставкой. Через полтора часа эта же фифа поставила лайк фотке и пишет снова "ну что? твоя гостья ушла? я могу приехать к тебе?". И она далеко не единичный случай. Так а каком уважении говорить? Чего вообще ждать от парня, который видит, что все замечательно работает по схеме "приехала-поахал-уехала"? И зачем покупать цветы, конфеты? Зачем проявлять внимание?
Наверное все же феминизм поначалу преследовал благие цели, но в определенный момент нужно было остановиться на достигнутом, потому что даже по природе мы не равны. Они сильнее, мы выносливее. Проблема в том, что мы забываем чем больше прав, тем больше должно быть и обязанностей. Со временем права извратили и приравняли к распущенности. И теперь нередко мы плачем изменил/ушел к другой/психует сам как баба истеричка. Конечно, сами довели и позволили такое обращение.
med-ve-dik:
как хорошо что иногда вырубает интернет
Подтверждая слова Фро
Фройляйн писал(а):
под конец рассуждений забыла к чему я всё это навертела. Одно это уже говорит о том, что безмозглые курицы они и есть безмозглые. Как можно отрицать очевидное?
П.С.
Электра писал(а):
+1 Я не считаю, что женщина равна мужчине, но это не ступень ниже. Мы просто разные, надо иметь мудрость это признать. Если я иду в кафе со знакомыми, среди которых мужчины, то я не буду лезть в сумку за кошельком, отнюдь не потому что у меня не хватит денег оплатить. Для меня абсолютно нормально попросить поднять что-нибудь тяжелое, прикурить мне машину или прибить гвоздь. При этом, если за моим столом мужчины, то я считаю обязанной себя накормить их досыта и убрать всё без их помощи, мне не придёт в голову отказать любому из знакомых, если они попросят починить или проутюжить что-нибудь из одежды.
проутюжу всё кроме брюк и от помощи мужа не откажусь
НАЙТОН:
Индирчик, с пополнением в семье
! Сынульке и счастливым родителям желаю всего самого светлого и доброго!
Солныш, отдельное спасибо за тему)) я не могла пройти мимо)
Ни для кого не секрет, что я очень даже за здоровый разумный феминизм, не выходящий за рамки закона и морали.
Solnyshko писал(а):
Сейчас феминизм в силу крайних его проявлений звучит почти ругательством.
Так на то мы и существа думающие, "чтобы котлеты отдельно, а мухи отдельно". Стричь всех под одну гребенку - дело нехитрое. Это я к тому, что феминистки - феминисткам рознь.
med-ve-dik писал(а):
Иногда уверенна, что ношением брюк, умением читать и считать, говорить на кухне всё что хочется- то на чём надо было остановиться.
Да ладно! Наташ, ты всерьез считаешь, что женщине не место в госструктурах, парламенте, женщина не в состоянии управлять государством?
Фройляйн писал(а):
Пока в мире существуют такие, мужчины не будут считать женщин мыслящими существами.
+1000
+ в ту же кучу: пока вокруг вертятся дебилы с завышенной самооценкой для которых женщина в первую очередь обслуживающий персонал, даже нормальному мужику придется постараться, чтобы я восприняла его всерьез.
Фройляйн писал(а):
Я повторюсь, женщины сами себя обесценили.
То же могу сказать о мужчинах. Честно, я в шоке от женщин способных терпеть в своей жизни/постели моральных уродов, только чтобы было как у всех и выполнить свое природное предназначение быть матерью, женой и кем-то там еще. Иной раз посмотришь - умница, красавица, а рядом чмо волосатое - за "державу" становится обидно.
masik писал(а):
Забыв одну простую истину, данную при сотворении мира Господом Богом, что жена принадлежит мужу.
Точно-точно, многие и живут по такому принципу и страдают от морального и физического насилия не только сами, но и детей опасности подвергают. Принадлежать другому человеку? Я - не вещь и не рабыня.
Croshka писал(а):
Безмозглость и мужчин, и женщин определяется воспитанием каждого. Почему это определяет женщин в целом?
Мариш, ты меня опередила)).
Танюшка писал(а):
Поэтому мне дико слышать, например, когда женщина заявляет, что это ее право решать рожать или нет.
Стоп, а кто должен решать? Это МОЕ СВЯТОЕ ПРАВО РЕШАТЬ сколько, когда и от кого я буду рожать. Даже не обсуждается. Но конечно же это привилегия и то что делает женщину уникальной и достойной уважения мужчины.
Solnyshko писал(а):
Главное, что у нас есть право выбрать свой образ жизни, и быть самостоятельной единицей, хоть при муже, хоть без него.
Тысячу раз да. При разумном подходе можно быть хорошей женой и матерью, хозяйкой в доме и хранительницей домашнего очага. При этом успешно реализовать себя в профессиональной сфере.
Croshka писал(а):
С другой стороны, *тут включился иезуит* обмельчание мужчин по кругу причин и следствий не наша ли вина?
И 1000 лет назад бабы были во всем виноваты, и через 2000 у мужиков останется та же отмазка))))
Lapulya писал(а):
Иногда так хочется побыть слабой и беззащитной....но избы все горят, а кони все бегут?
Хочется. При хорошем мужике можно себе это позволить. ну а если не на кого опереться - тушим избы)))
Электра писал(а):
Развод - плоды феминизма, зачать от другого - *лядство
Фройляйн писал(а):
Женщина - виновница изгнания людей из Рая, она же теперь упорно уничтожает мужчин, как таковых. Всё сама! Самостоятельная, свободная, эмансипированная!
Эрика, твои слова да в заглавие мужского сайта. Чтобы мэны могли хоть чем-то оправдать свое неумение быть теми, кем Бог велел.
Пойду поработаю, а то чувствую, договорюсь)))
Резюме: Нет дыма без огня - феминизм не возник на пустом месте. просто в какой-то момент баб-с конкретно достало все, что с ними вытворяли веками.
Элементарное уважение и понимание между полами поможет избежать ряда проблем, но нам до этого скакать и скакать, тушить и тушить).
uljascha:
Доброго всем))
Индира. С сыном!
Что-то одни мальчики рождаются. Не говорю – хорошо-плохо, просто факт. За последние две недели – пятый пацан и всего одна девочка у моих друзей-знакомых-родных. (Племянника недавно встретили из роддома, и вот такая катавасия с ним – это у моего брата третий ребенок. Живут они с родителями жены брата. Там трешка – большая, хорошая, все комнаты отдельные. Большая кухня. В маленькой комнате – младшая сестра, в средней брат с семьей – в большой – родители. Когда мои ждали второго ребенка, встал вопрос – а не поменяться ли. Родителей двое, этих, считай, 4, логично, да и теща не возражала. Но тесть сказал – будет мальчик, тогда уступлю свою комнату. И все. Сейчас необходимость такой мены отпала, младшая сестра съехала, и молодые занимают две комнаты, но меня в свое время убил сам факт – мальчик, наследник, ему готовы были уступить комнату – не девочке).
Насчет изб и лошадей – да, я считаю, что женщина слишком много на себя берет, но при этом для себя четко понимаю – я не могу только сидеть дома и не работать. Психологически не могу. Мне плохо. Да, я прекрасно все умею – готовить, стирать, убирать и все такое, но вот есть люди, которым нравится заниматься домашним хозяйством и только им. Мне не нравится. То есть я люблю готовить и умею, но не люблю гладить и мыть окна, ну, естественно я все делаю, но удовольствия не доставляет. И да, брюки в моей семье – еще у родителей – всегда гладил папа, всем. И я брюки не глажу, муж гладит свои, сын со своей морской формой тоже сам управляется (кстати, папу утюжить стрелки тоже научили на флоте). А есть девочки, и среди моих знакомых их достаточное количество, которым нравится убираться, есть те, кто не любит готовить. И допустим, если мы едем куда-то в несколько семей, то я готовлю, убирают другие. Это я к чему – к тому, что все мы разные, и иногда необходимость что-то делать принижает ценность этого. По любви – хочется. По необходимости – нет.
А то, что мужчины обмельчали – так мы сами их такими делаем во многом. Мы с вами – мамы, бабушки этих мужчин. Вхожу в автобус, сидит мальчик лет 7-8-10, рядом стоит бабушка и еще портфель его держит. А он пирожок трескает. И в голову не приходит, что это неправильно. И не дай Бог что сказать типа «посади бабушку», она на тебя такой ушат грязи выльет, что не отмоешься. Мой папа стал садиться в метро тому назад лет 10 (ему, на минуточку 85), муж садится в транспорте, только когда есть место, и поблизости нет ни одной стоящей дамы, сын – не садится. И даже не я его таким воспитала, он видел, как папа. Он знает, что сначала – мама садится, потом девочки, потом только он, если уж совсем пустой автобус-вагон метро. И сумки носит, и руку подает из транспорта, и двери открывает. И муж так же воспитан. И брат. Это – от семьи, от воспитания, и от общего отношения в обществе тоже.
И еще об отношении к женщине. Раньше мужчины (даже одноклассники) при женщинах (девочках) не ругались. Сейчас – сплошь и рядом, потому что им позволили. Те же девочки, которые хотели быть, как все, которые боялись. То иначе парни с ними не будут встречаться. Откуда это пошло, не знаю, просто вижу – идет компания, и все курят, пьют пиво и матерятся. И девочки. Не краснея. Такие слова говорят. Такие анекдоты рассказывают, что уши вянут, и парни этих девочек не стесняются и не берегут. И это очень плохо. Не могу сказать, что в этом виноват феминизм, как таковой. Просто констатирую факт.
Croshka:
Наташ, я только про счастливую и красивую в конце речи не поняла.
Найт, подписываюсь под последними словами. Уважение было и раньше. Есть оно и теперь, просто зависит от каждого.
И так как те примеры, о которых написала Танюшка хорошо знакомы, согласна, это перебор)
И да, передергиваем. Потому что все же задевает, наверное.
froellf:
Croshka писал(а):
Обсуждение феминизма или безнравственности поколения?)
Привет всем.
Натуль, тема и то, как ты подала её и высказала своё мнение вызывает интерес и желание поговорить именно о Феминизме. Спасибо!
Croshka писал(а):
Кажется, тема сбивается.
И таки да, сбивается, хоть я только начала читать.
Croshka писал(а):
Мужчины тоже перестали быть теми, что 200 лет назад. И при том, что знала очень хороших мужчин, не нужно о поголовности разума в их рядах.
Крош, ты как скажешь) "Поголовность разума"). А ведь раньше эта "поголовность" подразумевалась априори.
Можно сколько угодно говорить о плюсах и минусах. Они естественно есть абсолютно везде, в любом начинании, в любом предмете, в совокупе с теорией относительности. И можно дойти с обсуждении до оскорблений, не заметив, что сделал больно близкому человеку.
По телевидению сейчас очень много муссируют идею равноправия. Причём в различных вариациях. Каждый умник и не очень со своей, что называется, колокольни. Если повторю чьи-то мысли, значит мы схожи во мнении и только.
Наташа - Солнышко написала, что изначально, именно равноправие, то бишь, уравнивание мужчин и женщин в правах и было основной идеей тех, теперь часто осуждаемых или наоборот, ставших фетишем, знаменем, женщин и мужчин. Да, может это странным покажется, но наряду с женщинами за равные права боролись и мужчины. Всего-то: "права, положение в обществе и привилегии не должны определяться половой принадлежностью". Добавлю может отсебятину, но не только половой, но и рассовой. Хотя сейчас мы не об этом. Просто готовясь в своё время к игре "Не по своей воле", перелопачено было столько статей, что до сих пор осадок и какая-то безнадёжность сидят глубоко внутри. Те, первые, боролись за то, что сейчас мы воспринимаем, как само собой разумеющееся. Мы, женщины не считаем себя в чём-то ниже мужчин. Хоть в чём-то хуже их. При чём, что безусловно важно, имеем право открыто признавать это, говорить об этом. И снова, это заслуга и вечная благодарность тем, Первым, отчаянным и смелым.
Croshka писал(а):
Безмозглость и мужчин, и женщин определяется воспитанием каждого. Почему это определяет женщин в целом?
Может не только воспитанием каждого- подразумеваю семью, но и средой обитания.
Croshka писал(а):
а смысл? Каждый останется при своём.) И это не укор ни в коем разе.
*нельзя лезть в эту тему)) нельзя, но хочется*
Но если говорить о том за или против, то я за то, что сейчас у нас равные, или как бы, равные права.
Если человек хочет заниматься домом и хозяйством, то будь он мужчиной или женщиной у него есть право заниматься тем, где он может в полной мере проявить себя, получая признание и удовлетворение.
Любую фразу можно передёрнуть, извернуть смысл. Замечу только, что при любых обстоятельствах пусть женщина остаётся женщиной, а мужчина-мужчиной (по половому признаку))). Не надо нам другого.
Пошла читать дальше.
Мишань! Спасибо, я старалась))
Фройляйн:
НАЙТОН писал(а):
Да ладно! Наташ, ты всерьез считаешь, что женщине не место в госструктурах, парламенте, женщина не в состоянии управлять государством?
Я не Наташа, но считаю, что госструктуры куда ни шло, а вот в парламенте и управлении государством женщинам делать нечего.
НАЙТОН писал(а):
+ в ту же кучу: пока вокруг вертятся дебилы с завышенной самооценкой для которых женщина в первую очередь обслуживающий персонал, даже нормальному мужику придется постараться, чтобы я восприняла его всерьез.
Я понимаю чем продиктованы твои слова, как, впрочем, и вообще жизненную позицию. И снова говорю, что нужды стараться быть воспринятым всерьёз у мужчин больше нет, ибо на одно "нет" легко находятся несколько "да".
НАЙТОН писал(а):
И 1000 лет назад бабы были во всем виноваты, и через 2000 у мужиков останется та же отмазка))))
Ну, так значит в этом что-то есть.
Croshka писал(а):
Два "но": ты сказалА и ты не слабая.
Цитата из кинофильма в своём первозданном виде, поэтому "сказаЛ". Если это было напоминание о том, что я тоже женщина - не сомневайся, я помню.