med-ve-dik:
НАЙТОН писал(а):
med-ve-dik писал(а):
Да ладно! Наташ, ты всерьез считаешь, что женщине не место в госструктурах, парламенте, женщина не в состоянии управлять государством?Иногда уверенна, что ношением брюк, умением читать и считать, говорить на кухне всё что хочется- то на чём надо было остановиться.
Валя, я ЗА женщин в парламенте, космосе, госструкторах, да где угодно, если от этого она не перестаёт быть ЖЕНЩИНОЙ и счастлива, а не одинока, но вся такая равная мужику чисто из принципа и дурацких убеждений, рыдающая в подушку после секса с вибратором.
И я не беру в рассмотрение вариант, когда женщине приходится стать и мужчиной семьи-травма мужа, смерть, развод и т.д.
И параллельно я точно уверена, что нормальные женщины на должностях, у которых есть семьи, не могут отдаваться на все 100% работе, всё равно проскочит поели, купить, забежать, уточнить и ещё миллион каких-то моментов, которые нафиг не нужны нормальному мужику.
uljascha писал(а):
А то, что мужчины обмельчали – так мы сами их такими делаем во многом. Мы с вами – мамы, бабушки этих мужчин. Вхожу в автобус, сидит мальчик лет 7-8-10, рядом стоит бабушка и еще портфель его держит. А он пирожок трескает. И в голову не приходит, что это неправильно. И не дай Бог что сказать типа «посади бабушку», она на тебя такой ушат грязи выльет, что не отмоешься. Мой папа стал садиться в метро тому назад лет 10 (ему, на минуточку 85), муж садится в транспорте, только когда есть место, и поблизости нет ни одной стоящей дамы, сын – не садится. И даже не я его таким воспитала, он видел, как папа. Он знает, что сначала – мама садится, потом девочки, потом только он, если уж совсем пустой автобус-вагон метро. И сумки носит, и руку подает из транспорта, и двери открывает. И муж так же воспитан. И брат. Это – от семьи, от воспитания, и от общего отношения в обществе тоже.
Уля, не имею ничего против уступить место, а даже ЗА, но бывают такие ситуации, когда тысячу раз подумаешь что хорошо, а что плохо.
Ситуация: маршрутка полная, в ней примерно 13мест.
Мальчик хорошо воспитанный, лет 9, со скрипочкой, сидит на первом у двери, заплатил за проезд.
На остановке добрый дядя водитель останавливается и берёт бабульку.
Мальчик встаёт, бабуля садится. Хороший мальчик.
На резком повороте мальчик падает и травмируется.
Если я тётка сидящая чуть дальше по салону, я возмущаюсь.
А если я мама этого неудавшегося скрипача, то что мне от того что я его так хорошо воспитала.
Потому и учила ребёнка делать иногда не красивые жесты, а действовать по ситуации.
Croshka писал(а):
Наташ, я только про счастливую и красивую в конце речи не поняла.
Я про себя. Столкнулась с человеком, который очень правильно и красиво объяснял своё счастье и списывал на удачу заслуги других на семейном поприще. Типа-вот сама дура-дурой, а так свезло. Реально такое бесит.
uljascha:
Согласна, в данной ситуации как бы да. палка о двух концах, вопрос даже не в уступи место был, а в том, что мамы, бабушки, няни приучают парней - не уступать место, не носить свой портфелб и по сути не уважать этих самых маму, бабушку, няню. Когда Феде было 2 года, и он стоял в троллейбусе, а я сидела, я его держала крепко, чтобы не упал, и не реагировала на возмущение остальных пасажиров, что дура-мать ребенка мучает. И ему в голову не приходило в 7 отдать мне свой портфель, а соседка наша за совим пацаном носила и ранец, и скрипочку (парень, ровесник моей старшей), а недавно он привел в дом девушку и сказал, что они буду жить тут, и теперь эта мама их двоих обихаживает и приходит к нам - плачет - в кого такой ее Миша.
Да, согласна, надо по ситуации, но мужчина должен совершать мужсике поступки, чтобы, выходя замуж, женщина чуствовала, что она За мужем, а не чтобы в избу и коня)) При этом да, абсолютную зависимость сичтаю кончнго нонсенсом. Хотя где-то недавно вычитала, причем, чуть ли не у отцов Церкви, что мужчина должен обеспечивать семью, а то, что зарабатывает женщина - ей на булавки.
НАЙТОН:
Фройляйн писал(а):
Я не Наташа, но считаю, что госструктуры куда ни шло, а вот в парламенте и управлении государством женщинам делать нечего.
Считай дальше, твое право, как и мое не соглашаться))
Фройляйн писал(а):
И снова говорю, что нужды стараться быть воспринятым всерьёз у мужчин больше нет, ибо на одно "нет" легко находятся несколько "да".
Пришли к тому, с чего начали: та же ситуация с женщинами. Причем больше внимания достается именно тем леди, которые перебирают и капризничают) Не я придумала - закон природы.
По большому счету равенство заложено природой изначально. Обойтись друг без друга представители противоположных полов не могут ( не будем ставить в пример "би" и гомосексуалистов). ОБМ, как жеж важно выяснить, кто важнее - тот , кто притащил в дом кусок мамонта, или тот, кто его приготовил и накормил семейство. Хоть убейте, никогда не могла понять, к чему это перманентное перетягивание одеяла с *опы на голову и обратно.
Фройляйн писал(а):
Ну, так значит в этом что-то есть.
нам нет смысла спорить, хотя аргументов вагон с телегой))) В итоге обе останемся при своем.
med-ve-dik писал(а):
Валя, я ЗА женщин в парламенте, космосе, госструкторах, да где угодно, если от этого она не перестаёт быть ЖЕНЩИНОЙ
а я о чем?
froellf писал(а):
И это не укор ни в коем разе.
Не-не, что ты)). я таки довольно самокритична
Solnyshko:
Танюшка писал(а):
Наташ, у нас сейчас нет права выбирать. Сейчас мы обязаны это делать. Обязаны быть самостоятельными, даже те, кто к этому не имеет ни склонности, ни таланта.
Женщина, которая по всем своим склонностям идеальная домохозяйка, но которой не повезло выйти замуж, сейчас обязана биться как рыба об лёд в чуждом ей бизнесе, чтобы выжить.
Женщина, которая по всем своим склонностям идеальная домохозяйка, но которой не повезло выйти замуж, сейчас обязана биться как рыба об лёд в чуждом ей бизнесе, чтобы выжить.
Насколько бы изменилась жизнь такой женщины, если бы не было феминизма? Не вышла она замуж и не имеет источника дохода, она не из высших слоёв общества, при деньгах, а такой средний класс, как мы, если не ниже. Её бы взяли куда-то по опеку и всем обеспечили на основании того, что она - неразумная и беспомощная женщина? Она точно так же работала бы, но получала намного меньше, чем мужчина за ту же работу, при этом выбор работы для неё был бы заметно ограничен, в высокодоходные профессии её бы просто не пустили. И образования, чтобы работать на более высоком уровне, чем прачка\швея\уборщица у неё не было бы. Ещё и терпела бы унижения от мужчин, считающих, что им всё позволено, потому что они же мужчины, не имея права себя защитить и рассчитывать на защиту государства.
Благодаря феминизму у нас есть возможность получить достойную профессию и знания, чтобы работать там, где есть склонность, или где есть возможность обеспечить себя.
Croshka писал(а):
Да ладно, девы. Мир изменился. Само существование
Мир изменился в т.ч. и посредством феминизма
. Но - не только за счёт его одного, конечно. Так что винить феминисток во всех изменениях не стоит.
Фройляйн писал(а):
А не те крашенные стервы, общающиеся матом, потерявшие женственность, которых интересуют только красивые шмотки, дорогие машины и бесконечные тусовки, которые готовы раздвинуть ноги перед толстым кошельком»
Это не про феминисток. Это про шлюх.
Фройляйн писал(а):
И так ли плохо, что отцы занимались жизненным устройством своих дочерей? Давайте посмотрим на непрерывно растущий процент одиночек. А ведь могли бы быть замужем, растить детей, а не проводить свою жизнь перед телеком/компом.
Процент одиночек большой. Потому что женщины не хотят выходить замуж за кого попало, и если поздно это поняли, когда уже вышли - разводятся. Раньше у них возможности развестись не было. А ведь не всем везло с мужьями. Кто-то терпел и побои, и насилие, и унижение. А для статистики всё в ажуре - замужем, разводов нет, не то, что сейчас. Но это же не факт, что всё было хорошо.
Фройляйн писал(а):
Женщина - виновница изгнания людей из Рая, она же теперь упорно уничтожает мужчин, как таковых.
Эрика, ты серьёзно приводишь это как аргумент?) Ева - первая феминистка?)))
Поговорим в следующий раз об отношении религии к женщинам?) Они нас тоже ни в грош не ставят.
Lapulya писал(а):
Когда в деревнях , женщина с двумя ведрами наперевес, на этой штуке, куда ведра цеплялись за края (забыла как называется)
Коромысло
Электра писал(а):
Если ты хочешь, чтобы тебя полностью обеспечивали, будь готова к принятым за тебя решениям, далеко не всегда приятным. Если хочешь быть самостоятельной и независимой, не принимай, как должное, помощь от других.
...и не требуй себе что-то на основании того, что ты - женщина.
Где-то тут ещё средний вариант должен быть
НАЙТОН писал(а):
Солныш, отдельное спасибо за тему))
Спасибо Фро
Эта тема всплыла в разговоре в аське во время "Долины Царей", где наши дамы как раз пользовались первыми достижениями феминизма.
НАЙТОН писал(а):
я очень даже за здоровый разумный феминизм, не выходящий за рамки закона и морали.
Плюсадиню)))
Главное, чтоб тот феминизм, выходящий за грани разумного, не протащили на уровень закона.
Фройляйн писал(а):
считаю, что госструктуры куда ни шло, а вот в парламенте и управлении государством женщинам делать нечего.
Ангела Меркель и женщины-президенты с тобой не согласятся
med-ve-dik писал(а):
И параллельно я точно уверена, что нормальные женщины на должностях, у которых есть семьи, не могут отдаваться на все 100% работе, всё равно проскочит поели, купить, забежать, уточнить и ещё миллион каких-то моментов, которые нафиг не нужны нормальному мужику.
Если это очень хорошая должность, а у женщины ну вообще нет склонности к хозяйству, у неё будет экономка, которая домашние мелочи сделает за неё, оставляя женщине время на работу и на семью. Ну а если её больше волнует семья и семейные заботы - она и не будет лезть на те должности, где требуется жертвовать семьёй. И это та самая свобода выбора, которую когда-то отвоевали себе женщины.
Фройляйн:
Валюш, конечно, не соглашаться моё право. И твоё право точно такое же.
У нас день обсуждения. Имеем мнение и высказываем его. Обмениваемся, так сказать. При этом никто не оспаривает права оппонента на противоположную своей точку зрения.
Фройляйн:
Solnyshko писал(а):
Это не про феминисток. Это про шлюх.
Да нее, про дочерей феминисток.
Solnyshko писал(а):
Процент одиночек большой. Потому что женщины не хотят выходить замуж за кого попало, и если поздно это поняли, когда уже вышли - разводятся.
Так вот оно что! 
А мужчины хотят жениться на ком попало! Напялить белое платье и выйти замуж вообще чисто мужская такая мечта.)))) Не знали, что ли?))
Solnyshko писал(а):
Поговорим в следующий раз об отношении религии к женщинам?) Они нас тоже ни в грош не ставят.
О нет, ещё один день посвящённый "угнетению" женских прав - это явный перебор. Найдём тему поинтереснее.
Solnyshko писал(а):
Спасибо Фро Эта тема всплыла в разговоре в аське во время "Долины Царей", где наши дамы как раз пользовались первыми достижениями феминизма.
Эта тема всплыла в разговоре в аське во время "Долины Царей", где наши дамы как раз пользовались первыми достижениями феминизма.Не стоит благодарности.))
Solnyshko писал(а):
Ангела Меркель и женщины-президенты с тобой не согласятся
- ответ запикан -
Solnyshko писал(а):
Если это очень хорошая должность, а у женщины ну вообще нет склонности к хозяйству, у неё будет экономка, которая домашние мелочи сделает за неё, оставляя женщине время на работу и на семью.
А потом слёзы: мой муж изменяет мне с экономкой/нянечкой!
А почему? А догадайтесь.
дописано:
Solnyshko писал(а):
Всех мужиков по отдельному количеству козлов не судят, так и всех женщин из-за скольких-то дур нельзя считать распущенными поголовно.
Правда, что ли? А как же известное "Все мужики козлы!". Это объективная оценка?)
Танюшка:
К словам о женщинах в правительстве, парламенте, космосе и прочих весьма ответственных местах...
Хочу ещё раз напомнить о том, как по разному мать-природа создавала мужчин и женщин, и не только в плане физической выносливости, а в более важных нюансах.
Один такой вопрос, почти риторический... Я сейчас не буду говорить об экономике, политике и прочем, может быть к этому есть у конкретной женщины талант. Но никого не тревожит, что по теперешним временам и теперешним уровням вооружений, ядерная кнопка или там, судьба орбитальной станции, оказывается в руках человека, подверженного ежемесячным гормональным бурям? Ибо, пардон, от того, что тётка занимает высокий пост - пмс у неё не отменится на веки вечные. Вспомните себя в эти дни. Очень вдохновляет? А если на гормональный взбздык у неё ещё и наложится что-нить проблемно-семейное, то в адекватности женщины в такой момент я сильно сомневаюсь. И вот в такой момент ей вдруг придётся решать вопросы высокой политики - честно говорю, мне страшно от этой мысли.
Croshka:
А я не догадываюсь, почему муж стал бы изменять с экономкой. От нее тепла вдруг станет больше? Или какая баба ближе, та и сойдет?
О парламенте надо прочесть внимательно.
Эрика, я понимаю, что это цитата. Как и не сомневаюсь в том, что ты помнишь. Если хочешь, уверена, что в тебе больше понимания женского, чем сейчас во мне.
Я просто не могу понять, почему твоя позиция воспринимается такой агрессивно иной (агрессивно пыталась заменить, но ощущение такое).
Наташа, поняла, кажется. Не поняла, к чему это)
Разряжая обстановку: о мудрости бабс)) вчера у нас было + 18, какого ляда я пошла на работу в чулках и пиджачке, если муж орал, что будет + 4?))))
____
Дописано:
Танюшка)) вот врать не буду, бури были)) но с ежемесячностью не совпадали никогда) это снова все индивидуально. Как можно считать, что способность управлять другими и контролировать себя заложена природой?
НАЙТОН:
med-ve-dik писал(а):
Мне кажется, что феминизм уже давно приобрёл нездоровый оттенок.
лукавый попутал. Если на то пошло, у нас много чего приобрело нездоровую окраску. Когда геи начинали бороться за свои права, речь о законности однополых браков и усыновлении детей однополыми парами тоже не шла.
med-ve-dik писал(а):
Всегда удивлялась со слов к ней пристаёт начальник, домогается и т.д
100% доверяю поговорки о сучка не захочет, кабель...
100% доверяю поговорки о сучка не захочет, кабель...
Ты щас серьезно?(( Из опыта: на моем прошлом месте работы начальник довел своими нездоровыми поползновениями молодую лаборантку не только до увольнения, бедная девочка из города вынуждена была уехала из-за старого козла.
Насильников тоже скопом оправдаем: жертва паранджу надеть забыла.
med-ve-dik писал(а):
Всё равно всё упирается в наличие хорошего мужика!!!
выше писала, что нам трудно обойтись без мужчин, как и им без нас. Господь все устроил по мудрости своей, а люди как обычно извратили истину до неузнаваемости.
med-ve-dik писал(а):
считать, что женщина единично всё решает в политике это на мой медвежий совсем неправильно.
Натуль, фишка в том, что и мужчина-политик ничего не решает единолично. над каждым мудрым (реально мудрым) решением работает целая команда политтехнологов, советников и пр.
Фройляйн писал(а):
А как же известное "Все мужики козлы!". Это объективная оценка?)
Это месть!))
А ведь я обещала себе заткнуться еще час назад)))))
_______________________________
дописано:
Croshka писал(а):
А я не догадываюсь, почему муж стал бы изменять с экономкой. От нее тепла вдруг станет больше? Или какая баба ближе, та и сойдет?
Из-за распущенности, Крош и отсутствия воспитания. Зачем решать проблему в семье? Проще залезть под юбку прислуге и утешиться. К слову, не факт, что прислуга в восторге, но кто ж ее спрашивает(.
uljascha:
Крош, еще момент - не хочу быть одна. Пусть лучше на улиц пристанет, пусть грубит и все такое. только не одна.
Это очень частая сейчас женская мотивация. То ли оттого. что много детей из распавшихся семей и боятся женского одиночества, то ли другая причина, не знаю. Но очень много от женщин - не хочу быть одна, а от мужчин - инфантильности, и мне с мамой хорошо, куда я еще пойду кого и что искать.
Solnyshko:
Танюшка писал(а):
ядерная кнопка или там, судьба орбитальной станции, оказывается в руках человека, подверженного ежемесячным гормональным бурям?
Таня, ну ё-ты маё.
Я понимаю, когда мужики, за неимением разумных аргументов, начинают всё валить на ПМС, но это на деле не аргумент, так, отговорка расхожая, когда больше нечего сказать по существу.
К тому же пресловутый ПМС у всех проходит по-разному, не все подвержены ему и гормональным бурям, в которые не способны справиться с собой.
med-ve-dik писал(а):
А что, сейчас нигде не выдают замуж по настоянию родителей, не запрещают учится, не рукоприкладствуют в семьях, не продают в рабство и много чего ещё такого же.
Выдают, запрещают, рукоприкладствуют и прочая. Но сейчас есть шанс из этого вырваться и призвать к порядку. Увы, не в глухих селеньях и патриархальных местах вроде Кавказа или Чечни, или Востока.
med-ve-dik писал(а):
Всегда удивлялась со слов к ней пристаёт начальник, домогается и т.д
100% доверяю поговорке о сучка не захочет, кабель...
100% доверяю поговорке о сучка не захочет, кабель...
Наташа
Извини меня, но если кто-то к тебе будет приставать, игнорируя твоё нежелание, ты эту поговорку вспомнишь? Раз он пристаёт, значит, ты сама хотела.
Категорически не согласна. Кто-то, возможно, и даёт знаки, от которых начальник (и т.п.) продолжает. А кто-то и без знаков не останавливается. Нет здесь ста процентов и не может быть. Это просто желание оправдаться и не разбираться. А уж как любят эту поговорку приводить в случаях насилия... А ведь ситуация-то на деле та же самая, что с начальником, просто уже в крайней её степени.
Блин, мы опять съезжаем с темы %)
med-ve-dik писал(а):
Если чужая тётка очень вкусно готовит еду моей семье, то, как по мне что-то по жизни идёт неправильно.
Ну это если в твоей, но все люди - разные. Множество обеспеченных семей живут так, содержа прислугу и не заморачиваясь готовкой.
Фройляйн писал(а):
Правда, что ли? А как же известное "Все мужики козлы!". Это объективная оценка?)
С чего бы вдруг?))) Ни капли объективности. Это заявление обычно делают в очень эмоциональном состоянии, в обиде на какого-то конкретного козла.
Croshka:
uljascha, важно понять, откуда "не хочу быть одна". Потому что девочку приучили, что она принцесса или дура и сама не выживет (тогда даешь феминизм, пожалуйста. Чтобы приучал воспринимать себя человеком и личностью, а потом бабой/дурой/далее по списку). Или потому что это точное осознание, чтобы вообще-то мы все хотим быть с кем-то. Что по-большому счету у женщин ощущение безопасности только от близости мужчины, а у мужчин тепла по факту только от женщин. Можно жить одной, реально жить одной, но так же чувствовать себя не будешь. Боже упаси не потому что природа обделила. Но потому что уж так создала. Когда оба нужны друг другу? Тогда один не будет старшим или главным, нет?
____
Не в тему. Найт, что ж ты делаешь?)))) (с)
Только не Клайв Оуэн!))) отличный комплект))
uljascha:
Солныш, доброй ночи, у кого-то-то полночь близится, ага.
Крош, конкретный человек, которого вспомнила. она мне тогда высказала. что именно не хочу одна, потому что хочу с мужчиной, хочу семью и все такое. И нет. там не было принцессы-дуры, там в анамнезе мать-одиночка.
Насчет готовки-уборки и того, что муж клюнет на домработницу - значит, нафиг этого мужа, если ему все равно кого ахать. Хотя и с жены нельзя снять ответственность - мне кажется, в том, что пара распадается, виноваты оба. Не важно, кто от кого уходит - оба не смогли что-то в себе переломить или в другом увидеть. не знаю, что так и не стали парой.
В том, что пристает дурак-начальник, и что изнасиловали, вины женщины не вижу, это бывает и на пустом месте. но бывает и что пошла в компанию, зная, что там будут выпивать. или что парни не самого правильного, скажем так, поведения, или по улице ходит одетая так, что юбка кончается раньше, чем начинается и грудь грозит из маечки вывалиться. Я ни разу не оправдываю насильников, но провоцировать их не стоит. Вот не стоит, и все.
Электра:
Девочки, я прочитала, что пишем и страшно стало...
Про "хотящую с*чку", выражение может быть употреблено в определенной обстановке, и я порой с ним согласна на 101%. Есть же ситуации, когда та же самая "с*чка" отбивается, плачет и просит, но...
Что касается измен с нянечками и экономками, то их не меньше с красивыми сотрудницами, мотивированное - она за собой следит в отличии от жены. И вина в этом мужиков на мой взгляд не меньше.
Мне просто страшно, что отношение к поголовной и слишком ярой феминизации выливается в поток ненависти к женщинам. Вот уж точно - никто не может ненавидеть женщину, как другая женщина...