Ledi Ixss:
23.01.23 20:02
Ульяша спасибо за главу! Очень жду окончания романа что бы наконец таки прочитать полностью. Жаль, что все Чернышевы как то потерялись.... Р.S : Я тоже читаю, просто не всегда вовремя....
...
Peony Rose:
23.01.23 20:53
Как разметало опять семью... да и понятно, переживания, время и расстояние меняют даже близких родственников.
Жаль, что Фея подарила любовь пустому в сущности человеку. Что ж, теперь хотя бы понимает, каких людей можно встретить в кругу "свободных" граждан.
Спасибо и здоровья тебе крепкого, Ульяша!
...
uljascha:
24.01.23 00:14
как я рада своим постоянным читателям!
Вита
Виктория В писал(а):Ульяша, предлагаю словосочетание "свободная любовь". Вместе спят, и никто никому ничего не должен.
нет, я написала общение с мужчиной
Лера
Dione писал(а):Мне нравится Фея. Идёт в ногу со временем. Ведомая, конечно, она, но и учиться хочет, и ищет себя, молодец. Зато жизнь у нее насыщенная, интересная.
ну, в общем, да. насыщенная и интересная, но и приключений на пятую точку масса, да и революция, имхо, не то, куда стоит с головой нырять
Dione писал(а):А с Коллонтай трудно не согласиться, хотя по тем временем ее взгляды были чем то невероятным
Коллонтай - дама со сложной судьбой, и в конце жизни она от свободной любви отказалась.
Уже после революции Коллонтай написала утопический рассказ о прекрасном мире будущего, каким он видится ей. Действие рассказа "Скоро" происходит в 1970 году. "Жизнь налажена так, что живут не семьями, а расселяются по возрастам. Дети — во "Дворцах ребёнка", юноши и девочки-подростки — в весёлых домиках, окружённых садами, взрослые — в общежитиях, устроенных на разные вкусы, старики — в "Доме отдыхновения". В коммунах нет ни богатых, ни бедных; эти слова — забытые слова. Они ничего собой не выражают. У членов коммуны имеется всё, что надо для того, чтобы не думать о насущном, о материальном. Одежду, пищу, книги, развлечения — всё доставляет члену коммуна. За это член коммуны отдаёт коммуне свои рабочие руки на два часа в день", — так описывала она прекрасный мир будущего, который ей грезился.
Как это нередко бывает, пропагандисты каких-либо идей сами не всегда в состоянии им следовать и соответствовать. Всю жизнь выступавшая против собственничества в отношениях и ревности партнёров друг к другу, Коллонтай была потрясена, когда узнала, что её новый избранник Павел Дыбенко подыскал себе любовницу за её спиной. Этого она ему так и не смогла простить, хотя в своих статьях и утверждала: "Пора этой привычке исчезнуть, это остаток буржуазного представления, что "собственность" — это высшая ценность. Хорошему товарищу, созвучной подруге не скажешь же "мой" или "моя".
Дневник, который она вела всю жизнь, сохранил её переживания: "Неужели Павел разлюбил меня как женщину? Самое больное — зачем он назвал её голубкой, ведь это же моё имя. Он не смеет его никому давать, пока мы друг друга любим". Ходили даже слухи, что она пыталась застрелить неверного супруга.
Нередко Александру Коллонтай называют валькирией сексуальной революции и приписывают ей авторство "теории стакана воды", которая заключается в том, что получить секс должно быть так же просто, как страждущему выпить стакан воды. В реальности же Коллонтай не имела никакого отношения к этой теории, сформулированной задолго до неё. Эта теория действительно обрела популярность в РСФСР в начале 20-х годов, но Коллонтай никогда её не пропагандировала.
Идеалом отношений Коллонтай считала моногамный брак, но допускала и другие формы любовной связи между мужчиной и женщиной. Например, «эротическую дружбу» или «любовь-игру», когда общение партнеров основывается на симпатии и взаимоуважении, а не на страсти, из-за которой они не могут жить друг без друга.
Коллонтай остается спорной исторической фигурой: одни ученые полагают, что ее идеи не получили общественного признания, другие же отмечают, что «новую мораль» обсуждали и поддерживали самые разные люди, в том числе члены партии.
Ledi Ixss
Ledi Ixss писал(а):Ульяша спасибо за главу! Очень жду окончания романа чтобы наконец таки прочитать полностью. Жаль, что все Чернышевы как то потерялись.... Р.S : Я тоже читаю, просто не всегда вовремя....
Они не то что растерялись, просто время такое, да и возраст - выросли все, разлетелись из гнезда, но они еще встретятся и в любом случае всю жизнь будут помогать друг другу.
Элли
Peony Rose писал(а):Как разметало опять семью... да и понятно, переживания, время и расстояние меняют даже близких родственников.
в основном время, ну и события, но они еще будут вместе, и та история, что Варя встретила в 30-е семью Мити, ничего не зная о них, это не потому что не хотели общаться, просто старшее поколение хотело защитить детей и внуков, слишком все было сложно.
Peony Rose писал(а):Жаль, что Фея подарила любовь пустому в сущности человеку. Что ж, теперь хотя бы понимает, каких людей можно встретить в кругу "свободных" граждан.
ну, это лучше, чем инцест, согласись? Мне важно было показать, что содомского греха не было. Был Петр, его влечение, но Фея сначала не понимала, а когда поняла, не разделяла, но и не препятствовала другим так думать, ей просто было все равно.
Peony Rose писал(а):Спасибо и здоровья тебе крепкого, Ульяша!
Спасибо большое. Это вот просто очень надо.
...
Dione:
24.01.23 00:22
Ну это мнение не только Коллонтай, дома такие и построены были, и абсолютно свободная любовь активно пропагандировалась первые годы советской власти, считалось, что семья - это буржуазная ячейка. Но постепенно отошли от этого, уже в 40е свободные отношения перестали быть модными
...
uljascha:
25.01.23 22:22
Лера, привет. Да, все так, но очень быстро стало понятно, что надо повышать рождаемость. Главным образом на смену семейной политики повлияла демографическая яма. Постановлением СНК и ЦК СССР от 1936 года правительство запретило аборты и наказание за невыплату алиментов, что должно было мотивировать женщин рожать детей. Сталинская модель семейной политики противоречила идеям «свободной любви», так что все эти идеи быстро прикрыли. И наоборот стали бороться за семью. Можно было на неверного мужа пожаловаться в партячейку, и его вызывали и всячески совестили вплоть до исключения из партии. Точно знаю - бабушка на деда так писала.
...
Ellen:
26.01.23 06:52
Ульяша, спасибо что продолжаешь тему.
Желаю тебе укрепить свое здровье и найти возможности довести историю до некоторого планируемого финала.
Времена неспокойные... Всё сместилось, перемешалось и двигалось в неизвестном направлении..
Каждая семья и каждый человек пытались выжить и приспособится к новой действительности.
И как во все времена - одни приспособились, увидели возможности и преобрели что-то новое...
Другие были полностью опусташены и просто существовали...
...
натаниэлла:
26.01.23 18:51
Добрый вечер!
Ульяша, спасибо за продолжение
Однако какая интересная жизнь у Февронии
Работая натурщицей, она на удивление осталась невинна. В смысле, душой. Богема ее не извратила, и все эти мечты о свадьбе и детях очень трогательны.
Правда, реальность оказалась куда более жестокой: по сути, банальный адюльтер.
Забыла: откуда она знает Коллонтай?
Ошибок во французском нет, но глаз зацепил две блохи
Конечно. Кирилл скучаю по Стиве и Ольге, но дети часто виделись на прогулках, ходили друг к другу в гости – благо расстояние невелико – и это примирило его с отъездом кузенов.
(Запятая и скучал)
Гибель Петра, взрослый Митя, которого она привыкла считать маленьким мальчиком, и которому она не смогла довериться -
(здесь запятая не нужна перед И)
...
uljascha:
26.01.23 21:53
рада всем заглянувшим, соскучилась по общению, особенно сейчас, когда книга близится к завершению, и хочется обо всех рассказать, боюсь, чтобы не получилось скомкано, в то же время, чтобы не растянуть сильно.
Ellen
Ellen писал(а):Желаю тебе укрепить свое здоровье и найти возможности довести историю до некоторого планируемого финала.
о, спасибо, актуально, стараюсь изо всех сил
Ellen писал(а):Времена неспокойные... Всё сместилось, перемешалось и двигалось в неизвестном направлении..
ну, времена еще более-менее, пятый год прожили, до 14-го еще есть время, но в воздухе витает, бомбисты всякие и прочее нестроение
Ellen писал(а):каждая семья и каждый человек пытались выжить и приспособиться к новой действительности.
И как во все времена - одни приспособились, увидели возможности и приобрели что-то новое...
Другие были полностью опустошены и просто существовали...
ну это как во все времена, кто-то приспособился, просто выжить, кто-то против пошел, кто-то за идею, большинство, особенно дворян, кто останется, будут стараться не высовываться, хотя, кто знает...
Нат
Спасибо, что заходишь)
натаниэлла писал(а):Однако какая интересная жизнь у Февронии Работая натурщицей, она на удивление осталась невинна. В смысле, душой. Богема ее не извратила, и все эти мечты о свадьбе и детях очень трогательны.
Воспитание никуда не денешь. Все-таки семья ей много дала. И так бывает, что чистые души не измажутся. К тому же она жила под крылом брата. Он конечно, любил ее по-своему, но тем не менее, она была под его защитой, потому с грязными предложениями никто особо не лез. А семья и дети - мечта любой барышни того времени. Вот и она посчитала - раз любит и близость была, значит, женится и все такое.
натаниэлла писал(а):Правда, реальность оказалась куда более жестокой: по сути, банальный адюльтер.
Ну, ей просто прислали мужчину для утех, чтобы поднял настроение. По сути, как я это увидела - Коллонтай сама меняла мужчин как перчатки, ну и тут решила этим же способом
натаниэлла писал(а):Забыла: откуда она знает Коллонтай?
Я посчитала, что они крутились и общались в одних кругах. Я там написала, что они были знакомы по переписке, ну мало ли каким образом, а потом встретились и подружились. Где за границей в кругах марксистов, куда обе были вхожи. Феврония интересовалась суфражистками и правами женщин, Коллонтай тоже, переписывались, встретились. Это в этой же главе, может, не очень внятно? Дописать что-то?
натаниэлла писал(а):Ошибок во французском нет, но глаз зацепил две блохи
спасибо, у меня бывает, что окончание теряю и не вижу этого.
Благодарю за отклик девочки.
...
натаниэлла:
26.01.23 23:55
uljascha писал(а):Феврония интересовалась суфражистками и правами женщин, Коллонтай тоже, переписывались, встретились. Это в этой же главе, может, не очень внятно? Дописать что-то?
я чего-то пропустила вот эти слова
Цитата: с которой уже второй год состояла в переписке относительно пути и прав женщин в истории, но лично знакома не была, хотя очень к этому стремилась
Мне странным показалось, что они с ней сошлись очень быстро и настолько, что Коллонтай ей любовника подогнала. Мне кажется, это очень личное и для шапочных знакомств и делового общения не подходит. Коллонтай и Фея... ну, не знаю. Из остального текста не следует имхо, что они стали подругами, пусть и интересовались обе суфражистским движением. Фея хотела познакомиться - и что? Не хватило ее впечатлений от знакомства, наверное. Не осело в сознании(((
uljascha писал(а):Из Швейцарии Феврония Сергеевна вместе с новой подругой поехала в Данию, и в Италию вернулась на Рождество 1910 года, которое теперь праздновать не собиралась, считая религию предрассудком старого мира
Может, вот тут вставить, что не просто поехала в роли секретарши, а они подружились, она приняла ее образ мысли и тп?
Коллонтай очень своеобразная особа, и если притащила парня, чтобы утешить сиротинушку, то не просто так. Фея написала, что страдает?
...
uljascha:
27.01.23 00:55
Нат я сейчас пишу дальше, мне там Петю надо пристроить. Может быть в итоге пошлю его к Февронии, никак, правда, не могу вычислить, как его назвать по родственному по отношению к ней - он получается брат жены брата Феи.
натаниэлла писал(а):Из остального текста не следует имхо, что они стали подругами, пусть и интересовались обе суфражистским движением. Фея хотела познакомиться - и что? Не хватило ее впечатлений от знакомства, наверное. Не осело в сознании(((
Подумаю, как дописать, что Феврония приняла Коллонтай как старшую подругу, например, и та к ней тоже прониклась, не знаю, не то чтобы родственными чувствами, а взялась ее опекать вроде как.
натаниэлла писал(а):Коллонтай очень своеобразная особа, и если притащила парня, чтобы утешить сиротинушку, то не просто так. Фея написала, что страдает?
Да, кажется писала, сейчас посмотрю по тексту, но если не писала, то сейчас напишем, что писала. У меня с Февронией вообще сложно. Я хотела, чтобы на пошла в революцию, но пока не очень понимаю ее мотив. Сначала думала - за брата отомстить, но он у меня погиб при землетрясении, тут не за что мстить, да и некому, только если Богу. А вот женское движение это самое то для будущей революционерки. На самом деле она не юная девушка, ей 33, так что скорее старая дева.
...
uljascha:
27.01.23 21:43
Девочки, текст главы немного дописан и подправлен.
Также слегка поменяла окончание предыдущей - последний абзац, иначе по времени не сходилось
Автор ваш вообще потерялся во времени и в старом-новом стиле.
Все время забываю, что Рождество 1910, это конец декабря, а не начало января, а Покров 1 октября, а не 14.
Но все равно графиня Аполлинария Павловна умерла в конце октября, выходит, 40-й день примерно на Николу Зимнего.
И тогда логично складывается, что разговор Лики и дядей где-то в двадцатых числах декабря примерно или чуть раньше, и тогда Митя приедет домой на праздники, то есть к Рождеству, что тоже вполне логично. У Февронии там все примерно сходится с датами.
...
uljascha:
29.01.23 17:56
Виктория В писал(а):Ульяша, спасибо за сообщение и уточнения.
Глава дописана, мало того, там все переставлено местами - вот такой у вас автор непостоянный, поэтому она выложена целиком в новой редакции.
Постараюсь больше так не делать
...
uljascha:
29.01.23 18:24
» Глава 20
...
Леди Ксю:
29.01.23 18:44
О, как все запущено
но так даже лучше смотрится. Стихи ужасно странные.
Дальше, надеюсь, будет уже про Павла? Ужасно интересно, что там с его любовными страданиями. И этот красавчеГ на первом фото - Петруша?
...
Виктория В:
29.01.23 19:54
Ульяша, спасибо за новую выкладку, с удовольствием прочитала разговор Пети с Дмитрием Чернышевым!
От двадцатилетнего Пети смешно читать стихотворение о жизненном пути. Любовные еще так-сяк, а вот стихотворные строки про прожитую жизнь словно пожилой писал.
Надеюсь, он прислушается к совету Чернышева пойти учиться, надо набраться мало-мальски жизненного опыта, чтобы соответствовать заявленной теме.
uljascha писал(а):Глава дописана, мало того, там все переставлено местами - вот такой у вас автор непостоянный, поэтому она выложена целиком в новой редакции.
Постараюсь больше так не делать
У тебя были уважительные причины для спешки, она оправдана.
...