Кнопа:
Ханжа писал(а):
Специально позвонила сестре - она 5 лет проработала медсестрой в детсаду, я спросила про случаи краснухи - ни одного!
Так м. уже дети привитые шли. Я в саду переболела, сестра моя тоже и в группе институтской тоже все в саду. А моих детей привили - и они не болели, а им уже 15 лет.
Ханжа писал(а):
Мы с ним решили что он привьется, т.к. посещает больницы, а остальные дозы он подарил. Так вот никто из не привитых не заболел гриппом, а его после прививки такой герпес разнес
Бывает. А м. это совпадение?
Грипп отдельная песня. Его столько разновидностей, что м. и не угадать с прививкой. У меня есть родственница, которая склонна к инфекциям и дети у неё такие же. Она каждый год платно прививается от гриппа и каждый год лежит пластом вместе с детьми с высокой температурой. А муж, на котором экономят, не болеет.
А в прошлом году я своих парней привила от гриппа французской вакциной. Голландская ещё лучше и безопаснее.
Ханжа писал(а):
И в скором времени ребенок перенес коклюш в довольно тяжелой форме. Поэтому она и говорила мне - от АКДС пиши отказ.
Кто его знает, что там было с вакциной, кто производитель, и как она хранилась.
Разве есть схема у детей без АКДС? Сразу АДС?
снусмумрик:
Кнопа писал(а):
Ваш ребёнок не привит - это ваше дело. Но он м. заболеть тем, от чего не привит. Т.о. образом он рассматривается, как потенциальная угроза для других детей в группе. Вот и всё. Не хотите делать прививку - сидите дома.
Девочки, какая опасность от непривитых детей привитым? Теоретически они не могут заболеть тем от чего привиты, и ведь я не говорила о вреде всех прививок, моим детям сделаны все возможные прививки, кроме одной, которую в данный момент я делать не хочу и не буду, но это не повод выводить моих детей из детского сада.
Ханжа:
Кнопа писал(а):
Разве есть схема у детей без АКДС? Сразу АДС?
Точно соблюсти схему АКДС средним никогда не удавалось. После первой же прививки абсолютно здоровые дети начинали беспрерывно болеть! И сроки ревакцинации постоянно отодвигались. При одном слове АКДС - меня начинает трусить от гнева! Потому что я не считаю нормальным, обычным, естественным когда дети болеют. Как поступать с Котиком начнем соображать сейчас, поговорим со спецами, узнаем какие есть вакцины.
снусмумрик писал(а):
Девочки, какая опасность от непривитых детей привитым? Теоретически они не могут заболеть тем от чего привиты, и ведь я не говорила о вреде всех прививок, моим детям сделаны все возможные прививки, кроме одной, которую в данный момент я делать не хочу и не буду, но это не повод выводить моих детей из детского сада.
Абсолютно согласна.
Кнопа:
снусмумрик писал(а):
Девочки, какая опасность от непривитых детей привитым? Теоретически они не могут заболеть тем от чего привиты, и ведь я не говорила о вреде всех прививок, моим детям сделаны все возможные прививки, кроме одной, которую в данный момент я делать не хочу и не буду, но это не повод выводить моих детей из детского сада.
В той статейке огульно обсуждался отказ от всех прививок, включая БЦЖ, ну, и от Манту за компанию. Поэтому, конечно, как корень зла, рассматривался в первую очередь туберкулёз. Но при близком контакте в саду привитые могут заболеть и корью, и коклюшем. Не в такой тяжёлой форме, но могут. Но понятно, что в вашей ситуации не о туберкулёзе речь (если, конечно, Манту вы не просрочили). Я её привела как пример того, что если есть приказы Минздрава и медсестра действует в их рамках, прокуратура не поможет.
снусмумрик:
У нашей медсестры ПЛАН, который надо выполнить до нового года. И именно это меня возмущает, потому как ее план выходит должен быть для меня важнее нужд моих детей. Ответственность за сделанную прививку если что - то пойдет не так не она нести будет, а я так как я дала согласие на нее. Реально в соседнем подъезде мальчику 11 лет, ДЦП после сделанной в три месяца прививки от полиомиелита. Вообще я считаю что лучше начинать прививать детей сразу после года, когда их имунная система начинает запоминать болезни и вырабатывать иммунитет. Раньше это по - моему не нужно поскольку ребенок практически ни с кем не контактирует, да и бесполезно.
Кстати о манту, мы ее конечно тоже делаем, но возможно в этом году будем искать что - то другое.
Проба Манту (туберкулиновая проба) вполне может занять первое место в списке наиболее бессмысленных и опасных по своим непредсказуемым результатам исследований. Во-первых, в состав раствора для этой пробы входит фенол — известный протоплазматический яд, о котором я вкратце уже говорил (см. главу «Токсические составляющие вакцин»). Исследования последствий ежегодного применения фенола у детей никогда не проводились. Кроме фенола, в составе раствора имеется стабилизатор — моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же Твин-80. О нем известно, что он обладает выраженной эстрогенной активностью.
Проба Манту предназначена для определения инфицированности микобактериями. Однако у большинства эта инфицированность имеется после прививки БЦЖ, то есть почти что с рождения, или же она приобретается позднее, после контакта с окружающими нас микобактериями. На величину папулы, образующейся после проведенной пробы, по размеру которой гадают об инфицированности, влияет огромное количество не поддающихся учету факторов. Более того — ревакцинации БЦЖ делают пробу практически невозможной для однозначной интерпретации.
Сами фтизиатры пишут, что проба Манту в самом лучшем случае малоинформативна: «.. .Большинство сомнительных и положительных реакций на туберкулин в школьном возрасте обусловлено поствакцинальной аллергией; в этих условиях невозможно судить об уровне инфицированности декретированных контингентов... Многократные ревакцинации БЦЖ затрудняют или делают невозможным установление первичного инфицирования туберкулезом из-за поствакцинальной аллергии перед заражением... Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».
Традиционная «туберкулезная настороженность» приведет к тому, что совершенно здорового ребенка, размер папулы которого не понравится школьному врачу, отправят в туберкулезный диспансер, где его подвергнут облучению и, возможно, начнут «профилактическое лечение» препаратами с большим количеством побочных эффектов, превращая в хронически больного.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УТВЕРЖДАЮ
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации
Г. Г. Онищенко "18" июля 2002 г
ИНСТРУКЦИЯ*
по применению аллергена туберкулезного очищенного жидкого
в стандартном разведении
(очищенного туберкулина в стандартном разведении)
Очищенный туберкулин в стандартном разведении представляет собой смесь фильтратов убитых нагреванием культур микобактерий туберкулеза человеческого и бычьего видов, осажденных трихлоруксусной кислотой, обработанных этиловым спиртом и эфиром для наркоза, растворенных в фосфатно-буферном растворе с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта.
Препарат выпускают в ампулах в виде раствора, содержащего в 0,1 мл 2 туберкулиновые единицы (ТЕ). Препарат имеет вид бесцветной прозрачной жидкости.
Биологические и Иммунологические свойства. Действующее начало препарата аллерген - туберкулопротеин, вызывает при постановке внутрикожной туберкулиновой пробы у инфицированных или вакцинированных лиц специфическую реакцию гиперчувствительности замедленного типа в виде местной реакции - гиперемии и инфильтрата (папулы).
Назначение. Препарат предназначен для массовой туберкулинодиагностики, с целью:
а) с целью отбора контингента для ревакцинации БЦЖ, а также перед первичной вакцинацией детей в возрасте 2 месяца и более.
б) для диагностики туберкулеза, в том числе для раннего выявления начальных и локальных форм туберкулеза у детей и подростков.
в) для определения инфицирования микобактериями туберкулеза.
Способ применения и дозировка. Применяют для постановки внутрикожной пробы Манту Препарат вводят строго внутрикожно. Пробу Манту ставят пациентам обязательно в положении сидя, т.к. у эмоционально лабильных лиц инъекция может стать причиной обморока. Для проведения внутрикожной пробы применяют однограммовые туберкулиновые шприцы разового использования с короткими тонкими иглами.
Запрещается применять для пробы Манту инсулиновые шприцы и шприцы и иглы с истекшим сроком годности.
Ампулу с препаратом тщательно обтирают марлей, смоченной 70 ° этиловым спиртом, затем шейку ампулы подпиливают ножом для вскрытия ампул и отламывают. Извлечение туберкулина из ампулы проводят шприцем, которым осуществляют пробу Манту, с иглой № 0845. Набирают 0,2 мл, т. е. 2 дозы туберкулина, насаживают тонкую иглу, выпускают раствор до метки 0,1 мл в стерильный ватный тампон. Ампулу после вскрытия допускается хранить в асептических условиях не более 2 часов.
На внутренней поверхности средней трети предплечья участок кожи обрабатывают 70 ° этиловым спиртом и просушивают стерильной ватой. Тонкую иглу срезом вверх вводят в верхние слои кожи параллельно ее поверхности - внутрикожно. После введения иглы в кожу из шприца вводят строго по делению шкалы 0,1 мл (2 ТЕ) препарата, т.е. 1 дозу. При правильной технике введения в коже образуется папула беловатого цвета в виде "лимонной корочки", размером 7 - 10 мм в диаметре. Пробу Манту ставит по назначению врача специально обученная медсестра, имеющая документ - допуск к проведению туберкулинодиагностики.
Учет результатов. Результаты туберкулиновой пробы оценивает врач или специально обученная медсестра. Результат пробы Манту оценивают через 72 ч путем измерения размера инфильтрата (папулы) в мм. Прозрачной линейкой с миллиметровыми делениями измеряют и регистрируют поперечный (по отношению к оси предплечья) размер инфильтрата. Гиперемию учитывают тольво в случае отсутствия инфильтрата. При постановке проб Манту, реакция считается:
- отрицательной - при полном отсутствии инфильтрата (папулы) и гиперемии или при наличии уколочной реакции (0 -1 мм);
- сомнительной - при инфильтрате размером (2-4 мм) или тольсо гиперемии любого размера без инфильтрата;
- положительной - при наличии инфильтрата диаметром 6 мм и более;
- гиперергической - у детей и подростков считается реакция с диаметром инфильтрата 17мм и более, у взрослых - 21мм и более, а также визикулонекротические реакции независимо от размера инфильтрата с лимфангоитом или без него.
Реакция на введение туберкулина. Находится в зависимости от уровня специфической реактивности организма.
У отдельных лиц с высокой степенью гиперчувствительности замедленного типа к
туберкулину, местные реакции могут сопровождаться лимфангоитами и лимфаденитами. Кроме того, иногда наблюдают общую реакцию: недомогание, головная боль, повышение температуры.
Здоровым лицам, с сомнительной или положительной реакцией на пробу Манту и детям с отрицательной реакцией на туберкулин, но не подлежащим вакцинации БЦЖ, все профилактические прививки можно проводить непосредственно после оценки результатов пробы Манту.
Противопоказания для постановки туберкулиновой пробы: распространенные кожные заболевания, эпилепсия, острые, хронические инфекционные и соматические заболевания в период обострения, аллергические состояния (ревматизм
в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострений). Проба Манту ставится череэ 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Профилактические прививки могут повлиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого, туберкупинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций. В случае, если профилактическая прививка была проведена, то туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через 1 месяц после прививки.
С целью выявления противопокаэаний врач (медицинская сестра) в день постановки туберкулиновых проб проводят опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц.
Форма выпуска. Препарат выпускают в ампулах по 3 мл (30 доз), 2 мл (20 доз) или 1 мл (10 доз) по 2 ТЕ в 0,1 мл.
Ампулы зафасованы в картонные коробки или пачки из картона. В одной коробке-10 ампул, инструкция по применению препарата и нож для вскрытия ампул.
Условия хранения и транспортирования. Препарат хранят в соответствии с СП 3.3.2.028-95 при температуре от 2 до 8 °С, транспортируют в соответствии с СП 3.3.2.028-95, в условиях исключающих замораживание и перегрев выше 18 °С.
Срок годности очищенного туберкулина в стандартном разведен
Ханжа:
Я выяснила какое положение у нас на Украине с этим вопросом. Бесплатной вакцины - нет. Уже несколько лет кололи французкий коктейль "Пента" или "Гекса". Стоит 300 гривен (приблизительно 37-38 долларов). У кого денег нет, заставить не могут. Родители имеют право на отказ. И ни со школы, ни с детского сада никого не выгоняют.
Еще сестра рассказала случай, о ребенке в их саду, которого дважды привили БЦЖ, и ни о каком Манту теперь не может быть и речи по гроб жизни. Виновные наказаны не были. В первую очередь мы сами отвечаем за здоровье наших детей, а не чиновники в Минздраве. И я считаю, грудничков прививать не нужно.
снусмумрик:
Оля, спасибо за поддержку. Кстати вакцина от краснухи призвана защитить не ребенка, а некую мифическую беременную женщину проконтактирующую с ним. Не лучше ли прививаться по наступлению детородного возраста?
Ханжа:
снусмумрик писал(а):
Оля, спасибо за поддержку.
Да, не за что. Я сама когда-то перелопатила кучу литературы по прививкам. Но вот быстро найти и сослаться на нужные источники - с этим у меня туго.
снусмумрик писал(а):
Не лучше ли прививаться по наступлению детородного возраста
И я о том же.
Миа:
Привет, девочки. Офелия, Nathaltе, спасибо за поздравления.
У нас очень хороший, опытный педиатр, и она нам сказала, что если мы сделаем прививки до 6 месяцев, то она вообще не берет на себя ответственность за это. Потому что в первые пол года у детей организм еще не готов к таким нагрузкам. А если мы не собираемся ехать заграницу или идти в садик, то лет до 1,5 - 2 их тоже можно не делать, в этом нет необхдимости. А перед каждой прививкой в тот же день или максимум накануне нужно сдать общий анализ крови и мочи и пройти осмотр у педиатра и иммунолога. Если режутся зубки или есть насморк, кашель, сыпь любого характера, покраснения на коже, плохое самочувствие или ребенок недавно переболел - прививку делать нельзя!
Innulya:
Привет!
После прививки АКДС в 6 месяцев моя Мыша заболела паракоклюшем. Совпадение?
После этого мы делали АДС, а не АКДС. А сейчас медсестра из детсада опять пишет нам направление на АКДС. Я ей объясняю, что так и так, а ей - по барабану. Ну, в любом случае, я сама пойду со своим ребенком в поликлинику и буду общаться уже с педиатром, какую именно делать прививку, но эта упертость медсестры... раздражает, мягко говоря. 
Ханжа:
Innulya писал(а):
заболела паракоклюшем. Совпадение
И я не верю в совпадения!
Innulya писал(а):
упертость медсестры... раздражает
Ага, все пытаются мамочек на испуг взять, только пуганные мы уже!
ОЛЯ писал(а):
а мне было - 24 - это был кошмар... для меня .
Оленька, можно ведь сделать по умному - в 16 лет все получают паспорта. И девчонок пока не принесут справку о перенесенном заболевании или о прививке - паспорт не давать. И после перенесенной краснухи сто процентный железо-бетонный иммунитет. Прививка особых гарантий не дает.
Миа писал(а):
У нас очень хороший, опытный педиатр,
Очень рада за тебя, это так здорово знать, что есть не равнодушные, серьезные врачи!
Мечта:
снусмумрик писал(а):
Оля, спасибо за поддержку.
снусмурик,милая,тебя все поддерживают.Ну кто в здравом уме слабому ребенку сделает прививку?Кнопа правильно написала,возьми справку у педиатра об отстрочке и никакая медсестра ничего не сделает.
снусмумрик писал(а):
Кстати вакцина от краснухи призвана защитить не ребенка, а некую мифическую беременную женщину проконтактирующую с ним.
А на счет краснухи я не сильно заморачивалась
,меня больше интересовал паротит(свинка)-тут я ждала европейской вакцины.и только потом привила мальчишек.
Ханжа писал(а):
Еще сестра рассказала случай, о ребенке в их саду, которого дважды привили БЦЖ
А мне вообще не делали БЦЖ,и все разы отрицательная реакция-я только в институте поняла,что это тоже ненормальная ситуация.
Ханжа:
Мечта писал(а):
А на счет краснухи я не сильно заморачивалась ,меня больше интересовал паротит(свинка)-тут я ждала европейской вакцины.и только потом привила мальчишек.
Оно и понятно - у тебя же сыновья!
Мечта писал(а):
А мне вообще не делали БЦЖ
Как это ты так умудрилась? А меня еще и от оспы прививали!
А вот старшенькая моя тоже пострадала от БЦЖ, не слишком сильно,но всё же. Поскольку у меня была нефропатия, ей поставили - гипотрофию. Она действительно слабенькая была, несмотря на 3 кг. А вот БЦЖ ей всё же сделали. И манту у неё разносило прилично, даже в спецсадик нас направляли с этими делами. Садик правда очень хороший был, мамочки стремились туда деток отдать, без всяких положительных Манту. Стояли на учете у фтизиатра как полагается.
Кнопа:
Света (Сахалинка) с золотом!
Ханжа писал(а):
Прививать от краснухи недавно начали - лет 5-6-7 назад.
Оль, раньше начали прививать. Мои старшие привиты от краснухи в возрасте до 3 лет , а им 15. Минимум уже 12 лет прививают.
снусмумрик писал(а):
У нашей медсестры ПЛАН
Как такое м. быть? Если все прививки делают по возрасту. План м.б. только на Манту. И то не план, а охват, если делают централизованно в саду.
Мечта:
Света! С повышением тебя!!!
Ханжа писал(а):
Как это ты так умудрилась? А меня еще и от оспы прививали!
И от оспы меня не прививали
-типичный ребенок врачей. 
В тот год было что-то вроде эксперимента,получилось,что половина детей в Украине были привиты по графику,а половина вообще осталась без прививок. Но болела я жутко:в полтора года была пневмония с закрытым пневмотораксом(дыра в легких была :shock
и т. д. Муж говорит,что у меня не карточка,а книга ужасов и надо было до свадьбы полистать ее!