Ирэн Адлер:
08.12.11 13:24
» Чарльз Диккенс. Джон Голсуорси
Джордж Элиот "Мидлмарч", "Даниэль Деронда" - про любовь
По Культуре, наверное, фильмы по ним видели.
Чарльз Диккенс "Дэвид Копперфильд", "Крошка Доррит" - тонко и пронзительно описаны любовные переживания героев...
Джон Голсуорси "Сага о Форсайтах", "Конец главы"
В. Гюго "Собор Парижской Богоматери" - разве не про любовь??
...
Туфелька:
08.12.11 19:23
librariangirl писал(а):А что еще есть у Гради из, скажем так, крупных произведений, а то я в сети нашла только рассказы. в той темке, что упоминала выше, спрашивала, но еще нет ответа
У него еще романы "Отчаянные средства" (читала, помню, что показался довольно нудным), "Под деревом зеленым или меллстокский хор" (но эта книжка, хоть и называется романом, все равно немного смахивает на сборник перетекающих друг в друга новелл. Она забавная, в принципе), "В краю лесов", "Вдали от обезумевшей толпы" (эти я не читала).
...
Aleco:
08.12.11 20:37
» Павел Иванович Мельников-Печерский
Туфелька писал(а):Тут много классики предлагали, и я все ждала, когда вспомнят о Томасе Гарди,
Я читала Тэсс, только это было давно и даже автора не запомнила. А вот то, что это старинный роман даже не подозревала.
А еще Павел Иванович Мельников-Печерский "В лесах", "На горах".
...
pictura:
13.12.11 08:52
Туфелька писал(а):pictura, не за что) делитесь впечатлениями, если что прочтете)
Делюсь. Прочитала "Архистратиг Михаил". Замечательно!
Понравились и герои, и язык, и сама история. А более всего антураж - Альпы, бури в горах, местные легенды...
Очень жаль Рауля, автор, следуя морали 19 века, похоже его осуждает, а мне этот герой весьма симпатичен.
...
Туфелька:
13.12.11 12:47
pictura писал(а):Делюсь. Прочитала "Архистратиг Михаил". Замечательно!
Понравились и герои, и язык, и сама история. А более всего антураж - Альпы, бури в горах, местные легенды...
Очень жаль Рауля, автор, следуя морали 19 века похоже его осуждает, а мне этот герой весьма симпатичен.
Правда, похоже на Марлитт пишет?
Aleco писал(а):А еще Павел Иванович Мельников-Печерский "В лесах", "На горах".
Это тоже ЛР? Вот не думала. Нужно будет глянуть.
Ирэн Адлер писал(а):Джон Голсуорси "Сага о Форсайтах", "Конец главы"
Интересно, кто на стороне Ирэн, кто на стороне Сомса?)
...
Аверияна:
13.12.11 22:18
Саида писал(а):Туфелька писал(а):Интересно, кто на стороне Ирэн, кто на стороне Сомса?)
Я однозначно на стороне Сомса!
Ничего себе! И почему же это? Ведь Ирэн просила Сомса дать ей слово, что он отпустит ее и он ей это слово дал, но не сдержал его, и изнасиловал её, конечно, на вкус и цвет товарищей нет, но чтобы нравился герой - насильник, не понимающий и твердо убежденный,что жена - это его вещь, собственность, такая же как его картины. В романе " Конец главы" есть герой - муж Клэр, он садист, и бьет свою жену кнутом, чтобы возбудится и заниматься с ней сексом - он тоже может понравится?
...
Саида:
14.12.11 11:48
Аверияна писал(а):В романе " Конец главы" есть герой - муж Клэр, он садист, и бьет свою жену кнутом, чтобы возбудится и заниматься с ней сексом - он тоже может понравится?
А это к чему относиться? Или Вы таким образом указываете на мой извращенный вкус - симпатии к насильникам и садистам?
Аверияна писал(а):чтобы нравился герой - насильник, не понимающий и твердо убежденный,что жена - это его вещь, собственность, такая же как его картины.
Очень грустно, что Вы в Сомсе только это и увидели. Тем более если судить по книге, а не по фильму.
Сомс Форсайт - один самых сложных, самых противоречивых и вызывающих невероятную бурю эмоций и переживаний за него персонаж в мировой литературе. Его трагедия в том, что он любил не ту женщину, но любил страстно, до сумасшествия. Любил женщину, неспособную и нежелающую ответить на его чувства, понять его. Женщину, которая даже не пыталась это сделать.
Сомс достоин гораздо большего! Это деятельная натура, он порядочен, надежен, способен на заботу и верность. Он не пустой мечтатель и прожектер, существующий за чужой счет, он занимается делом.
Ирен никто не принуждал к замужеству, тем более за человека, принадлежащего к тому классу, который она презирала. Ирен знала, что не любит его и физически он ей неприятен. Но согласилась выйти за него замуж. Пошла на компромисс. Говоря "Сомс мне противен", тем не менее, не брезговала жить за его счет в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая, принимая подарки, шикарно одеваясь, пользуясь всеми материальными благами, предоставленными ей Сомсом и ничего не давая взамен. Это ей не было противно и не противоречило моральным принципам! Чем она занималась? Ничем. Что она сделала для Сомса? Ничего! Она даже не пыталась создать нормальную семейную атмосферу, быть немного ласковее, душевнее в отношени к Сомсу? А ведь и у жены есть обязательства, вот Сомс и требовал их! Почему же только потреблять?
Какая она, идеальная Ирен, жертва жестокого мужа? Жила за счет Сомса, изменяла ему с женихом единственной подруги и родственницы Сомса, сломав той жизнь, изменяла с человеком, который работал на Сомса, то есть тоже жил за его счет и попутно обворовывал его! При этом Ирен еще и пренебрегает Сомсом, доводит до состояния нервного срыва, до бешенства, результатом чего и было изнасилование мужем своей законной жены, поступка, из-за которого сам он мучался всю оставшуюся жизнь. Кто из нас настолько безгрешен, что будет великодушен и снисходителен в такой ситуации?
Обещание отпустить через год... Сомс любил, любил страстно и дал бы любое обещание, лишь бы получить обожаемое, кто из нас иной? Он женился с надеждой, что его полюбят! И такая ли уж редкость в то время отношение к жене как к вещи? С какой целью вступила в брак Ирен? Он, с его деятельным характером, психологией человека, который всегда добивается цели, любит и несет ответственность за всю семью, по сути содержит всех, не мог понять почему его не любит женщина, ради которой он готов на все. Но, что мешало такой принципиальной Ирен уйти от Сомса? Ведь ушла же она от него после гибели любовника, смерть которого по сути на ее совести. Ведь это она прибежала к нему с жалобами на мужа, довела до невменяемости и спокойно ушла, не подумав, а что может случиться с ним после ее откровений. Джон, ставший свидетелем этой сцены понял состояние Боссини, но не любящая Ирен. И вот после его гибели она уходит от мужа, и ничего Сомс с ней не сделал! Почему же не уйти раньше. Может потому, что у Боссини нет средств? Почему она и ее любимый Боссини боялись признаться своей подруге и невесте, что полюбили, наоборот один бегал и прятался от Джун, а поведение Ирен вообще верх цинизма?
Кого любила Ирен кроме себя? Своего второго мужа, тоже Форсайта, отца женщины, у которой увела жениха и сломала всю жизнь? Того, с которым жила в доме, построенном Сомсом. Сомнительно. Ирен уехала, оставив мужа умирать, даже и не заметив, что тот болен! Сына, которому не дала возможности из-за своего эгоизма построить жизнь с той, кого он полюбил?
«Бездушный» Сомс ради безграничной любви к дочери, смирил гордость и пошел просить Ирен позволить их детям быть счастливыми. Что сделала порядочная Ирен? Устроила психологическое давление на сына и поставила перед выбором мать или любимая.
Сомс фактически был мужем Ирен три года! Что мешало ей подать на развод? А когда через 12 лет на развод подал Сомс, она сбегает!
Трагедия Сомса и Ирен в том, что они совсем разные люди и никогда не должны были быть вместе. Любовью к Ирен Сомс обрек себя на страдания, но чувство беззаветной и безграничной любви перенес на любовь к дочери. Ирен, красивая, но бесполезная, не смогла сделать ни одного человека вокруг себя счастливым. Сомс меняется на протяжении всей саги, он живой персонаж, а Ирен застыла, она вечная жертва, великомученица. Сложись все иначе, они оба могли бы быть счастливы.
Так ли ужасен Сомс? Так ли уж противоестественна моя к нему симпатия?
...
Туфелька:
14.12.11 12:17
Саида писал(а):Трагедия Сомса и Ирен в том, что они совсем разные люди и никогда не должны были быть вместе.
Совершенно согласна. Мне, когда читала, обоих было жалко(( Сомс любил, по-настоящему, а любовь многое оправдывает, Ирэн я сочувствовала из женской солидарности, желая ей обрести свободу.
Близнец писал(а):А я сейчас читаю Элизабет Гаскелл "Север и юг"
Ну и как Вам?
...
Туфелька:
18.12.11 13:39
» Вернер Эльза. "В добрый час"
Прочла
"В добрый час" Эльзы Вернер.
https://lady.webnice.ru/literature/?act=books&v=57542
Великолепно! Вот аннотация, она обычна для ЛР, сколько мы таких сюжетов видели:
Совсем не оригинальная ситуация — неравный брак — открывает роман Э. Вернер «В добрый час». Венчаются гордая аристократка, представительница древнего знатного рода и сын богатого владельца рудников. Путь, который предстоит пройти этим столь разным молодым людям совершенно необычен: в страданиях и яростной борьбе даже с оружием в руках, раскрывается красота и высокое душевное благородство героев, рождается страстная, все побеждающая любовь.
Но роман написан в 1874 году, и описывает 19 же век, только правдиво, невымышленно.
Для начала удивилась, что, оказывается, в Германии того времени обряд венчания был непривычен для современных любительниц ЛР (Англия-Америка): жених не ждал у алтаря, пока отец приведет ему невесту по проходу церкви. Нет, там под орган жених и невеста сразу вместе выходили из ризницы к алтарю. И никаких шаферов-подружек невесты, по обе стороны от жениха и невесты при венчании стоят самые близкие люди (отцы, братья).
Ну ладно, это в принципе мелочи, просто интересный факт.
Развод в 19 веке - неизбежный скандал, позор и потеря репутации для женщины? Оказывается, нет. Спокойно можно развестись и опять выйти замуж.
Будет или нет развод в романе, читать вам)
Брак по расчету обедневшей аристократки и сына богатого промышленника - чего можно ожидать?... Гордую деву энергично склонят к любви, верно?)
В этом же романе люди ведут себя так, как положено в 19 веке (а не как выдумывают современные авторы ЛР), их слова и поступки совсем другие. Получился страстный, захватывающий роман с любовным треугольником, дьявольской гордостью и пистолетом. Присутствует даже юмор, впервые замеченный мною у Вернер - отношения Мелании, главного инженера и Вильберга заставили похихикать) Словом, прочла эту книгу с большим удовольствием.
...