эля-заинька:
28.11.09 06:59
ЕленКа писал(а):НО они настолько уступают яркой разнообразности героев у Митчелл.
Уступают, даже образ Эшли. Митчелл так прекрасно раскрыла его, все эти душевные метания от одной женщины к другой, как он воевал не веря в побед Правого дела, но воевал, как у него "опустились" руки, когда он пришел с войны, как он презирал себя, что живет подачками Скарлетт. Рипли свела его образ просто к мужчине, страдающему по своей жене.
ЕленКа писал(а):хромой солдат (о, блин, забыла его имя, ну который женился на Сьюлин).
Уилл Бентин. Митчел несколькими предложениями смогла передать всю его невозможную любовь к Кэррин.
ЕленКа писал(а):эта слезливая история, как Скарлетт встретила еще одну Мелани и просватала ее за Эшли -- вообще в зубах вязла
Да, и Эшли такой радостный и счастливый начал се строить заново))))
У Рипли и у Ивановой (она тоже писала свое продолжение УВ, публикованное на Самиздате) мания всем героям Ув нести счастье взаимной любви, ну, прям тошно.
ЕленКа писал(а):Все же время романа - Викторианская Англия, где человек брал за образец мораль и мог лишиться положения, если проштрафился. У Рипли же все это лишь ширма, а на деле все герои (та же резко поменявшая мировоззрение Индия), в душе свободны, как современные американцы, а чужую мораль носят, как актеры старинные не совсем удобные платья.
Абсолютно согласна. Меня даже коробило то, что Рипли выставляет Скарлетт женщиной, которая даже не умела вести себя в обществе. Куда девалось все то, чему учила ее Эллин и Мамушка? Мне сразу вспомнилась сцена на благотворительном базаре, когда Скарлетт вспоминает все наставления Мамушки о том, как вести себя и думает, что больше ей это не пригодиться, потому что она вдова и светская жизнь ее почти закончена.
А то, что Рипли уложила Скарлетт в постель с Чарльзом (пусть даже с технической точки зрения ничего у них не было) но, по-моему, Скарлетт Митчелл не могла даже допустить мысли о том, чтобы завести любовника. Когда она предлагала себя Ретту у нее была на это объективная необходимость, при этом е передергивало о мысли о сексе.
Все они были заложники кодекса поведения леди и джентльмена и то, что Рипли этот кодекс игнорировала полностью, несколько изумляет.
...
ЕленКа:
30.11.09 17:38
эля-заинька писал(а): Меня даже коробило то, что Рипли выставляет Скарлетт женщиной, которая даже не умела вести себя в обществе. Куда девалось все то, чему учила ее Эллин и Мамушка? Мне сразу вспомнилась сцена на благотворительном базаре, когда Скарлетт вспоминает все наставления Мамушки о том, как вести себя и думает, что больше ей это не пригодиться, потому что она вдова и светская жизнь ее почти закончена.
Полностью поддерживаю. Это просто современная американская мулька, что свобода и естественность важнее воспитания и манер. Хотя Скарлетт действительно была воспитана как леди, манеры для нее много значили, они ее не тяготили, как нас не тяготит, скажем, мыть руки, придя с улицы. Никто ведь не думает - ну все, мама не заметит, можно и не мыть.
эля-заинька писал(а):А то, что Рипли уложила Скарлетт в постель с Чарльзом (пусть даже с технической точки зрения ничего у них не было) но, по-моему, Скарлетт Митчелл не могла даже допустить мысли о том, чтобы завести любовника. Когда она предлагала себя Рету у нее была на это объективная необходимость, при этом е передергивало о мысли о сексе.
Да, у Рипли Скарлетт идет на это слишком легко, я тоже обратила на это внимание. Ведь если вспомнить, то Скарлетт была весьма наивна в вопросах постели, даже выходя замуж в первый раз она совсем не думала о сексе, куда больше ее волновало изменение ее социального статуса в обществе, а не то, что происходит ночью и отчего появляются дети. Поэтому и отношение Скарлетт к детям было такое: они ее не интересовали, как одно из недоразумений брачных отношений. И только однажды... на порыве страсти и обострении всех чувств... Однако тут я согласна с тем, что ты писала ранее, что тут Рет, который был намного старше и опытнее Скарлетт, не уловил в ней этой перемены. Хотя
Пожалуй и ему бы я нашла оправдание: влюбленный человек не адекватен, он раним и не уверен в себе. Рету очень хотелось любви Скарлетт, но он упустил момент. По человечески понять можно. Да и вообще все их отношения настолько тоньше и глубже обычных лавстори, что роман еще не единожды будут читать и перечитывать, в нем всегда есть такие тонкости, какие банальными "люблю-ненавижу" не передать.
...
Варвара:
30.11.09 18:11
ЕленКа писал(а):Да и вообще все их отношения настолько тоньше и глубже обычных лавстори, что роман еще не единожды будут читать и перечитывать, в нем всегда есть такие тонкости, какие банальными "люблю-ненавижу" не передать.
ЕленКа ,
Тоже считаю, что отношения героев этих романов нельзя разложить по полочкам! Они так сложны и запутаны, а герои совсем не ангелы и много знают друг о друге, но многого не знают и от этого все так перепуталось, что разобраться сложно даже героям!
...
эля-заинька:
01.12.09 06:11
ЕленКа писал(а):Однако тут я согласна с тем, что ты писала ранее, что тут Рет, который был намного старше и опытнее Скарлетт, не уловил в ней этой перемены
Митчелл создала образ идеального мужчины, о котором мечтает каждая: умного, тонкого, ироничного, щедрого и в то же время Ретт видит все недостатки Скарлетт и не ищет ей оправданий, он просто принимает ее вместе со всеми ими. Но он был почти вдвое ее старше и не знаю во сколько раз мудрее, а все-таки предпочел играть в игру "кто кого ударит словом сильнее". Он настолько боялся быть отвергнутым, что для него было проще мучаться и мучать ее.
ЕленКа писал(а):Да и вообще все их отношения настолько тоньше и глубже обычных лавстори, что роман еще не единожды будут читать и перечитывать, в нем всегда есть такие тонкости, какие банальными "люблю-ненавижу" не передать
Поэтому мы так и любим этот роман, потому что много героев, все они разные и интересные, образы их законченные. Каждое новое прочтение лично мне открывает все новые и новые грани.
...
ЕленКа:
01.12.09 17:57
Вообще-то мужчины и женщины - инопланетяне друг для друга - у них разная логика, и возможно в том, что Ретт так и не понял Скарлетт - и есть наиольшая жизненная правда. Другое дело, что роман остался неоконченным (продолжения не вщет
), и с героями осталась их любовь. А любовь все же сводит людей вопреки всем доводам рассудка. Так что однажды
Цитата:Поэтому мы так и любим этот роман, потому что много героев, все они разные и интересные, образы их законченные. Каждое новое прочтение лично мне открывает все новые и новые грани.
Да уж, Макнот и Деверо после УВ мне еще долго не шли. И все же роман весьма сложный, многие его после тривиальных лавбургеров не воспринимают. Заметила насколько темка УВ отстает по посещаемости тем Макнот и Деверо?
...
2008:
01.12.09 18:31
Этот роман я читала 3 раза. И с каждым последующим разом с ещё большим интересом.
Очень хорошо расписаны образы всех героев. В каждом из них есть своя загадка, которая незаметна изначально.
Ну и, конечно же, неподражаемая Скарлетт. На протяжении всего повествования чувствовалось, что автор - Маргарет Митчел, не особо любит данного персонажа.
Но несмотря на это, образ получился великолепным.
Мне было очень интересно читать про блокаду Атланты. Как люди выживали в это тяжёлое время.
Да и после войны всё описано замечательно.Я узнала очень много нового про тот период.
Я не могу оценивать этот роман, потому что для меня эта книга, как Библия.Некая реликвия, к которой на протяжении всей жизни возвращаешься вновь и вновь. Как Скарлетт в свою Тару.
ps: Меня безумно раздражают люди, которые ставят этому роману 1 ( такие люди есть даже в нашей библиотеки). Это у меня просто в мозгу не укладывается.
...
эля-заинька:
02.12.09 06:27
ЕленКа писал(а):Да уж, Макнот и Деверо после УВ мне еще долго не шли
Согласна, обычные ЛР после Ув кажутся мелкими, глуповатыми и наивными.
ЕленКа писал(а):Заметила насколько темка УВ отстает по посещаемости тем Макнот и Деверо?
Заметила. И изначально меня это несколько удивляло, как же такой роман! А потом поняла, что все на любителя, девушки хотят читать о сказке, о хеппи-энде и любви, что сметает на пути все преграды.
2008 писал(а):И с каждым последующим разом с ещё большим интересом.
Я тоже каждый раз открываю для себя что-то новое, отмечаю какую-нибудь фразу и воспринимаю все события немного иначе, не так, как прежде.
2008 писал(а):Мне было очень интересно читать про блокаду Атланты. Как люди выживали в это тяжёлое время.
Да и после войны всё описано замечательно.Я узнала очень много нового про тот период.
Да, Митчелл блестяще это показала, все исторически достоверно.
2008 писал(а):ps: Меня безумно раздражают люди, которые ставят этому роману 1 ( такие люди есть даже в нашей библиотеки). Это у меня просто в мозгу не укладывается
Меня эти люди тоже поражают. КАК можно поставить ТАКОМУ роману 1? Для меня это не понятно.
...
Варвара:
06.12.09 20:15
эля-заинька писал(а): ЕленКа писал(а):Заметила насколько темка УВ отстает по посещаемости тем Макнот и Деверо?
Заметила. И изначально меня это несколько удивляло, как же такой роман! А потом поняла, что все на любителя, девушки хотят читать о сказке, о хеппи-энде и любви, что сметает на пути все преграды.
Я тоже такая... Сильные произведения чаще всего тяжелые по восприятию и чаще хочется просто отвлечься и окунуться в сказку! Но пройти мимо таких книг, как УВ, невозможно!
эля-заинька писал(а): 2008 писал(а):ps: Меня безумно раздражают люди, которые ставят этому роману 1 ( такие люди есть даже в нашей библиотеки). Это у меня просто в мозгу не укладывается
Меня эти люди тоже поражают. КАК можно поставить ТАКОМУ роману 1? Для меня это не понятно.
У каждого человека может быть свое мнение! Но мы-то, как и миллионы людей по всему миру, знаем
что это за книга и чего она стоит!
...
эля-заинька:
07.12.09 09:58
Варвара писал(а):Я тоже такая... Сильные произведения чаще всего тяжелые по восприятию и чаще хочется просто отвлечься и окунуться в сказку! Но пройти мимо таких книг, как УВ, невозможно!
Согласна, после тяжелой рабочей недели хочется развлечения, легкого чтива без смысла и претензий. Но у меня был такой период, что я "наелась до сыта" ЛР, читала по диагонали и забывала сразу же после прочтения. Но "Унесенные ветром" - это другое, по-моему, нельзя ставить в один ряд ЛР и УВ, это все равно что сравнивать вредные чипсы и полезные овощи)))) Овощами здесь выступает творение Митчелл))))
...
ЕленКа:
09.12.09 03:33
эля-заинька писал(а):Но "Унесенные ветром" - это другое, по-моему, нельзя ставить в один ряд ЛР и УВ, это все равно что сравнивать вредные чипсы и полезные овощи)))) Овощами здесь выступает творение Митчелл))))
Да "Унесенные ветром" как-то и трудно отнести к тривиальным лавбургерам для отдыха мозгов. Но все же это роман прежде всего о любви - о непростой, о глубокой, о прошедшей через испытание временем, нравами, различными испытаниями и трагедиями. Тут нет очаровательных люблю- не люблю, тут целая школа чувств, потрясающий психологизм и колорит. И наверное 1 роману ставят только те, кто еще просто нравственно не дорос до него. Но однажды и это случится, когда сладкие розовые сопельки станут утомлять и захочется уйти в книгу от всего на свете. Ибо это стоит того
...
juli:
13.04.10 23:38
Сочинение-клип на тему:
"Лестницы и их роль в романе Маргарет Митчелл "УНЕСЕННЫЕ ВЕТРОМ""
Кстати, обыскалась темку Митчелл на форуме. Странно, почему она не в классике
...
Nara:
14.04.10 08:26
эля-заинька писал(а): ЕленКа писал(а):Заметила насколько темка УВ отстает по посещаемости тем Макнот и Деверо?
Заметила. И изначально меня это несколько удивляло, как же такой роман! А потом поняла, что все на любителя, девушки хотят читать о сказке, о хеппи-энде и любви, что сметает на пути все преграды.
Случайно увидела эту тему. И честно - не хотела заходить и читать, но потом не удержалась.
Для меня "Унесенные ветром" - роман, который я ставлю в один ряд с классической литературой. Я его столько раз перечитывали и так люблю, что мне просто не хочется его обсуждать. Не знаю даже, как объяснить, но есть такие вещи, которые хранишь в глубине сердца, холишь, лелеешь, но на обозрение других не хочешь выставлять. Так для меня и здесь - не могу обсуждать любимых героев и книгу.
Могу обсуждать Макнот, Клейпас, Ховард - их я тоже люблю, но гораздо меньше "Унесенных ветром" и не так, наверное, трепетно, - но Митчелл и ее роман не могу и не хочу. Возможно, такое же отношение книга вызывает и у многих других, его читавших, поэтому эта темка не пользуется популярностью...
P.S. "Унесенные ветром" меня даже от послеродовой депрессии спасли - сидела дома, тихо сходила с ума от одиночества, хронического недосыпа и т.п. и пр., как-то в редкие минуты тишины и покоя взяла книгу в руки, и потом в любую свободную минуту сидела читала. Сильный характер Скарлетт, то, как она падала на колени, но всегда вставала и из любой ситуации выбиралась еще сильнее, заставило пересмотреть свое положение, взять себя в руки и прекратить пускать нюни.
...
эля-заинька:
15.04.10 07:11
Nara писал(а):Сильный характер Скарлетт, то, как она падала на колени, но всегда вставала и из любой ситуации выбиралась еще сильнее, заставило пересмотреть свое положение, взять себя в руки и прекратить пускать нюни
Я думаю, что это самое главное не только в книгах, но и в фильмах - заставить человека пересмотреть свой взгляд на мир, на себя, на окружающих.
Такие книги встречаются редко, для меня ими стали "Унесенные ветром", "Одиночество в Сети", "Еще одна из рода Болейн"
...
Twilight Lady:
14.06.10 08:28
Одна из самых любимых книг
В свое время эта книга очень помогла моей Маме...
...
ЕленКа:
18.06.10 22:05
Может я немного не в тему, но не могу не поделиться. Я тут посмотрела фильм "Иезавель", в котором сыграла Бетт Мидлер, которая страстно желала получить роль Скарлетт О,Хара, но не получила.
Конечно Бетт не Скарлетт, вот сравните.
Но все же роль в этом фильме "Иезавель" она получила, как компенсацию за потерю роли Скарлетт. Присем, снятый по пьесе Оуэна Дэвиса, он очень похож на события, какие происходят в романе Маргарет Митчелл, да и героини в чем-то схожи - обе сильные, решительные, эгоистичные, очень привлекательные, с проблеммными чувствами. Да и сама атмосфера очень напоминает "Унесенных ветром"
Вообще-то этот фильм явно для тех, кого интересует все, что связано с "УВ" Фильм вышел на следующий год после "Унесенных", и американцы чуть ли не воевали, решая, какой из них лучше, спорили и даже дрались. Конечно "Иезавель" не дотягивает до "Унесенных ветром" по эпохальности, но накал страстей, сложные взаимоотношения и атмосфера юга очень перекликаются с романом Маргарет Митчелл. И конечно же хороша сама Бетт Мидлер. Не заром она получила Оскар за эту роль.
...