Соломия:
30.10.10 08:01
tana писал(а):Надеюсь, что мы правильно понимаем Монинг, и все эти знаковые моменты она написала не случайно
Знаешь, Таночка, на каком то моменте я поняла, что мне без разницы, правильно ли я понимаю Монинг..
ИМХО. Я думаю, что Монинг может даже и не очень знакома с кельтикой, так, может поверхностно.. Но она лучшее, что я читала о кельтах в фэнтэзи.. И в плане любовного романа она мне тоже нравится..
Пробовала перечитывать прочую лит-ру фэнтэзи.. Не смогла.. Авторы безбожно перевирают мифологию, путают скандинавский пантеон с кельтскими предрассудками.. (Лучше бы я не читала кельтику и не ела бы плод с древа познания) Читать не могу, начинаю нервничать..
У Монинг из скандинавских прибамбасов только берсерки (волки Одина)..
Вообще, волк или пес - это знаковая фигура для многих культур.. Например (Из Слово о полку Игоревом, мы узнаем, что самоназвание и имя Ногай - обозначает Пес.) У среднеазиатских, кочевых народов, мать никогда в порыве нежности не назовет ребенка Котенок, а скорее Щенок.. У киргизов, например, хороший тайган (охотничья собака) ценилась выше табуна коней.. И до сих пор в чабанских семьях - это член семьи.. Умнейшие собаки, жаль, что не могут жить в городе..
...
visionary:
30.10.10 11:27
Зара , спасибо большое за очень интересный материал, а какое оформление!
Заключительная часть из какого-то современного русского романа насколько я поняла - какого? (может и ошибаюсь).
А концовка -
и Дэвид Ганди (значит и ты считаешь, что он подходит под Бэрронса больше...
Вообще-то, на нескольких фото он похож (если не брать во внимание цвет глаз) типажом, согласна
История Кухулина и Айфе очень понравилась - люблю такие легенды - трагично и красиво!
Как всё-таки схожи старинные традиции у совершенно разных народов их разных, довольно дальних друг от друга регионов.
Большинство традиций пришли из дорелигиозных (если можно так сказать) времён и сохраняются по сей день.
И даже при становлении той-или иной религии (христианство, ислам) очень многие традиции адаптировались под религиозные, чтобы людям легче было принять новое (например, вы знаете, Рождество - 25 декабря - это символично, 25 декабря - день рождения 'Сол' - бога солнца, празднование этой даты было старинным обрядом ваализма; например слово "Аллах" имеет доисламские корни (по одной из версий) - в древнеарабской доисламской мифологии Аллах – верховное божество, почитавшееся в Северной и Центральной Аравии (регионе влияния славянских племён, пришедших через Грецию и из Индии) как бог-предок и демиург, бог неба и дождя, создатель мира и людей, глава и отец богов).
Значение огня.
Огонь всегда был очень почитаем людьми.
Например, Зара ты знаешь, Праздник Новруз - огонь - костёр - его главный атрибут.
Зажигают и большие праздничные костры, и маленькие, через которые нужно перепрыгивать, оставляя и сжигая старые горести и печали позади. Здесь огонь - это символ обновления.
(Согласно, древним верованиям азербайджанцев, раз в год духи умерших предков навещали своих детей, внуков, правнуков. Этот приход совпадал с последними вторниками года. Если духи умерших видели, что их в оставленных ими очагах не горит свет (костер), то они уходили, обидевшись на своих потомков, и никогда более не возвращались. Согласно этому верованию, в последние вторники уходящего года разводились костры, вокруг которого собирались всей семей, прыгали через огонь, просили у Творца здоровья и благополучия).
(У нас огонь особенно почитаем - мы "Страна (край) огней" ("Одлар Юрду"), до ислама было много верований и учений, было распространено, в частности, огнепоклонничество (учение пришло из Индии). Например, и сейчас очень популярны храмы (дома) огня "Атешгях", территория одного из храмов известна таким уникальным природным феноменом, как горящие выходы естественного газа (газ, вырываясь наружу, соприкасается с кислородом и загорается).
Также по древнему эпосу "Китаби Деде Горгуд" (древний героический эпос огузов, группы тюркских племен, которые позже участвовали в этногенезе турок, азербайджанцев, туркмен и гагаузов), племена огузов общались между собой посредством костров.
Даже количество разводимых костров имело конкретную символику. Если на высоком холме разводили один костер, он призывал огузов к единству, два костра - оповещали об опасности над родным краем и призывали на борьбу с врагом, если же над горой разжигали три костра – это означало о победе над врагом и народном торжестве.
Хотела спросить, на английском правильно писать "Samain"?
...
Соломия:
30.10.10 15:36
visionary Я знаю, что на современном ирладском это пишется как Samhain, но h не читается, видимо влияние современного английского.. и знаю, что ирландская буква "m" в межвокальном положении читается как звук "v", гласная "i" смягчает следующую за ней "n". А английский (поправте если ошибаюсь) Samain..
visionary писал(а):Заключительная часть из какого-то современного русского романа насколько я поняла - какого?
Начало моего романа..
visionary писал(а):Дэвид Ганди (значит и ты считаешь, что он подходит под Бэрронса больше... )
Дэвид Ганди очень красивый мужчина кельтского типа, но не уверена, что Бэрронс был именно таким.. Трагизма мало в его облике, эпических страданий..
visionary писал(а):История Кухулина и Айфе очень понравилась - люблю такие легенды - трагично и красиво!
Это только мое ИМХО..
visionary писал(а):Как всё-таки схожи старинные традиции у совершенно разных народов их разных, довольно дальних друг от друга регионов.
Большинство традиций пришли из дорелигиозных (если можно так сказать) времён и сохраняются по сей день.
И даже при становлении той-или иной религии (христианство, ислам) очень многие традиции адаптировались под религиозные, чтобы людям легче было принять новое (например, вы знаете, Рождество - 25 декабря - это символично, 25 декабря - день рождения 'Сол' - бога солнца, празднование этой даты было старинным обрядом ваализма; например слово "Аллах" имеет доисламские корни (по одной из версий) - в древнеарабской доисламской мифологии Аллах – верховное божество, почитавшееся в Северной и Центральной Аравии (регионе влияния славянских племён, пришедших через Грецию и из Индии) как бог-предок и демиург, бог неба и дождя, создатель мира и людей, глава и отец богов).
Помнишь, ты как то поднимала вопрос, что в именах кельтов очень много от Ближнего Востока?
Я думаю, что не удивительно, ведь на ближнем востоке есть топонимы с кельтскими корнями - Галатия, Галанские высоты, и мн. другого.. И кофе кельтам был знаком намного раньше чем всем европейским народам..
А по поводу традиций и верований народов, так мы все независимо от вероисповедания, цвета кожи, языка и пр. лабуды - дети Адама и Евы..
А Аллах, я думала от древнеиудейского Эллохейну - одно из имен Всевышнего.. Хотя я тоже могу ошибаться..
В регионе где я живу к Всевышнему обращаются не Аллах, а Кудай - Вседержитель.. В основном, только на официальных службах - Аллах.. Киргизы никогда не были особо исламизированы, и для них Адат (местные традиции) важнее для соблюдения, чем Шариат - религиозные предписания.. Я знаю людей которые делают намаз пять раз в день, но это очень старенькие дедушки и бабушки..
Государство само по себе в большей и основной своей массе светское. Все религии мирно сосуществуют в одном городе, мало того на одной улице. Синагога , через два квартала Собор Покрова, через квартал немецкая Кирка, ниже её на два квартала Католический собор, выше Церкви на квартал Соборная мечеть суннитов, чуть дальше на восток Соборная мечеть шиитов, ближе к западу буддийский храм, и ламаисты уже почти на окраине с западной стороны. Это кроме новомодных Домов молитв ( иеговисты, баптисты, церковь Христа, кришнаиты, корейская православная община и новая синагога честно, не знаю чем отличается от старой, но это отдельное религиозное течение)..
...
Russet:
30.10.10 15:39
Собственно, в любой религии можно найти параллели с другими.
Верховный бог (который обычно триедин) и малый пантеон, который помогает править и делит обязанности между собой.
Названия разные, но, по сути, смысл один.
...
Соломия:
30.10.10 15:44
Russet писал(а):Верховный бог (который обычно триедин) и малый пантеон, который помогает править и делит обязанности между собой.
Насть не уверена, что Аллах триедин..Но думаю если Господь на небе есть, то он в единственном количестве.. Ну не божественное же общежитие там, правда?
...
Russet:
30.10.10 15:52
Соломия писал(а):Насть не уверена, что Аллах триедин..Но думаю если Господь на небе есть, то он в единственном количестве.. Ну не божественное же общежитие там, правда?
Он не триедин, но он - главенствующее божество, имеющее свой "пантеон" - святых, которые почитаются как учителя (по сути, покровители "мудрости"). Нет, они не святы - "Нет бога, кроме Аллаха" - но принцип сохранен...
...
tana:
30.10.10 19:50
Соломия писал(а):(Лучше бы я не читала кельтику и не ела бы плод с древа познания) Читать не могу, начинаю нервничать..
Да, Зарочка, так и сказано: "Многие знания-многие печали..." (Екклезиаст, если не ошибаюсь)
Твой рассказ великолепен, очень хочется знать, что будет дальше! Надеюсь, ты на этом не остановишься.
И по поводу мифологии: видимо, действительно, все мифы несут в себе отголоски реально происходивших событий. Особенно четко это прослеживается в мифах Древней Греции: битва богов с титанами и "сумерки богов"- скандинавский "Рагнарек". В кельтике, ИМХО, более запутанно, но тоже складывается впечатление, что одна цивилизация сменила другую (и не один раз).
Соломия писал(а):на каком то моменте я поняла, что мне без разницы, правильно ли я понимаю Монинг..
ИМХО. Я думаю, что Монинг может даже и не очень знакома с кельтикой, так, может поверхностно.. Но она лучшее, что я читала о кельтах в фэнтэзи.. И в плане любовного романа она мне тоже нравится..
Согласна!
Я после 4-ой Лихорадки прочитала массу фэнтези, пытаясь отвлечься
Все это прошло мимо, не затронув никаких нервных окончаний (я тут же забывала и сюжеты и героев). А у нее врезались в память все, причем даже второстепенные персонажи.
...
Мимопроходящая:
31.10.10 13:36
Соломия! Я просто в ауте!!!Много раз сюда заходила, но посты в основном большие и серьёзные, а времени на углубление вечно не хватает. Сегодня вот, наконец, удалось погрузиться и я сейчас сижу перед монитором, пребывая (как я сказала бы 15 лет назад) в фиолетовом шоке. Это ж какой колоссальный труд ты проделала, - найти и обработать такой объём информации! О "Проклятии Кухулина" я вообще молчу, сколько ты его писала? Это просто изумительно! Слова как ниточки в кружева сплетаются, читать не просто легко и приятно, а по настоящему погружаешься в текст! В общем за все твои выкладки в этой теме мой огромный респект, а за "Проклятие Кухулина" сердечная благодарность и искренне восхищение! Ты его ещё где-нибудь выкладывала? Здесь потеряется, не дело это
...
visionary:
31.10.10 14:09
Цитата:Помнишь, ты как то поднимала вопрос, что в именах кельтов очень много от Ближнего Востока?
Я думаю, что не удивительно, ведь на ближнем востоке есть топонимы с кельтскими корнями - Галатия, Галанские высоты, и мн. другого.. И кофе кельтам был знаком намного раньше чем всем европейским народам..
А по поводу традиций и верований народов, так мы все независимо от вероисповедания, цвета кожи, языка и пр. лабуды - дети Адама и Евы..
А Аллах, я думала от древне иудейского Эллохейну - одно из имен Всевышнего.. Хотя я тоже могу ошибаться..
Насчёт "Аллаха" ты не ошибаешься, есть и такая гипотеза... (версий же всегда несколько и все достаточно обоснованы).
Зара и Russet, всегда очень интересно читать ваши рассуждения-обсуждения...
Насчёт религий - я не сильна в этом, знаю довольно поверхностно.
(но Аллах - не триедин...)
И
Цитата:Собственно, в любой религии можно найти параллели с другими.
Совершенно согласна
...
Соломия:
31.10.10 20:00
tana Мима visionary Настя Спасибо вам девочки и вас с Самайном.. Пусть все наприятности канут в Лету.. И впереди хоть и темное время года, но это еще время внутреннего роста, внутренней ревизии. Освободившись от всего мелкого, не важного, мы зажгем костры Бэльтайна!
Мимопроходящая писал(а):В общем за все твои выкладки в этой теме мой огромный респект, а за "Проклятие Кухулина" сердечная благодарность и искренне восхищение! Ты его ещё где-нибудь выкладывала? Здесь потеряется, не дело это
Вот чтоб не потерялись, заходи и всем советуй!
А за оценку спасибо! Написала быстро на одном дыхании.. Но вторая глава на середине зациклилась..
Может еще вдохновлюсь.
Спасибо вам девы!
...
Соломия:
01.11.10 13:35
Девы, крайний срок завтра выложу свои соображения по поводу
НУМЕРОЛОГИИ числа
"3" и
"5" ...
Мимопроходящая:
01.11.10 15:13
Ждём-с, ждём-с
В картах Таро тройка - это Императрица, символ женского начала, один из аспектов крайнего проявление инь; а пятёрка - это Жрец... ёлки, совсем про пятёрку ничего не помню, давно об этом читала :( В общем, надо поднять свои архивы и сравнить с кельтскими значениями
...
Соломия:
01.11.10 15:20
Одно точно знаю, все нечетные цифры - мужские..
Рассматриваются четные +1..
Сейчас доделаю и выложу..
...
Мимопроходящая:
01.11.10 18:19
Так странно, я всегда воспринимала чётные числа, как мужские, а нечётные - женские. Непривычно
...
Соломия:
02.11.10 20:36
Мимопроходящая писал(а):Так странно, я всегда воспринимала чётные числа, как мужские, а нечётные - женские.
В кельтской мифологии (не знаю как другие) , я усматриваю прямую связь с буддийским востоком..
У кельтов также как у китайцев все законченное, все совершенное (фейри в том числе) - - это не есть хорошо..., потому, что если ты достиг вершины, то у тебя два пути - стогнация (топтание на месте), или спуск (деградация, убывание).. Т.е. принцип "Нон финито" - не законченность.. Если есть незаконченность, стало быть есть возможность совершенствования т.е. роста.., а это есть хорошо..
Четные цифры закончены, совершенны, но бесплодны без мужского начала = 1
Например "2" - оно совершенно, но статично, это женское число (кстати, во всех нумерологиях - Луна). Но в нем нет равновесия.. Равновесие дает единица.. 1+
1+1 где есть центр и два плеча.. Но равновесие штука тонкая и "3" стремится стать "4" - опять женское число, но +1 и получаем "5"
"5" достаточно сакральное число для ирландцев.. Ирландия поделена на четыре провинции + 1 центр (Миде)..
...