О хорошем переводе

vetter: 20.11.09 18:28

О, как приятно читать такой текст, даже не вдаваясь в смысл Грамотные фразы, выделенные абзацы, слова... Сразу появляется желание со всем этим согласиться

И все же, и все же... Не все так однозначно. Я, как бета, по-идиотски правлю почти всегда от трети до половины текста не потому, что уж совсем плохо переведено, а приводя его под себя. Надеюсь, что при этом, переходя от главы к главе, у читателя не возникнет чувства резких скачков с одного, может и хорошего, стиля на другой, может ничуть не худший, но все же другой...

...

Karmenn: 20.11.09 18:45

Джули, зачем же себя так мучить? Просто объяснить, считаю, мало, отсылай обратно на доработку.

...

Москвичка: 20.11.09 18:54

Спасибо.




Согласна. Особенно, когда редактировать приходится разные главы одного произведения, переведённые разными переводчиками
(это, кстати, к вопросу о стиле автора и переводчика; я стараюсь, насколько и когда возможно, придерживаться стиля переводчика, если уж не могу судить о стиле автора). Но я говорила не об этом, а о неправильном переводе, когда бете приходится работать за переводчицу.

...

juli: 20.11.09 18:55

Кармен, ну в том конкретном случае отсылание работы обратно ничего бы не дало.

...

vetter: 20.11.09 18:58

Да, забыла упомянуть один забавный пример, на мой взгляд, конечно.

Почему-то девочки-переводчицы очень любят такие совершенно обезличенные слова, как "девушка" и "мужчина", когда речь идет о конкретных, хорошо известных личностях, причем хорошо знакомых между собой. Я этих девушек и мужчин безжалостно уничтожаю

Другие же не обращают на них внимания - это хороший перевод или как? Возвращать переводчику или нет?

...

katusha: 20.11.09 22:17

Именно поэтому я так люблю с тобой работать!
Я с огромным удовольствием читаю выправленный тобой текст. Половину исправлений нахально исправляю обратно, поскольку "не мое". Зато другая половина оказывается настолько тоньше и лучше чем мой вариант!

...

Karmenn: 20.11.09 22:36

Многократное повторение одних и тех же имен через строчку не всегда звучит красиво.
Может, не стоит быть столь безапелляционной и нужно разбираться в каждом конкретном случае? Бывает, что по смыслу подходит именно девушка или мужчина, и никак иначе.

...

Veresk: 20.11.09 22:39

Не совсем в тему (и об этом в одной из темок уже говорилось), но когда 30-ю женщину девушкой называют, тоже не звучит Для моего уха, по-крайне мере.

...

Kliomena: 20.11.09 22:50

ППКС! Это еще в школе проходили... А 30-тилетнюю можно обозвать "молодой женщиной".

...

Весея: 20.11.09 23:34

Сама страдаю присутствием в переводах "девушек" и "мужчин", хотя сейчас стараюсь свести их количество до минимума. Но, всё-таки, соглашусь с Karmenn: например, когда переводишь довольно объёмную интимную сцену (чем я сейчас и занимаюсь), где герои без конца совершают друг с другом определенные действия и при этом ещё и разговаривают, просто в глазах начинает пестрить от бесконечного повторения имён и местоимений. Да и потом, сам факт знакомства героев ещё не лишает их половой принадлежности, возраста или социального статуса. Но это только моё личное мнение, я понимаю, что у каждого свой взгляд на перевод. Я же в этом вопросе не категорична, по мне так лишь бы переведённый текст в итоге читался легко и интересно.

...

juli: 20.11.09 23:39

Это ТАКИЕ мелочи, которые именно должен исправлять редактор. Возвращать такое... Ну не знаю. А чего тогда бете делать? Именно она, имхо, должна свежим взглядом окинуть текст и увидеть, где лучше вставить имя, где местоимение, ну а иногда можно и мужчина-девушка - хотя сама тоже не люблю их. Но иногда это просится по смыслу.

А вот в интимной сцене никаких девушек-мужчин не должно быть никогда . Читатель должен участвовать в интимной сцене, а не смотреть со стороны, словно порно. Имхо.

...

Весея: 21.11.09 00:11

juli, я с тобой совершенно согласна, в сцене страсти подобные обращения звучат не естественно и обезличивают героев. Я, может быть не совсем верно выразилась, у меня там, разумеется, не только интим, да и герои мало знакомы друг с другом. Просто я тоже не считаю, что иногда в переводах это не самая большая ошибка.

...

vetter: 21.11.09 14:15

Ну да, на весь роман пару девушек и мужчин я могу оставить, но это совершенно конкретные случаи, когда и читатель глядит как бы со стороны. К интимным сценам это явно не относится, неприятно попахивает это точно...

Кстати, как начала переводить и обратила внимание на данный факт, специально в проф.переводах стала выискивать этих самых мужчин-женщин-девушек. Практически не встречаются, исключения очень редки и всегда обоснованы, скажем, первая встреча - герои незнакомы.

...

Karmenn: 21.11.09 15:49

Помимо половой принадлежности существует еще множество вариантов. Если роман регентский, то часто героев называют по статусу, если интимная сцена или близкие люди, то можно вспомнить и о том, что они возлюбленные, например, или просто любимые люди. Пусть даже иногда употребляется не одно слово, а целое выражение. В средневековых можно подумать о рыцаре, воине, милорде, леди и т.п. Или выражения "наш герой" или "героиня" вдруг впишутся в текст. Всегда есть место фантазии переводчика.

...

upssss: 22.11.09 06:59

С обычным приветом от тормоза.



Сэнкс.



Это вопрос целей и ценностей. Спорить об этом глупо. Однако же соглашусь с Москвичкой - неплохо было бы завести "лягушатник", где девы, адекватно оценивающие собственную (пока) некомпетентность в переводе, могли бы потренироваться на несложных произведениях под коллективным руководством двуязычных бет. Ну, т.е. беты разбирают себе главы/кусочки глав, и "молодняк" (не в обиду будет сказано) работает над ними и отсылает на проверку. В результате и у новичков будет возможность поработать с разными бетами, и для бет будет необременительно, и качество перевода поднимется (возможно). Я, например, стараюсь пояснять свои исправления, особенно новичкам. Думаю, остальные беты тоже. Подчеркиваю, мероприятие должно быть сугубо добровольным. Для тех, кто действительно ХОЧЕТ научиться.



Кончай(те) скромничать. Скромность украшает лишь того, кому иные украшенья недоступны.



Не, я как раз никого банить не собираюсь. Я за свободу совести и свободу выбора. А так за то, чтобы выбор и совесть наличествовали.

...