indigo-luna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Ноя 2015 10:01
pan-terra писал(а): насчет корзины...хи-хи... а насчет героя... Тори, все будет в конце... Читаю "Школу Делавеля" - пока полет проходит успешно Laughing , хотя героя маловато...
И сегодня я немного смогла понять сложность упражнения с корзиной (кто читал поймет ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1041Кб. Показать --- Лили, огромное спасибо за подарок! Я в восторге!!! |
|||
Сделать подарок |
|
pan-terra | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Ноя 2015 11:06
indigo-luna писал(а):
насчет корзины...хи-хи... а насчет героя... Тори, все будет в конце... Сейчас читаю о первой стажировке , правда пока мало вижу схожего с Тьерри у Стейлара... ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 555Кб. Показать --- Мой любимый дизайнер одежек Кристинка/Esmerald |
|||
Сделать подарок |
|
pan-terra | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Ноя 2015 12:29
Esmerald писал(а):
Неее, ранние книги мне гораздо больше нравились... Да, ранние книги Ольги конкретно так отличались от тех, что печатаются сейчас... Esmerald писал(а):
Ой, девочки, а я начала... полистала... и закрыла... Мне самой как-то необычно видеть вот такое у автора... Светлая и Темные, из последних, и то больше похожа на ранние произведения, чем вот этот роман о военной школе. Вот читаю я книгу, и почему-то мне видится мир от одного автора, а вот героиня как раз ближе по духу к старой Гусейновой, но со своими тараканами ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 555Кб. Показать --- Мой любимый дизайнер одежек Кристинка/Esmerald |
|||
Сделать подарок |
|
indigo-luna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Ноя 2015 13:21
pan-terra писал(а):
Сейчас читаю о первой стажировке Laughing , правда пока мало вижу схожего с Тьерри у Стейлара... Ну как же, первое - это внешность, правда без шрама... а потом... у Тьерри не было возможности раскрыться, там ведь малышка, он пришел, и победил... а образ Стейнара автор постепенно будет раскрывать... еще увидишь его в действии Esmerald писал(а):
Ой, девочки, а я начала... полистала... и закрыла...
Неее, ранние книги мне гораздо больше нравились... тут же... чистое фэнтези... как и у других ... мдя Кристинка, а мне фэнтези нравится... А ты не любишь? А любовная история будет в конце... pan-terra писал(а): Тори а у тебя есть Светлая и Темные? ну очень любопытно... Светлая и Темные, из последних, и то больше похожа на ранние произведения, чем вот этот роман о военной школе ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1041Кб. Показать --- Лили, огромное спасибо за подарок! Я в восторге!!! |
|||
Сделать подарок |
|
Esmerald | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Ноя 2015 13:26
pan-terra писал(а):
Да, ранние книги Ольги конкретно так отличались от тех, что печатаются сейчас... Я за последние полгода "Пепел..." уже раз десять перечитала... Вот думаю... доработать, да написать отдельными книгами другие линии... там же пар 5-6 будет, причем, они откровенно прорисовываются. И пары-то какие все знатные! Один Паша , командир пожарной части, чего стОит... или Руслан с его "потеряшкой"... Не уверена, конечно, но думаю Ольга планировала и про них отдельные романы... Такая шикарная серия бы получилась... ни у кого такой не было! Но к сожалению... издают сейчас совсем не то, что я читаю... ...та же история с кланом Морруа... красивые ЛФР ... с красивыми отношениями... не знаю... не иду я в ногу со временем... вроде, не стара еще... но не иду... indigo-luna писал(а):
А ты не любишь? А любовная история будет в конце... Наверное, не очень... но скорее нет настроения... да еще академия... Ой, чегой-то я придираюсь... А до любовной линии я долистала, вот настроение придет, и с того места и начну читать |
|||
Сделать подарок |
|
indigo-luna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Ноя 2015 14:15
Esmerald писал(а):
Я за последние полгода "Пепел..." уже раз десять перечитала... Embarassed
Вот думаю... доработать, да написать отдельными книгами другие линии... там же пар 5-6 будет, причем, они откровенно прорисовываются. И пары-то какие все знатные Кристина, ну очень завлекательно ты говоришь Пепел ... так захотелось серию увидеть. Может, автор порадует нас в будущем Esmerald писал(а):
та же история с кланом Морруа... красивые ЛФР ... с красивыми отношениями... не знаю... не иду я в ногу со временем... вроде, не стара еще... Кристин, Моруа ведь малышки. Неформат.Сборники у нас в отличие от запада не часто выпускают... Esmerald писал(а):
Наверное, не очень... но скорее нет настроения... да еще академия... Embarassed Ой, чегой-то я придираюсь... Embarassed
А до любовной линии я долистала, вот настроение придет, и с того места и начну читать Настроение это большое дело, у меня сейчас как раз на Гусейнову настроение, поэтому жду твой отзыв. А то в Женском фэнтези эту книгу за критиковали ... ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1041Кб. Показать --- Лили, огромное спасибо за подарок! Я в восторге!!! |
|||
Сделать подарок |
|
geyspoly | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Ноя 2015 19:01
С большим интересом слежу за обсуждением книг в этой теме. И мне интересно почему для издания были выбраны именно эти книги? И почему не издают более ранние произведения автора? Неужели все дело в объеме книг? ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 114Кб. Показать --- «Жизнь прожить надо так, чтобы было о чем вспомнить в старости но нельзя было рассказать внукам» |
|||
Сделать подарок |
|
Esmerald | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Ноя 2015 19:49
geyspoly писал(а):
С большим интересом слежу за обсуждением книг в этой теме. А сама чего не подключаешься? geyspoly писал(а):
И мне интересно почему для издания были выбраны именно эти книги? И почему не издают более ранние произведения автора? Неужели все дело в объеме книг? Не знаю... Мне кажется издатели диктуют автору, если тот желает быть напечатанным... Может быть... даже сюжетно... издают то, что будет продаваться... к сожалению... ... Помню , одна моя сокурсница безумно увлекалась серией про Волкодава, сама я у Семеновой только исторические вещи люблю; так вот она и говорила, что издатели и давили, и торопили автора... и в итоге финальные романы серии вызвали массу разочарования. Я не берусь утверждать... так это или нет, но, честно говоря, не удивлюсь... Может, в наше время считается, что ЛФР с благородными воинами - собственниками - это атавизм ... И не нужен он современному читателю... |
|||
Сделать подарок |
|
geyspoly | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Ноя 2015 20:33
Esmerald писал(а):
Мне кажется издатели диктуют автору, если тот желает быть напечатанным... Может быть... даже сюжетно... издают то, что будет продаваться... к сожалению.. Более ранние книги мне нравились именно тем, что в небольшом объеме умещалось самое главное - а именно чувства героев. В изданных книгах на мой взгляд много лишнего, ненужного. Зато полноформат. Пример того как качество приносится в жертву количеству. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 114Кб. Показать --- «Жизнь прожить надо так, чтобы было о чем вспомнить в старости но нельзя было рассказать внукам» |
|||
Сделать подарок |
|
Esmerald | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Ноя 2015 20:54
geyspoly писал(а):
Esmerald писал(а):
Мне кажется издатели диктуют автору, если тот желает быть напечатанным... Может быть... даже сюжетно... издают то, что будет продаваться... к сожалению.. Более ранние книги мне нравились именно тем, что в небольшом объеме умещалось самое главное - а именно чувства героев. В изданных книгах на мой взгляд много лишнего, ненужного. Зато полноформат. Пример того как качество приносится в жертву количеству. Поли, не прибавить, не убавить - мои мысли... Именно так: чувства героев тогда... и много лишнего теперь... Увы... У меня нет времени читать, творить... У меня вообще мало времени... "Малышки" - мое спасение... до 400 страниц страндартной читалки... Остается только с сожалением перечитывать старые романчики Ольги... ... Поли, спасибо за мнение! ......................... P.S. Поли, прочитай "Пепел...", мне так интересно твое мнение!!!!!!! |
|||
Сделать подарок |
|
indigo-luna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
19 Ноя 2015 9:27
geyspoly писал(а):
С большим интересом слежу за обсуждением книг в этой теме. И мне интересно почему для издания были выбраны именно эти книги? И почему не издают более ранние произведения автора? Неужели все дело в объеме книг? Думаю, что в первую очередь... Малышки, мало у кого популярны. Правда, в последнее время, на западе они стали набирать обороты и издательства даже заказывают авторам малышки. Так произошло например с Кресли Коул. Ей заказали писать сильно эротические малышки. И теперь мы видим вместо полноформатных, наполненных чувствами книг, наполненные откровенными сексуальными сценами истории. Esmerald писал(а):
Мне кажется издатели диктуют автору, если тот желает быть напечатанным... Может быть... даже сюжетно... издают то, что будет продаваться... к сожалению... Кто платит тот и заказывает музыку... А автору жить на что то надо... Esmerald писал(а): Кристин, что ты... все -таки, даже западные эмансипированные женщины тянутся к сильному самцу...А если он еще и нежен и нуждается в тебе ... А в книгах Гусейновой все такие... Правда я Пепел не читала, что бы сравнить... может там мужчины еще более нежные ...Может, в наше время считается, что ЛФР с благородными воинами - собственниками - это атавизм ... И не нужен он современному читателю... ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1041Кб. Показать --- Лили, огромное спасибо за подарок! Я в восторге!!! |
|||
Сделать подарок |
|
Esmerald | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
19 Ноя 2015 10:46
indigo-luna писал(а):
даже западные эмансипированные женщины тянутся к сильному самцу... ....ооо , Лу, западные самцы - это разговор отдельный. Не люблю западные ЛФР, как по мне, так там одна эротика и садизм моральный... Ну, может, у Н.Сингх пара исключений есть... а так... я давно их бросила. Наши ЛФР гораздо больше нравятся. Но сейчас тяготение именно к западу, к порнографии, короче говоря... indigo-luna писал(а):
может там мужчины еще более нежные Гораздо. Автор тем и зацепила... Я была безумно рада понять, что я не одинока в подобной мечте о сильном плече. В ранних романах у мужиков нет сомнений, она-не она? Пришел, увидел, победил. Все дела, а ты дорогая, смирись, я твоя судьба, отец твоих будущих детей, надёжа и опора! И не только в "Пепле..." Герой не видит в героине мимолетную интрижку, он видит в ней женщину, с которой хочет семью и детей, и все это с любовью вместе... ну и со страстью, конечно. И уже вместе герои ппереживают какие-то жизненные приключения, а не порознь с попутным, мимолетным стояком. Я в этом плане консерватор ... предпочитаю постоянство... Именно это ВМЕСТЕ и цепляло... Ну это я так, на колу мочало, начинай сначала... ... indigo-luna писал(а):
А автору жить на что то надо... Это понятно, конечно, но не бросила же она основную работу из-за эфемерного успеха пары изданных книг... Не думаю, что гонорары были шибко большими, чтобы на них рассчитывать... а вот удовольствия от чтения отзывов на свои книги, я думаю, поубавилось. ... Девочки, вы же понимаете, что я все это любя пишу... Своих любимых всегда критикуешь больше... с фигуристами и хоккеистами у меня та же тема... вижу все огрехи... Так что не считайте, что я совсем зажралась... я занудствую, конечно, но все любя! |
|||
Сделать подарок |
|
pan-terra | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Ноя 2015 12:10
Наконец-то я со своим дурацким графиком закончила читать "Школу Делавеля" - и не знаю, то ли книга явно не моя, то ли просто не то настроение было... Не спорю читать было интересно, смешно, но в конце вышло все как-то быстро и неинтересно... Повествование шло ровно без каких-то страшных и тяжелых моментов, как в той же "Последняя из рода Ша"Ари" или "Когда нет выбора", но вот чтобы роман зацепил за живое не было. Все-таки ранние книги как-то больше цепляли и заставляли переживать за судьбу героев, а здесь ну вот ни капельки не заволновалась за героиню - не было из-за чего, да и любовь она как-то незаслуженно получила... В книге была одна реплика героини к герою, дословно не помню, но суть была в том - а чем же он заслужил ее любовь??? Так у меня сразу вопрос возник - а чем она заслужила его любовь??? Захотела другой жизни - перешла в другой мир, захотела любви - получила, а вот как в других книгах Гусейновой, где героини выстрадали свою любовь и ты в конце за них радуешься - такого здесь не было... По поводу чувств героев тоже что-то тяжело сказать - сначала животная страсть, потом ревность, а вот глубокой любви что-то не увидела. Герой меня же вообще не впечатлил, даже его внешний вид никак не могла себе представить... маловато его было в книге , хотя забота о героине чувствовалась. Эпилог было интересно читать, но то что было до этого (это я о последней части романа). Вот честно скажу, закрыв книгу промелькнула мысль, что я зря потратила время на нее (надеюсь что она не задержится в голове, а то будет обидно ) Ставить оценку за книгу пока не буду, подожду немного и попробую перечитать, возможно тогда у меня будет другое настроение или книга больше понравится, а то реально такое впечатление сложилось, что автор писала суто по заказу издательства...
indigo-luna писал(а):
Ну как же, первое - это внешность, правда без шрама... а потом... у Тьерри не было возможности раскрыться, там ведь малышка, он пришел, и победил... а образ Стейнара автор постепенно будет раскрывать... еще увидишь его в действии Вот у меня образ Тьерри как-то больше раскрылся, чем Стейнара indigo-luna писал(а):
а мне фэнтези нравится... А ты не любишь? А любовная история будет в конце... Лу, я тоже люблю фэнтези, но вот в Школе Делавеля сюжет какой-то заезженный (неужели это сказала я??? любитель академий) indigo-luna писал(а):
Тори а у тебя есть Светлая и Темные? ну очень любопытно... Есть, только я не помню куда ее засунула... нужно поискать. Esmerald писал(а):
Я за последние полгода "Пепел..." уже раз десять перечитала... Не люблю постапокалипсиса, но тоже уже несколько раз перечитала книгу и даже пару раз с самого начала Esmerald писал(а):
Вот думаю... доработать, да написать отдельными книгами другие линии... там же пар 5-6 будет, причем, они откровенно прорисовываются. И пары-то какие все знатные! Идея вроде классная, но вот впечатления уже наверное будут не те... Esmerald писал(а):
..та же история с кланом Морруа... красивые ЛФР ... с красивыми отношениями... не знаю... не иду я в ногу со временем... вроде, не стара еще... но не иду... Кристина, мода на вот такие отношения не меняется и во все года женщины мечтают о такой любви Esmerald писал(а):
А до любовной линии я долистала, вот настроение придет, и с того места и начну читать Ну не заметила я сильной любви... indigo-luna писал(а):
Кристин, Моруа ведь малышки. Неформат.Сборники у нас в отличие от запада не часто выпускают... Я уже подумывала, а почему Ольга не хочет издать два произведения о клане Морруа в одной книге??? Чуть отредактировать текст не меняя существенно сюжет, и вуаля, серия о клане Морруа в одном томе - желающих купить эту книгу отбоя бы не было, сама бы с радость заимела бумажный вариант indigo-luna писал(а):
у меня сейчас как раз на Гусейнову настроение, поэтому жду твой отзыв. А то в Женском фэнтези эту книгу за критиковали ... Наверное таки не зря критиковали... geyspoly писал(а):
С большим интересом слежу за обсуждением книг в этой теме. И мне интересно почему для издания были выбраны именно эти книги? И почему не издают более ранние произведения автора? Неужели все дело в объеме книг? Поли, присоединяйся и ты к нам Вот мне самой почему для издания выбирают именно эти книги??? Возможно действуют какие-то права по поводу собственности и со многими книгами издательство поэтому не хочет связываться??? По сути даже не смотря на объем некоторых ранних книг по существу они намного лучше... Можно же одним томом издать такие серии как "Клан Морруа" или "Венчанные с огнем" (хотя в этой серии последняя книга смело тянет на отдельное издание). А если бы издали сборник с ранними произведениями автора, то люди также бы не отказались их взять (там спокойно набралось книг на два тома с фэнтези и фантастикой). Но мы можем гадать, все равно ВСЕ решает издательство... geyspoly писал(а):
Более ранние книги мне нравились именно тем, что в небольшом объеме умещалось самое главное - а именно чувства героев. В изданных книгах на мой взгляд много лишнего, ненужного. Зато полноформат. Пример того как качество приносится в жертву количеству. +1000 Esmerald писал(а):
Именно так: чувства героев тогда... и много лишнего теперь... Увы... Угу... Esmerald писал(а):
У меня нет времени читать, творить... У меня вообще мало времени... "Малышки" - мое спасение... до 400 страниц страндартной читалки...
Остается только с сожалением перечитывать старые романчики Ольги... Вот у меня также нету времени перечитывать эти талмуды, где просто переливают с пустого в порожнее, каламутят воду и прочая фигня, а когда заходит речь о чувствах здуваються и пишут пару страниц и досвидос... indigo-luna писал(а):
Кристин, что ты... все -таки, даже западные эмансипированные женщины тянутся к сильному самцу...А если он еще и нежен и нуждается в тебе ... А в книгах Гусейновой все такие... Правда я Пепел не читала, что бы сравнить... может там мужчины еще более нежные ... Все мы тянемся к таким мужчинам и мечтаем Esmerald писал(а):
Автор тем и зацепила... Я была безумно рада понять, что я не одинока в подобной мечте о сильном плече.
В ранних романах у мужиков нет сомнений, она-не она? Пришел, увидел, победил. Все дела, а ты дорогая, смирись, я твоя судьба, отец твоих будущих детей, надёжа и опора! И не только в "Пепле..." Герой не видит в героине мимолетную интрижку, он видит в ней женщину, с которой хочет семью и детей, и все это с любовью вместе... ну и со страстью, конечно. И уже вместе герои ппереживают какие-то жизненные приключения, а не порознь с попутным, мимолетным стояком. Я в этом плане консерватор ... предпочитаю постоянство... Именно это ВМЕСТЕ и цепляло... Ну это я так, на колу мочало, начинай сначала... Согласна тем и цепляла автор, а вот в Школе Делавеля даже этого нету, герой сам признался героине, что пытался пройтись по бабам, чтобы ее забыть, но вот видите ли запах ему их мешал (это у них такая привязка)... вот честно убила бы... Esmerald писал(а):
Это понятно, конечно, но не бросила же она основную работу из-за эфемерного успеха пары изданных книг...
Не думаю, что гонорары были шибко большими, чтобы на них рассчитывать... а вот удовольствия от чтения отзывов на свои книги, я думаю, поубавилось. С таким тиражом она мало что заработала... а если и дальше будут выдавать худшее, то и ... indigo-luna писал(а):
А я наверное мега-консерватор! Я вообще не признаю что бы кто-либо, из пары, даже помышлял о ком-то, кроме партнера, избранного и.т.д. Именно поэтому я не люблю когда героиня сомневается, мечется между мужчинами... Я считаю, враги должны быть внешние, а не враг внутри себя... Лу, я в этом плане тоже консерватор сильный - никогда не читаю ЛР где есть любовный треугольник и героиня или герой мечутся между двумя... Даже те же книги с сюжетом м+ж+м мне легче воспринимать, чем классический любовный треугольник... indigo-luna писал(а):
Ой, Кристин, ты знаешь, я тоже сейчас переориентировалась на наших авторов. 70% книг- теперь, наши авторы. А раньше-100% были западные писательницы. Все познается в сравнении. Я просто долгое время не читала ничего и даже не знала что появились такое приятное направление в отечественной литературе. Тоже радуюсь, что наши авторы пишут хорошо и есть из чего выбрать, и не нужно долго ждать переводов и прочая, только если бы еще не создавали серии с одними и теми же героями... вообще претензий не было бы ______________________ Только не бросайтесь в меня тапками ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 555Кб. Показать --- Мой любимый дизайнер одежек Кристинка/Esmerald |
|||
Сделать подарок |
|
geyspoly | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Ноя 2015 12:24
pan-terra писал(а):
Все-таки ранние книги как-то больше цепляли и заставляли переживать за судьбу героев, а здесь ну вот ни капельки не заволновалась за героиню - не было из-за чего, да и любовь она как-то незаслуженно получила... В книге была одна реплика героини к герою, дословно не помню, но суть была в том - а чем же он заслужил ее любовь??? Так у меня сразу вопрос возник - а чем она заслужила его любовь??? Согласна полностью. Когда любовь не выстрадана, а просто свалилась на голову она кажется не настолько ценной. И, естественно, за героев меньше переживаешь. pan-terra писал(а): Не то что в более ранних книгах.
сначала животная страсть, потом ревность, а вот глубокой любви что-то не увидела pan-terra писал(а):
По сути даже не смотря на объем некоторых ранних книг по существу они намного лучше.. pan-terra писал(а):
Можно же одним томом издать такие серии как "Клан Морруа" или "Венчанные с огнем" Или издать в виде сборника. Все же надеюсь, что издатели опомнятся. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 114Кб. Показать --- «Жизнь прожить надо так, чтобы было о чем вспомнить в старости но нельзя было рассказать внукам» |
|||
Сделать подарок |
|
Esmerald | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Ноя 2015 12:34
В общем, девочки, я всеми руками и ногами ЗА!
Как начали издавать... все и закончилось... Увы, если бы я познакомилась с автором по изданным книгам, сказала бы одно - ничего особенно, как у всех... и довольно безлико. Все самое лучшее лежит в неизданных романах. pan-terra писал(а):
Наконец-то я со своим дурацким графиком закончила читать "Школу Делавеля" - и не знаю, то ли книга явно не моя, то ли просто не то настроение было... Не спорю читать было интересно, смешно, но в конце вышло все как-то быстро и неинтересно... Повествование шло ровно без каких-то страшных и тяжелых моментов, как в той же "Последняя из рода Ша"Ари" или "Когда нет выбора", но вот чтобы роман зацепил за живое не было. Все-таки ранние книги как-то больше цепляли и заставляли переживать за судьбу героев, а здесь ну вот ни капельки не заволновалась за героиню - не было из-за чего, да и любовь она как-то незаслуженно получила... В книге была одна реплика героини к герою, дословно не помню, но суть была в том - а чем же он заслужил ее любовь??? Так у меня сразу вопрос возник - а чем она заслужила его любовь??? Захотела другой жизни - перешла в другой мир, захотела любви - получила, а вот как в других книгах Гусейновой, где героини выстрадали свою любовь и ты в конце за них радуешься - такого здесь не было... По поводу чувств героев тоже что-то тяжело сказать - сначала животная страсть, потом ревность, а вот глубокой любви что-то не увидела. Герой меня же вообще не впечатлил, даже его внешний вид никак не могла себе представить... маловато его было в книге , хотя забота о героине чувствовалась. Эпилог было интересно читать, но то что было до этого (это я о последней части романа). Вот честно скажу, закрыв книгу промелькнула мысль, что я зря потратила время на нее (надеюсь что она не задержится в голове, а то будет обидно ) Ставить оценку за книгу пока не буду, подожду немного и попробую перечитать, возможно тогда у меня будет другое настроение или книга больше понравится, а то реально такое впечатление сложилось, что автор писала суто по заказу издательства... Мне, кстати, герои не понравились... Женщина... неженственная, а какая-то... мне показалась... грубоватая... Люблю читать про нежных дев... мечта невосполнимая моя... самой-то не получается такой быть... И мужик какой-то... никакой... |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
24 Ноя 2024 0:35
|
|||
|
[19790] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |