Долакшми:
18.03.16 13:50
nayz писал(а): Мне сложно представить, что может быть так: одну женщину мужик бьет смертным боем и всячески издевается над ней, а с другой тот же мужик, но ведет себя аки ангел.
Совершенно верно, таких случаев море. Я лично знаю такие. А в разговоре в женском обществе Вы никогда не слышали о том, муж свою семью держит на макаронах, а любовнице покупает шубу? Или в одной семье муж лежит на диване, а женившись во второй раз открывает свой бизнес и содержит не только жену , но и ее родственников? Послушайте внимательнее, что говорят опытные женщины о своей жизни. Сила женской мысли сильнее в 6 раз, и мужчина всегда станет тем, как о нем думает его жена. Если жена видит в нем неудачника, у которого руки из одного места, он таким и будет. Мужчина что-то делает - его ругают, он ничего не делает - его опять ругают. Так он просто не будет ничего делать, так проще и дешевле, ведь такая женщина никогда не оценит его достижений. Но тут он вдруг встречает другую женщину, которая видит и хвалит его реальные успехи, верит в него, замечает его лучшие стороны, и мужчина хочет и будет соответствовать им, он будет хотеть быть достойным такой женщины и совершать ради нее "подвиги". У каждого мужчины (если это, конечно, не отъявленный выродок, а мы говорим об адекватных мужчинах) есть "опция по умолчанию" - сделать свою женщину счастливой, нужно только все не испортить самой.
Клио писал(а):Мне почему-то сразу вспомнилось высказывание одного нашего церковного деятеля о том,что в изнасиловании всегда виновата женщина,одевшая мини-юбку.Получается,что женщина-исчадие ада,толкающее мужчин-агнцев на преступление
Ну зачем же передергивать
Никто никогда не одобрял насилие и не оправдывал. Даже церковь говорит о том, что терпеть насилие это грех. Разумеется каждый одевается и ведет себя так, как считает нужным, это его право. Но с другой стороны все это происходит от незнания мужской/женской психологии, при том, элементарной. Вы хотите чтобы вас любили, но при этом одеваетесь что бы вас хотели. Я уже писала в одной из тем выражение одно героя - "Если ты ведешь себя как проститутка, то почему ожидаешь, что к тебе будут относиться как к богине?". Как вы полагаете, что думает мужчины, встретив женщину у которой все прелести на виду? Что у нее богатый внутренний мир? Что она, очевидно, хорошая хозяйка и из нее получится превосходная мать? Женщина не исчадие ада, она просто не изучала искусство взаимоотношений. Ей некому было об этом рассказать, бабушкам и мама было не до этого (то коммунизм строили, то просто выживали). А женщина по природе своей божественна (слово "девочка, девушка" происходит от слова "дэвас" - бог, божественный), ее задача не растратить свою божественность. А идя по улице голяком, каждый встречный мужчина занимается с ней так называемым десятисекундным сексом - он в мозгу сразу представил ее в интересной позе и то, что бы он с ней сделал. А придя вечером домой, такая женщина чувствует себя усталой и разбитой - вожделение мужчин является энергетическим вампиризмом. И если в семье отношения мужа и жены имеют свои правила и там происходит взаимообмен, то в таких вот пассивных хотелках женщина теряет по всем пунктам даже без физического насилия.
А современная женщина стала легкодоступной потому, что не защищена и обесценена обществом.
...
Ириша П:
18.03.16 14:45
Долакшми писал(а):Один мужчина с разными женщинами ведет себя по-разному - с одной он принц, а с другой чудовище. И это зависит от поведения женщины. Мужчины могут внутренне меняться, а женщины нет. Женщина может приспосабливаться к разным условиям, но свой внутренний стержень она не меняет.
Долакшми писал(а):потому что человеческая природа неизменна, роза остается розой, а кактус кактусом хоть сегодня, хоть века назад.
Что-то тут не вяжется одно с другим.
Разделю точку зрения с
nayz, которая говорит, что
nayz писал(а):Если мужчина порядочен, воспитан, нормален в конце концов, то откуда взяться чудовищу? Мне сложно представить, что может быть так: одну женщину мужик бьет смертным боем и всячески издевается над ней, а с другой тот же мужик, но ведет себя аки ангел.
С высоты своего жизненного опыта и возраста могу сказать, что суть человека - будь то мужчина или женщина - не меняется.
Что заложено с рождения, с младых ногтей, то и получите.
Другое дело, когда человек в течение жизни учится чему-то, получает образование, саморазвивается и достигает определенного статуса и успеха. Или наоборот, скатывается вниз по социальной лестнице из-за пьянства, наркомании и т.д.
Но суть человека неизменна. Если человек подлый, то он всю жизнь будет подлым. Может, конечно, принять личину и притвориться порядочным, но суть все равно вылезет и проявит себя, уверяю вас. Как волка не ряди под зайчика, он все равно останется волком и сбросит маску, устав "косить под косого".
Если мужчина привык поднимать руку на женщину, то он это практикует регулярно. Ему и повод искать не надо.
Какая женщина хочет, чтобы её били и унижали? Правильно, никакая.
Моего, как не провоцируй, никогда и ни при каких обстоятельствах не поднимет руку. А другого, к примеру, и провоцировать не надо. Он, как герой из "В постели с врагом", постоянно ищет повода для того, чтобы поднять руку на свою жену. Ангел она во плоти или провокатор в чистом виде - без разницы.
...
Долакшми:
18.03.16 15:44
Ириша П писал(а):Долакшми писал(а):
Один мужчина с разными женщинами ведет себя по-разному - с одной он принц, а с другой чудовище. И это зависит от поведения женщины. Мужчины могут внутренне меняться, а женщины нет. Женщина может приспосабливаться к разным условиям, но свой внутренний стержень она не меняет.
Долакшми писал(а):
потому что человеческая природа неизменна, роза остается розой, а кактус кактусом хоть сегодня, хоть века назад.
Что-то тут не вяжется одно с другим.
это к вопросу о том, что как могут "типы" сохранятся во времени. Человеческая природа не меняется, и правила взаимоотношений не поменялись - за розой и сейчас ухаживают как и века назад (это про женскую природу). Женщина и мужчина и сейчас имеют те же потребности, что и при сотворения мира
Ириша П писал(а):скатывается вниз по социальной лестнице из-за пьянства, наркомании и т.д.
а по какой причине они это делают? Пьянство не из чего не происходит.
Ириша П писал(а):Какая женщина хочет, чтобы её били и унижали? Правильно, никакая.
Совершенно верно. А почему это происходит? Ведь ни одна женщина не выходила замуж за отъявленного мерзавца, который бил ее с первого свидания. Все выходили за "принцев", за "не такого, как все".....откуда же появляется агрессия? Однажды рассказали такой случай. На одной лекции по семейным взаимоотношениям, встала женщина и спрашивает: "Я шестой раз замужем и шестой муж меня бьет. Что ж за мужики такие?". - "А когда вы выходили замуж, они проявляли агрессию?". - "Нет". И тут голос из зала другой женщины: "Да что же ты такое делаешь с мужиками, что из нормальных они превращаются в чудовище?".
...
Ириша П:
18.03.16 19:15
Долакшми писал(а):На одной лекции по семейным взаимоотношениям, встала женщина и спрашивает: "Я шестой раз замужем и шестой муж меня бьет. Что ж за мужики такие?". - "А когда вы выходили замуж, они проявляли агрессию?". - "Нет". И тут голос из зала другой женщины: "Да что же ты такое делаешь с мужиками, что из нормальных они превращаются в чудовище?".
Где вы видели, чтобы женщина, будучи замужем уже в шестой раз! - какой насыщенной жизнью живут некоторые "везунчики". Их взяли замуж в шестой раз! А тут все с одним и одним больше тридцати лет))) - каждый раз наступала на одни и те же грабли? Не верю.
Простите за цинизм, но если все вами сказанное имело место быть в действительности (простите, но как-то верится с трудом), то - имхо имхастое махровое - речь, скорее всего, о "синеглазке", которая сожительствует уже с шестым по счету товариСЧем, и с этим тоже никак не может поделить бутылку пивасика для опохмела утром. Прошу прощения за грубую прозу.
Знаю не понаслышке, когда женщина вела мужа вперед, помогая, поддерживая, поставляя свое плечо, обеспечивая надежный тыл. И мужчина достигал успехов. А были случаи, когда женщина садилась рядом и наливала себе водку, чтобы поддержать мужа. И оба катились вниз. И вместе спивались. Просто и у мужа, и у жены в генах - пьянство в десятом поколении. Или по папиной, или по маминой линии.
А бывает, что находят своего принца, уйдя от монстра, и всю жизнь живут счастливо.
Я думаю, что очень важно уметь слышать и понимать друг друга. Считаться друг с другом, уважать друг друга. Просто это требует работы над собой. Многие трудиться не хотят, считая, что все само собой сложится.
Конечно, трудно понять, что там выйдет из человека, когда ты с ним не жил, а только встречался. И естественно, что человек хочет показать себя с лучшей стороны. Но картинка проясняется, когда вы знакомитесь с семьей, с родителями. И видите, как все относятся друг к другу. И делаете из увиденного вывод. Сейчас молодые люди живут вместе, узнавая друг друга в быту и в сексе. Есть возможность понять, твой это человек или нет.
имхо.
...
Долакшми:
19.03.16 19:53
ИришаП, тоже личное мнение
историю рассказали, не доверять нет повода. Что касается тех же грабель, могу сказать по своей практике, к сожалению, правда. Устоявшиеся привычки и образ жизни очень трудно поменять. Например, если женщина "госпожа", то она будет госпожой и с Васей, и с Петей и с Йозефом. А потом такая дама приходит ко мне и говорит "да что ж такие невдалые мужики, что ж мне так не везет. Наверное у меня порча". Да нет никакой порчи, это следствие отсутствия знаний и здравого смысла. За каждым великим мужчиной стоит еще более великая женщина, а за каждым легкомысленным мужчиной стоит еще более легкомысленная женщина. Среди подруг-знакомых нет которые жалуются, что дальше трьего свидания не идет, или все вроде хорошо, а потом мужчины исчезают...? а как вы думаете почему? потому, что женщины не меняют свое поведение, им кажется, что они действуют правильно. Если вы что-то делаете раз, другой, и не получается, значит или то, что вы делаете вам не подходит, или вы неправильно делаете. И если женщина говорит, что ей не везет в личной жизни, она просто что-то неправильно делает.
Что касается гражданского брака, это союз женщины с низкой самооценкой и безответственного мужчины.
...
Ириша П:
19.03.16 21:26
Долакшми писал(а):Что касается гражданского брака, это союз женщины с низкой самооценкой и безответственного мужчины.
Ну, я бы так категорично не высказывалась.
И не только потому, что это дело каждого - жить в гражданском браке или нет, - и не нам судить и навешивать ярлыки, но и из соображения элементарного уважения к тем, кто выбрал такую форму совместного проживания.
...
Долакшми:
19.03.16 23:22
[quote="Ириша П"]и не нам судить и навешивать ярлыки, но и из соображения элементарного уважения к тем, кто выбрал такую форму совместного проживания.[/quot
мы же не говорим о персоналиях, мы говорим о социальном явлении как таковом
...
Долакшми:
20.03.16 00:10
Ириша П писал(а):Вопрос на засыпку. Как по-вашему можно назвать тех, кто выходит замуж лишь бы за кого? Главное - замуж берут! Не, ну интересно же, каково Ваше мнение о таких женщинах? Какова самооценка у таких девушек, женщин?
низкая
Настёна СПб писал(а):А если я не хочу замуж? У меня самооценка вообще в минус ушла?
это уже персоналии
могу написать в личку
девочки, тема называется "Семейное положение,
каким Вы его считаете" - каждый высказал свое мнение
переубеждать кого-то не было намерения
Ириша П писал(а):Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало
не хотеть замуж за кого попало и не хотеть замуж вообще - это разные вещи
...
Настёна СПб:
20.03.16 00:23
Долакшми писал(а):Ириша П писал(а):Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало
не хотеть замуж за кого попало и не хотеть замуж вообще - это разные вещи
Как все серьезно-то.
Долакшми, да шучу я про самооценку... Естественно, я не хочу замуж за кого попало. Не встретила человека, за которого бы вышла. Который не был бы уже женат... А замуж ради "замуж" не пойду.
Ира -
.
...
Ириша П:
20.03.16 01:43
Долакшми писал(а):не хотеть замуж за кого попало и не хотеть замуж вообще - это разные вещи
А я не утверждаю этого. И это был ответ не Вам, а Настене. И он был совсем о другом. Между строк, что называется.
Вот, сижу я, читаю Вас, Долакшми, и диву даюсь. Ну, честное слово, всех расписали "под хохлому", всех причесали, всех определили, бирки развесили.
Низкая самооценка ли, высокая - не нам судить, повторюсь. Уж, простите меня, тетку, пожалуйста. Но поверьте моему жизненному опыту, мир не делится на черное-белое. Есть еще и оттенки черного и белого. И серого. Как выяснилось)))) И еще многих цветов.
Долакшми, а Вы не допускаете, что девушка просто не торопится замуж и хочет состояться в профессии, достичь определенного уровня жизни и статуса, прежде чем заводить семью и рожать детей. Но при этом живет вместе со своим любимым мужчиной. И в чем здесь криминал? Где её низкая самооценка? В чем это выражается? В том, что ложится в постель и занимается любовью без штампа? Добрачная связь чем-то унижает её? Глупость какая. Или тот факт, что она без штампа в паспорте готовит еду и стирает белье унижает её?
Или Вы предлагаете жить, отказывая себе в любви на "постоянной основе", а не встречаясь эпизодически? Если двое решат узаконить союз - отлично. Не хотят - это их сугубо личное дело. Другой вопрос - с кем ты живешь со штампом в паспорте или без оного?
Кстати, штамп - не гарантия любви и верности, долгой совместной жизни и рая на земле. Как бывший председатель профкома, наслушалась и насмотрелась я на женщин, живших в законном браке. Поверьте, не зря в народе говорят:Выйти замуж - не напасть. Как бы с мужем не пропасть.
Долакшми писал(а):каждый высказал свое мнение
Только мнение не должно выглядеть, как истина в последней инстанции. Вот и все.
Если что не так, прошу меня извинить.
Настена,
...
Долакшми:
20.03.16 19:14
Ириша П писал(а):всех расписали "под хохлому", всех причесали, всех определили, бирки развесили.
повторю
Долакшми писал(а):каждый высказал свое мнение переубеждать кого-то не было намерения
вы как-то близко к сердцу все принимаете. Зачем же создавали тему, если не для обмена мнениями?
Ириша П писал(а):что она без штампа в паспорте готовит еду и стирает белье унижает её?
это делает ее незащищенной, она прибывает в иллюзии, что замужем, выполняет все обязанности жены, а мужчина просто пользуется. Но вот дети от такой притирки останутся с ней.... я не буду спорить и что-то доказывать, каждый портит себе жизнь как хочет, в зависимости от своих иллюзий. Но если позволите, вбейте в ютуб "почему гражданский брак это брак", замечательная вещь, ответит на все ваши вопросы.
...
Ириша П:
20.03.16 20:55
Долакшми писал(а):вы как-то близко к сердцу все принимаете. Зачем же создавали тему, если не для обмена мнениями?
Мне просто не понятно, откуда такая несгибаемая непробиваемая категоричность в оценке других людей.
Я, как я догадываюсь, много старше Вас, но никого и никогда не осуждаю. Не имею такой привычки. И уважаю выбор другого человека, не вешая ему на грудь бирочку "такая-то самооценка" и т.д.
Редко, когда пишу в темах - я все больше читаю и тихо ставлю лайки за понравившиеся посты. А Вы просто таки заставили меня выйти из подполья. А не приходило ли Вам в голову, что кто-то так же поставит Вам вердикт и повесит бирочку, не вникая в суть и дело? Откуда Вам знать о самооценке того или иного человека? Вот, что меня покоробило.
Долакшми писал(а):это делает ее незащищенной, она прибывает в иллюзии, что замужем, выполняет все обязанности жены, а мужчина просто пользуется.
Если не брать в расчет имущественные вопросы, рождение детей и т.д., то такая форма совместного проживания имеет право на существование. Считаю, что дети должны рождаться в браке. Желательно. И штамп в паспорте позволит женщине заявить о своих правах в суде. Но позвольте заметить, что штамп в паспорте не защищает женщину от многих вещей.
И повторюсь, все зависит от людей, которые решили жить вместе. В браке или вне его. И никто не застрахован от ошибок. Главное - вовремя их исправить. Стоит штамп в паспорте или нет.
Мое личное мнение. Я не понимаю, почему женщина всю жизнь! терпит рядом с собой монстра. И мотивирует это желанием не лишать детей отца. Но я понимаю, что гораздо проще посоветовать этой женщине уйти, чем проникнуться тем фактом, что её часто просто идти некуда. Но это я так, мысли вслух. К тому, что осуждать легко, а понять - не каждому дано. Или просто не хочется.
Что касается
Долакшми писал(а):Но если позволите, вбейте в ютуб "почему гражданский брак это брак", замечательная вещь, ответит на все ваши вопросы
,
то отвечу так: А зачем мне что-то "вбивать", если я живу не на облаке и все вижу. И могу дать адекватную оценку.
p.s. Если что, то ютуб есть. Сейчас меня больше всего волнует вопрос о рассаде томатов. Впервые решила вырастить свою. Вот, где страсти)))))))))))))
...
Cama s ytra:
20.03.16 21:39
butskiy писал(а):А я уже зимние сапоги спрятала.
Везёт же некоторым
, а я ещё на весеннюю одежду и не пыталась переходить.
aria-fialka писал(а):Прошу поделится смешными историями об этом непростом периоде для каждого любителя повозиться в огороде ))).
Я не любитель огорода, и смешных историй не припомню. Зато у дочки в школе уже второй год требуют рассаду цветов для школьного двора. Уже сейчас надо купить семена и посеять, причем не что угодно, а только алиссум. А эта зараза так сложно приживается...
В прошлом году замучились с этими цветочками.
...
aria-fialka:
20.03.16 22:10
Ну весна это или еще зима )))... трудно сказать , правы девочки , еще пока хооолодно и снег вчера у нас шел ... но надо и о будущем думать , не все время же эта ззззараза холодная продлится ))))....
Cama s ytra писал(а):Зато у дочки в школе уже второй год требуют рассаду цветов для школьного двора. Уже сейчас надо купить семена и посеять, причем не что угодно, а только алиссум. А эта зараза так сложно приживается... В прошлом году замучились с этими цветочками.
Катя , в наше ), с дочкой время ))), только горшки с завянувшими цветами раздавали на летние каникулы ... но чтоб семена закупать и сеять , да еще и только то , что захотелось школе ... мда... а что будет дальше ? Закупка круп и оплата отопления ? У нас вон в школе и садике за счет родителей евроокна ставят , хотели еще компьютерный класс благоустроить , но тут уже родители взбунтовались , мы то уже "ушли" , так что не знаю теперь , чем эпопея закончилась для пришедшими за нами )...
...
Ириша П:
20.03.16 22:11
Да уж, весна по календарю, а за окном царит зима.
Из смешного вряд ли что вспомню, а вот курьезов из дачной жизни много.
Помню, как я посеяла рассаду цветов, чтобы потом высадить на даче. Тогда еще свекор был в силе и свекровь жива. Так вот, у свекра такое убеждение - на даче земля не должна пустовать. Все засадить. И полезными растениями, желательно. Отвоевала я кусочек земли у забора, что посадить туда цветы. И посадила. А свекор решил, что это растут сорняки и посадил туда картофель. Видели бы вы чудо-чудное - среди картофеля цветут цинии и астры. А свекор потом удивлялся, мол, откуда это взялось.
А еще два года назад окатилась у нас кошка, живущая в периметре садового товарищества, в огромной емкости с перегноем. Там тепло, есть крыша в виде листа шифера. Не капает. И каждый раз шипела на меня, когда я хотела набрать перегной для посадок. Пришлось выбырать момент, когда кошка пошла кушать.
...