Регистрация   Вход


Allegra: > 20.08.23 07:28


Masjanja писал(а):
Шекспир — гений, это бесспорно, но он также человек, который, к сожалению, нанёс своими словами ущерб историческим личностям, жизнями которых так вольно распоряжался в творчестве.

И ещё какой ущерб!
Он оболгал Ричарда III и сделал из него чудовище (Томас Мор начал, а Шекспир закончил). До сих пор об этом короле судят по пьесе Шекспира. Хорошо, что современные историки восстанавливают правду.

...

titanik: > 20.08.23 21:25


Спасибо, никогда не мешает узнать истинное положение вещей. Автор имеет право на художественный вымысел, но после чтения пьес Шекспира сложно перебить впечатление и поверить, что дело было совсем не так, как он изложил. Есть у Сьюзен Фрейзер Кинг книга "Кровавая королева" про Грюаду Макбет, думаю, это тоже о Гроух, леди Макбет. Собираюсь почитать, будет интересно сравнить истинную историю, Шекспира и Кинг.

...

Masjanja: > 20.08.23 23:50


Allegra писал(а):
И ещё какой ущерб!

Allegra писал(а):
Он оболгал Ричарда III и сделал из него чудовище (Томас Мор начал, а Шекспир закончил). До сих пор об этом короле судят по пьесе Шекспира. Хорошо, что современные историки восстанавливают правду.

Так и Пушкин, наше всё, ни за что ни про что оболгал Сальери, и не его одного.
Да уж, когда писатель обладает большим талантом, ему следует очень аккуратно обходиться с теми персонажами, которые были реальными историческими лицами.

titanik писал(а):
Есть у Сьюзен Фрейзер Кинг книга "Кровавая королева" про Грюаду Макбет, думаю, это тоже о Гроух, леди Макбет. Собираюсь почитать, будет интересно сравнить истинную историю, Шекспира и Кинг.

Сравнить интересно. Фрейзер, правда, по части драмы с трагедией и литров крови даже Шекспира переплюнула.

Мне всегда было интересно, почему писатели (в подавляющем большинстве) Средневековье изображают, не жалея грязи, крови и вообще чернухи. Причём некоторые так увлекаются, что фекальные воды прямо-таки льются со страниц книг.

...

Nadin-ka: > 21.08.23 00:02


Allegra писал(а):
Он оболгал Ричарда III

Я прочитала "Белый вепрь" Палмер и мне очень обидно, что из такого неординарного человека сделали чудовище.
И фильмы только по Шекспиру снимают. Мне особенно не понравился фильм с Бенедиктом Камбербэтчем. У Ричарда жуткий горб и лицо монстра. А вот теперь про леди Макбет узнала.
Лена, спасибо огромное за такую интересную информацию Фреска очень красивая!

...

Masjanja: > 21.08.23 00:11


Nadin-ka писал(а):
Лена, спасибо огромное за такую интересную информацию Фреска очень красивая!

Пожалуйста! Я всегда рада поделиться знаниями.

...

titanik: > 21.08.23 00:14


Masjanja писал(а):
Мне всегда было интересно, почему писатели (в подавляющем большинстве) Средневековье изображают, не жалея грязи, крови и вообще чернухи.

Ага, а ещё холод, голод и вши.

...

Настёна СПб: > 21.08.23 01:32


titanik писал(а):
Сьюзен Фрейзер Кинг книга "Кровавая королева" про Грюаду Макбет, думаю, это тоже о Гроух, леди Макбет

Про неё. Я читала когда-то, но сюжет вообще не помню.

Nadin-ka писал(а):
очень обидно, что из такого неординарного человека сделали чудовище.

По Ричарду сильно советую Вадима Устинова и Елену Браун.

Nadin-ka писал(а):
Мне особенно не понравился фильм с Бенедиктом Камбербэтчем.

Из всех фильмов цикла "Пустая корона" мне только "Ричард II" понравился. И то это заслуга режиссёра.

Nadin-ka писал(а):
У Ричарда жуткий горб и лицо монстра.

Красавцем Ричард предстаёт только в "Белой королеве".

Из статьи "10 Фильмов о Ричарде III. Исторический хит":
Цитата:
"Из десяти изображений Ричарда III в этом списке все, кроме двух [«Белая королева» и «Потерянный король»], отрицательные, в основном после драматического изложения Шекспира. Возраст актёров, перечисленных в списке, когда они играли Ричарда, варьируется от 26 до 62 лет. Средний возраст 47 лет. Для мужчины, который умер в возрасте 32 лет, это говорит о том, что Ричард III, которого мы видим в фильме, чаще всего далёк от реальной исторической фигуры."

...

Allegra: > 21.08.23 07:49


В общих чертах правду о Ричарде я знала уже давно, но только недавно взялась основательно за чтение. Как раз сейчас в процессе, поэтому и отреагировала на упоминание о Шекспире.

Nadin-ka писал(а):
Я прочитала "Белый вепрь" Палмер и мне очень обидно, что из такого неординарного человека сделали чудовище.

Закачала в читалку целый список книг, но до этой ещё не добралась. Начала с Устинова.

...

Masjanja: > 22.08.23 21:04


И как раз в этот день, 22 августа, в 1485 году состоялась битва при Босворте, в которой погиб Ричард III.

...

Allegra: > 22.08.23 22:48


Masjanja писал(а):
И как раз в этот день, 22 августа, в 1485 году состоялась битва при Босворте, в которой погиб Ричард III.

Эх, жалко-то как! Не успел мужик развернуться.
Вот в первый раз сожалею о человеке, который ходил войной на Шотландию, причём успешно.
Бервик именно он отжал у шотландцев, причём навсегда.

...

Masjanja: > 28.08.23 02:41


 » Шотландские женщины. Агнес Рэндольф и защита замка Данбар

АГНЕС РЭНДОЛЬФ И ЗАЩИТА ЗАМКА ДАНБАР


В шотландской истории есть женщины, которые оказали значительное влияние на ход событий. От Изабеллы Макдуфф, бросившей вызов мужу и короновавшей Роберта Брюса, до «Эдинбургской семёрки», боровшейся за право на образование, и Элси Инглис, наперекор военному министерству работавшей медсестрой во время Первой мировой войны, и Фрэнсис Райт, переехавшей в Америку ради продвижения идей аболиционизма. Пример этих женщин передал стремление к самостоятельности и желанию самим определять свою жизнь. Они бросали вызов мужчинам, которые якобы знали как лучше, и шли своим собственным путём.
Шотландские женщины оказали огромное влияние во многих областях: общественная деятельность, академическая и практическая наука, поэзия, политика, медицина, музыка.

Агнес Рэндольф стоит в обширном пантеоне шотландских героинь. Она пример того, как противостоять трудностям и побеждать. Обладая ироничным чувством юмора, отважным сердцем и острым тактическим умом, она смогла выстоять против целой армии, осадившей замок Данбар.

В январе 1338 года Уильям Монтегю, первый граф Солсбери, осадил прибрежный замок Данбар. Стратегическое положение крепости сделало её важным местом: она могла бы стать ключевым оплотом для английских войск, двинувшихся в Шотландию. Однако Солсбери столкнулся с препятствием на пути к успешному захвату замка — с Агнес Рэндольф, графиней Данбар.
Осада Данбара произошла во время второго этапа шотландских войн за независимость. Первый этап войн завершился во время правления Роберта Брюса Эдинбургско-Нортгемптонским договором в 1328 году, признавшим суверенитет Шотландии как отдельного от Англии королевства. Несмотря на усилия Брюса, второй этап войны начался в 1332 году, когда объединённые силы Эдуарда Баллиоля и Эдуарда III Английского решили отобрать корону Шотландии у сына Роберта Брюса, Давида II.

Бурные военные годы задели все аспекты общественной жизни, но женщины, повлиявшие на ход истории, получили незаслуженно мало признательности. Это особенно бросается в глаза, если принять во внимание то, как часто женщины вовлекались в войну за Независимость Шотландии. Суровое обращение Эдуарда I с членами семьи и союзницами Роберта Брюса является свидетельством того, насколько важными были женщины в этот период. Обычно средневековых женщин-аристократок ошибочно воспринимают как неопытных девиц, постоянно попадающих в беду и нуждающихся в спасителе. Шотландские войны за независимость бросают вызов этому восприятию. Реальность заключалась в том, что, помимо ведения большого домашнего хозяйства и управления обширными поместьями, аристократки должны были брать на себя руководство в менее мирных ситуациях. Нередки были случаи, когда шотландские женщины защищали собственность и поместья, которыми они управляли, особенно учитывая частое отсутствие мужей во время ведения военных действий. Ярким примером таких случаев является осада в 1338 году замка Данбар, который защищала Агнес Рэндольф.

Агнес Рэндольф была дочерью прославленного Томаса Рэндольфа, графа Морея и одного из ближайших доверенных лиц Роберта Брюса. Рэндольф стал настолько уважаемой фигурой в шотландской политике, что после смерти короля Роберта в 1329 году был назначен регентом при малолетнем Давиде II. Будучи дочерью Томаса Рэндольфа, Агнес оставалась верной патриоткой Шотландии и естественно не испытывала симпатий к англичанам.

Точных сведений о том, когда родилась Агнес, нет — по одним источникам она родилась в 1300, по другим — в 1310, по третьим — в 1312. Брак с графом Патриком не стал счастливым и благополучным. У супругов не было детей: возможно, дело в большой разнице в возрасте — 27 лет. Пламенная патриотка, Агнес пришла в ярость, когда граф Патрик, который также был губернатором Бервика, ненадолго перешёл на сторону Эдуарда III — скорее всего, это было сделано для того, чтобы помешать английскому королю воспользоваться примером деда и разграбить Бервик.
Переход на сторону англичан также дал графу Патрику время отстроить и укрепить замок Данбар, который стоял — и часть его до сих пор ещё стоит — на мысе между Бервиком и заливом Фёрт-оф-Форт.

Лучшей хроникой того времени признаётся хроника монастыря Ланеркост близ Карлайла. Ланеркостская хроника рассказывает, что король Эдуард «послал милорда Уильяма де Монтегю, графа Солсбери, графа Глостера, графа Дерби, трёх баронов: де Перси, де Невилла и де Стаффорда, и графа Редесдейла, с 20 000 солдат... приказав им плотно и надёжно осадить замок Данбар».
Оказавшись у стен Данбара, Солсбери предложил Агнес сдать крепость; по формальному праву это означало, что леди Агнес будет выдана охранная грамота и ей беспрепятственно позволят уехать, но Агнес не стала полагаться на слово англичанина и решила остаться в замке, заявив ему со стен крепости: «Король Шотландии дал мне дом и земли, которые кормят меня и приносят мне деньги, и я буду защищать свой дом, пока он защищает меня».

Это было решительное «нет». Одновременно Агнес подтвердила свою верность шотландскому королю, и показала убеждённость в том, что замок выдержит осаду. В общем, Агнес предложила Солсбери убираться подальше.
Тот начал тщательно спланированную атаку. Его первым шагом была бомбардировка замка камнями из требушета, которая должна была повредить стены и вселить страх в осаждённых. В ответ на обстрел замка Агнес отправила своих компаньонок и служанок смахивать пыль со стен кружевными платками — поступок, который, привёл в ярость Солсбери. Ещё более возмутительным стало уничтожение английской осадной машины малочисленным гарнизоном Агнес, который скинул на таран те самые камни, которыми Солсбери забрасывал замок.
Огромный таран, который назывался «свинья», подкатился к стенам замка. Агнес велела собрать камни, брошенные англичанами из требушета, и обрушить их на «свинью». Таран был вдребезги разбит, а английские солдаты врассыпную бросились от бесполезного орудия. «Вы только посмотрите, какой у свиньи выводок!», — воскликнула Агнес.

Ланеркостская хроника говорит: «Поэтому замок был подвергнут плотной осаде: те, кто находился внутри, были окружены глубоким рвом, чтобы они не могли выбраться; перед воротами были построены деревянные дома, а для размещения высокопоставленных лиц английской армии были установлены шатры».
Солсбери также нанял две генуэзские галеры, чтобы прервать снабжение замка с моря. Вся осада обошлась более чем в 1000 фунтов стерлингов в месяц (всего около 6000 фунтов) — огромную сумму по тем временам.

Следующий план Солсбери был хитрым и обещал успех. Солсбери решил подкупить одного из стражников Агнес, чтобы тот оставил главные ворота замка незапертыми. Однако этот замысел провалился, потому что стражник только притворился подкупленным, а на самом деле сразу же доложил Агнес о переданной ему взятке. Английские войска двинулись в атаку, Солсбери шёл во главе отряда, но некий рыцарь по фамилии Коупленд в пылу боевого энтузиазма обогнал Солсбери и очутился в воротах. Решётка была быстро опущена, и в руках Агнес оказался, к сожалению, простой рыцарь, а не Солсбери. Когда ошибка стала понятна, то Агнес сказала: «Историю иногда творят и ничтожества». Но она не потеряла присутствия духа и со стен замка насмехалась над нападавшими, когда они поджав хвосты отступили, и сокрушалась, что Солсбери сумел избежать ловушки: «Ах, Монтегю, я так надеялась, что ты присоединишься к нам за ужином и поможешь защищать замок!»
Как-то Агнес увидела Солсбери, объезжающего окрестности замка вместе со своим лейтенантом. Она приказала одному из своих лучников убить их обоих. В Солсбери стрела не попала, и он быстро ускакал из пределов досягаемости, однако вторая стрела попала прямо в грудь его лейтенанта и убила того. Находившиеся рядом с графом услышали, как он с сарказмом произнёс: «Любовные стрелы Чёрной Агнес проникают прямо в сердце!»

В хронике Плюскардена записано: «Её называли «Чёрной» не за грубость нрава, а за внешность: за её чёрные как смоль волосы и тёмные глаза. Она была очень мудрой, сообразительной и осторожной женщиной. Она действительно смеялась над англичанами и на глазах у всех вытирала красивым платком место, где камень из требушета попал в стену замка».

Что касается прозвища Агнес. Дело в том, что у графа Патрика была дочь от первого брака, которую звали Агнес и которая в отличие от ровесницы-мачехи была светлокожей блондинкой (все Данбары были светловолосыми, наследие викингов, не иначе), и, чтобы устранить путаницу, их так и называли: Тёмная Агнес и Светлая Агнес. Это уже потом англичане заменили «тёмная» на «чёрная», вложив в прозвище отрицательный оттенок.

Солсбери решил перейти к более жёстким методам, предложив повесить пленного брата Агнес, Джона Рэндольфа, графа Морея, на глазах у его сестры, чтобы она сдала замок. Агнес отказалась уступить, утверждая, что смерть Джона будет означать только то, что графство Морей перейдёт к ней. Солсбери выругался и в сердцах велел увести Джона Рэндольфа (который оставался преданным союзником Давида II вплоть до своей смерти в 1346 году).

Запасы провизии в замке подходили к концу, но один из лидеров шотландского сопротивления, сэр Александр Рамзи из Далхаузи отправился на помощь Агнес. Он с сорока людьми в безлунную тёмную ночь проплыл на рыбацких лодках по Форту в сторону крепости. Дождавшись, пока сторожевые галеры скроются из виду, Рамзи высадился на берегу под замком и прошёл внутрь сквозь полузатопленные морские ворота, принеся с собой большое количество припасов.
Утром Агнес отправила Солсбери свежеиспечённый хлеб и отличное вино, потому что прекрасно знала, что у него тоже не хватает провизии, а затем устроила демонстративное пиршество прямо на стенах замка, отчего наблюдавшие за замком голодающие англичане пришли в ярость.

Рамзи, рассмотрев расположение англичан, внезапно напал на них. Хватило небольшого отряда шотландцев, чтобы после пяти месяцев дорогостоящей и изнурительной осады Солсбери признал поражение и отказался от захвата Данбара. Успех Агнес в защите замка Данбар занял важное место в шотландских легендах и песнях. «Приду ли я рано, приду ли я поздно, я всегда вижу Агнес на стенах». Эти слова шотландская баллада вложила в уста Солсбери.
Кроме того, до Солсбери дошли слухи, что Эдуард III в июле выступает с армией во Францию, и 16 июня 1338 года он снял осаду Данбара и отправился воевать вместе со своим королём. По рассказам хронистов, последними словами Агнес, обращёнными к Солсбери, были: «Прощайте, прощайте, милорд Монтегю!»

Остальная часть жизни Агнес почти утеряна для потомков, но история о защите Данбара разнеслась по Шотландии, помогая поддерживать боевой дух шотландцев.
Сэр Вальтер Скотт сказал: «Никто не осмелится вычеркнуть Агнес Данбар из списка шотландских героев».

...

titanik: > 28.08.23 15:18


Masjanja писал(а):
Солсбери решил перейти к более жёстким методам, предложив повесить пленного брата Агнес, Джона Рэндольфа, графа Морея, на глазах у его сестры, чтобы она сдала замок. Агнес отказалась уступить, утверждая, что смерть Джона будет означать только то, что графство Морей перейдёт к ней. Солсбери выругался и в сердцах велел увести Джона Рэндольфа

Очень хладнокровная женщина, не думаю, что смогла бы пожертвовать жизнью близкого человека, но у Агнес не было выбора. Блеф удался.

...

Masjanja: > 30.08.23 22:07


Дамы! Остаётся всего две недели до окончания приёма конкурсных работ. Надеюсь, что наша текущая коллекция пополнится.

...

Vlada: > 30.08.23 22:55


Masjanja писал(а):
АГНЕС РЭНДОЛЬФ И ЗАЩИТА ЗАМКА ДАНБАР

Какая личность! Я в восхищении. Сильная, бесстрашная, умная женщина. wo
Masjanja писал(а):
ГРУОХ — НАСТОЯЩАЯ ЛЕДИ МАКБЕТ

Интересно. Никогда не задумывалась о том, кто стоит за личностью леди Макбет. Жизнь Груох , кстати, не менее драматична.
И, кстати, есть индийская версия шекспировской истории. Laughing Еще не смотрела,но хочу.
Доблесть / Veeram, 2017
Действие вольной экранизации шекспировского «Макбета» переносится в этом фильме в Северный Малабар XVI столетия. Во времена великих воинов-чекаваров, воспетых в средневековых балладах Южной Индии на языке маялалам. Самой известной из этих баллад была история о могучем Аромале-чекаваре и его двоюродном брате Чанду-Предателе. Влюбленный в жену своего брата Чанду-Предатель решил сгубить великого чекавара. Во время очередного воинского дуэльного поединка, где Чанду присутствовал в качестве секунданта брата, Предатель дождался его победы, а потом воткнул нож ему в спину.
Allegra писал(а):
Он оболгал Ричарда III и сделал из него чудовище

А вот да! И впервые я об этом узнала, как ни странно, когда мне в руки попал роман:
Дочь времени (англ. The Daughter of Time) — детективный роман британской писательницы Джозефины Тэй, опубликованный в 1951 году. Герой романа — полицейский, который, оказавшись временно прикованным к кровати, расследует убийство племянников английского короля Ричарда III.

...

Allegra: > 31.08.23 06:46


Vlada писал(а):
Дочь времени (англ. The Daughter of Time) — детективный роман британской писательницы Джозефины Тэй, опубликованный в 1951 году. Герой романа — полицейский, который, оказавшись временно прикованным к кровати, расследует убийство племянников английского короля Ричарда III.

Угу, и эта книга у меня в списке. После документальных перейду к художественным.

...

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню


Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение