Фотоконкурс "Цифровое мгновение"

Ответить  На главную » Сайт » Конкурсы, поздравления, номинации

Выбираем тему для 12 тура
Киберпанк (будущее вокруг нас)
4%
 4%  [ 1 ]
Коллекция (коллекции бутылок, монет, марок, машинок и т.д.)
12%
 12%  [ 3 ]
Куклы (старые куклы, редкие, сделанные своими руками)
4%
 4%  [ 1 ]
Макропортрет или макрофотография
0%
 0%  [ 0 ]
Мастер — золотые руки (хобби, коллеги)
0%
 0%  [ 0 ]
Механизмы
0%
 0%  [ 0 ]
На ветру (портрет/пейзаж где есть ветер)
4%
 4%  [ 1 ]
Натюрморт (не только цветы, но и на вольную тему)
20%
 20%  [ 5 ]
Небо (облака, гроза, радуга - явления)
20%
 20%  [ 5 ]
Неизвестный памятник (любые интересные памятники)
16%
 16%  [ 4 ]
Перекресток культур
0%
 0%  [ 0 ]
Старый двор (старые дворы, проулки, узкие улочки)
16%
 16%  [ 4 ]
Цифры в природе
0%
 0%  [ 0 ]
Это любовь...
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 24 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?


Lady Elwie Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.02.2009
Сообщения: 13789
Откуда: Ледяной замок
>15 Ноя 2013 22:37

И снова ПОЧТА!!!


_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Leleta Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 29.01.2010
Сообщения: 7814
Откуда: Город, которого нет...
>16 Ноя 2013 3:13

Руста писал(а):
Автор, так как я сразу прониклась теорией Леты , то могу объяснить (по-своему, конечно же), что она имела в виду, говоря о постановочности перечисленных ею фото. Дело не в том, что будто бы фотограф выстроил эту композицию, нет. Сами герои на фото - вот кто авторы постановки.

Спасибо, Руста
Да, все так и есть, ребята сами невольно создали такую композицию, которую очень легко принять за постановку.
Возможно, если бы снять их спереди, чтобы видны были естественные (и искренние) эмоции на их лицах - фото смотрелось бы по-другому. А пока.. пока, на мой взгляд получается довольно красивая логика - если постановку можно (хоть и сложно) снять так, чтобы не было видно, что это постановка, то и не постановку тоже можно снять так, чтобы казалось, что это постановка. (спасибо Вам, автор фото №9, что Вы нам это показали )


Alesia писал(а):
Прямо не знаю, можно ли после ваших профессиональных бесед высказать свое мнение полному непрофессионалу в данной области?

Ужасно, если действительно создается такое впечатление
На самом деле можно и даже нужно высказываться о работах! Вы бы знали, как это приятно авторам!
К тому же, как иначе, кроме этих вот комментариев, фотографы могут узнать как воспринимаются их работы? И чему-то научиться, и учесть замечания в будущем...

KaiSatoru писал(а):
С названием что-то туго

Ночной дозор?))

KaiSatoru писал(а):
Сложный вопрос, п. что фотография и есть иллюзия. Двойной обман?
Я думаю, значения это особо не будет иметь, если фотография подарит эмоции)). А так - это просто щелчок затвора.

Собственно, да)) Именно по подаряемым (о, как сказанула)) эмоциям и стоит оценивать фото Бывает и фото снято по всем правилам, и все параметры настроены верно, а вот не цепляет и все... А бывает - горизонт завален, фото размыто.. а цепляет, блин! И значит снято хорошо

KaiSatoru писал(а):
Да, я, по-моему, грузанула больше, чем что-то интересное сказала

Не-не, я для себя все равно что-то вынесла (да и, думаю, не только я) Так что благодарность заслуженная

KaiSatoru писал(а):
Кстати, решила посмотреть предыдущие конкурсы - Лета - ты большая молодец! У тебя отличный "глаз".

Спасибо *засмущалась*

KaiSatoru писал(а):
На что ты снимаешь?

Кэнон, зеркалка младшей линейки.

KaiSatoru писал(а):
Композиции не кадрированные? Или все-таки приходится править?

Кадрировать иногда приходится (также, как выравнивать горизонт ) Но я не считаю это минусом. Бывает ближе не подойти к объекту, бывает снял слишком быстро, не было времени наводиться... Да и само кадрирование тоже требует ума и вкуса

Фуся писал(а):
Девочки, а за внеконкурсные работы голосовать можно?

А поясните мне смысл сего действия, плиз...

Голосование - процесс выбора из ряда работ. У нас тут нет постоянного ряда (фото все время прибавляются), у нас нет определенного количества голосов (но даже если бы и были - как их тратить? Сегодня за все проголосуешь, а завтра выложат работу, которая тебя поразит больше,чем все предыдущее.. такое может быть? Еще как! И что делать? Засорять тему ненужными уточнениями - мол, я переставляю свой голос с работы №3 на работу №17? Глупо)
К тому же поиск всех этих работ и рассматривание - занятие отнюдь не тривиальное

Но даже если все это сделать и соблюсти (и даже наплевать на неанонимность, которая тоже влияет на результаты) - то что потом с этими голосами-то делать?
И что делать с невозможностью оценить - фото набрало мало голосов, потому что плохое, или потому что появилось слишком поздно, когда все свои голоса многие потратили?

В общем, мне кажется, глупая идея.
Давайте не будем портить смысл добротного русского слова "внеконкурсное" (если кто еще не догадался, оно означает "вне конкурса", то есть вне голосования )

Если внеконкурсное фото понравится - лучше просто в теме написать об этом. И автору приятно и вам не надо трудиться, выискивая все внеконкурсные фото в этой теме.

MacKayla писал(а):
люблю это фото

Мне тоже понравилось!
Хотя и размыто, но фото наполнено энергией)

фьора писал(а):
И я не сдержалась, порылась в архиве))

Нууу.. тут большинство фото все-таки не подходят под понятие стрит-фото
В основном люди видят, что их снимают, и позируют (это скорее портрет, или ммм.. как там Рина говорила? тревел-фото, во)))

Talamaska писал(а):
"папы и сыны"

Класс! Почему не в конкурсе?
(кстати, я бы попроще назвала, например - "Жара"))

Автор фото №17 писал(а):
Может, я даже согласна с Вами. Я так долго выбирала, какое фото отправить - одно из шести подходящих. Но остановилась на этом. Название на ум пришло просто моментально! А фото издалека у меня тоже было.
персонаж издалека

Но тогда не видно выражение лица "героини".

Да, это чересчур далеко
Выражение ее лица тут очень важно, фактически определяющий фактор)
Сделать подарок
Профиль ЛС  

KaiSatoru Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 12.05.2013
Сообщения: 1262
Откуда: Из эры ХэйСэй
>16 Ноя 2013 3:54

Ночи!)

UPD Грузану тогда уже до конца всех и постараюсь больше не жужужу

Всем любителям фотографии

Когда снимаете в цвете, всегда аккуратно обращайтесь с красным. В идеале его надо избегать, п.что данный спектр очень агрессивен глазу и моментально уведет на себя фокус. Если же данный оттенок попадает в кадр - старайтесь его сбалансировать, создать "два фокуса". Это проще сделать, изменив точку съемки или ее угол. А также хорошо для вас сыграет свет - пусть ваш второй фокус будет освещен больше.
Вооть...


Leleta писал(а):
Возможно, если бы снять их спереди, чтобы видны были естественные (и искренние) эмоции на их лицах - фото смотрелось бы по-другому.

Это уже нельзя было бы назвать Стрифото и автор не смог бы выставить работу. При таком ракурсе не доказать, что ему не позировали специально.
Кстати, поэтому стритсъемка обычно идет сзади или сбоку).
Вот типа такого



Leleta писал(а):
Ночной дозор?))

Матрица, Мафия от меня...ребята явно не внушают доверия

Leleta писал(а):
Бывает и фото снято по всем правилам, и все параметры настроены верно, а вот не цепляет и все...

Не все фотографии раскрываются с одного взгляда. Фотография, как книга - для нее тоже нужно свое время.

Leleta писал(а):
А бывает - горизонт завален, фото размыто.. а цепляет, блин! И значит снято хорошо

Хехехе, это значит снято плохо))), а вот волну фотограф словил))).
Не все, что цепляет - есть хорошая фотография. Все-таки есть и объективные рамки профессионализма. Я не думаю, что прямо все портреты Лейбовиц цепляют каждого, но то, что ее работы очень сильные - это факт.
И опять фактор времени: сейчас не цепануло, через 5 лет - фотография стала на восприятие совершенно другой. Поэтому всегда надо стремиться не к минутной волне, энергетике, а к грамотой "консервации" момента, чтобы та самая энергетика со временем не "выветрилась". Но это все приходит только с постоянной практикой.
Надо снимать, снимать и еще раз снимать).
Т.е. фотографии на восприятие бывают разные (на дарение эмоций) - от некоторых идет прямо волна, а на некоторые просто смотришь и вроде ничего не происходит в душе, а ты все равно продолжаешь смотреть. Последние работы всегда уступают первым, но это абсолютно не значит, что они пустые или плохие. Они для других моментов...
В конкурсе есть несколько таких фотографий.

Leleta писал(а):
Так что благодарность заслуженная

Спасибо большое Всегда рада поговорить о фотографиях.

Leleta писал(а):
Бывает ближе не подойти к объекту, бывает снял слишком быстро, не было времени наводиться... Да и само кадрирование тоже требует ума и вкуса

Кадрирование - не минус, конечно. Тут важнее горизонт не заваливать - его выправить сложнее, можно фото потерять из-за этого.

Про технику поняла Кэноны люблю.
Хотя у меня живет дома мой старенький Олимпус, который периодически поражает результатом глубины.
_________________
˙˙·٠•♥ ♥•٠·˙˙
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Leleta Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 29.01.2010
Сообщения: 7814
Откуда: Город, которого нет...
>16 Ноя 2013 5:11

KaiSatoru писал(а):
и постараюсь больше не жужужу

Ай-яй-яй! Разве можно на ночь так пугать?

KaiSatoru писал(а):
Это уже нельзя было бы назвать Стрифото и автор не смог бы выставить работу. При таком ракурсе не доказать, что ему не позировали специально.

Не, ну, насколько я поняла, ребята бы не смотрели в камеру, а переговаривались друг с другом и ваще всячески наслаждались жизнью А при таком раскладе, как мне кажется, на стрит-фото очень подошло бы
//взять ту же недавно выложенную тобой работу с колхозницами и ребенком - там тоже снято "в лоб", а ведь вполне себе стрит-фото!)

KaiSatoru писал(а):
ребята явно не внушают доверия

Ну да Втроем... ночью.... ))

KaiSatoru писал(а):
Хехехе, это значит снято плохо))), а вот волну фотограф словил))).

Тут как сказать) Плохо снято по канонам, но сама фотография снята хорошо в смысле эмоционального посыла (это я имела в виду)

KaiSatoru писал(а):
Т.е. фотографии на восприятие бывают разные (на дарение эмоций) - от некоторых идет прямо волна, а на некоторые просто смотришь и вроде ничего не происходит в душе, а ты все равно продолжаешь смотреть. Последние работы всегда уступают первым, но это абсолютно не значит, что они пустые или плохие. Они для других моментов...

Философски сказано.. но, подумав, я, пожалуй, соглашусь. У меня у самой есть несколько фото, на которых и вроде нет ничего, а смотреть хочется... прям завораживает...

Сделать подарок
Профиль ЛС  

KaiSatoru Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 12.05.2013
Сообщения: 1262
Откуда: Из эры ХэйСэй
>16 Ноя 2013 5:55

Выложу видео про фотографов для хорошего настроения


*************************************************************
Leleta писал(а):
взять ту же недавно выложенную тобой работу с колхозницами и ребенком - там тоже снято "в лоб", а ведь вполне себе стрит-фото!)

Просто репортажка ))) UPD Сейчас подумала Сложно с документалкой, но, наверно, да - ее можно сейчас было бы отнести к стриту. Колхозстритфото
Знаешь, как бы "в лоб" прошло - если бы никто не посмотрел, но это, возможно, если у автора байонет для съемок с дальнего расстояния, чтобы его в кустах никто не увидел (как в видео)
А так реакция моментальная - глазки в объектив. Это все школа виновата - вечно там: "Смотрим в объектив, не моргаем!")))))хихихиххи

Leleta писал(а):
Плохо снято по канонам, но сама фотография снята хорошо в смысле эмоционального посыла (это я имела в виду)

Да-да, я поняла мысль
От себя во всей своей словесной пурге я пыталась донести, что всегда надо стараться "выжимать" из кадра лучшее).

Leleta писал(а):
У меня у самой есть несколько фото, на которых и вроде нет ничего, а смотреть хочется... прям завораживает...


_________________
˙˙·٠•♥ ♥•٠·˙˙
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Leleta Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 29.01.2010
Сообщения: 7814
Откуда: Город, которого нет...
>16 Ноя 2013 6:00

KaiSatoru писал(а):
но это, возможно, если у автора байонет для съемок с дальнего расстояния, чтобы его в кустах никто не увидел

Ну а почему мы сразу исключили данный вариант? А вдруг?)))

KaiSatoru писал(а):
А решетка в расфокусе задает темп, движение и создается ощущение, что это просто глаза увидели, когда человек голову повернул.

Собственно, фото снято из машины на ходу, поэтому движение там самое что ни на есть настоящее

//Нет, ну вот почему мы не спим, а? Белые ночи вроде как давно прошли
Сделать подарок
Профиль ЛС  

фьора Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 05.10.2010
Сообщения: 5547
>16 Ноя 2013 8:10

Leleta писал(а):
(это скорее портрет, или ммм.. как там Рина говорила? тревел-фото, во)))

о, тогда я насчитала в нашем официальном стрит-конкурсе целых 10 работ из этой категории - так что четких границ, как оказывается нема Wink

Лично мне сложно отличить принципиальную разницу между



и




Или в чем разница меж этой работой



и



И вот хоть убейте, но совсем не смогу отличить принципиальную разницу

и



Leleta писал(а):
В основном люди видят, что их снимают, и позируют

Лета а Вы уверены, что авторы работ № 22, 18, 17, 11 и 5 не знают, что их снимают?))) очень спорно.

Я как раз и выложила абсолютно спонтанные фото, где не были ни секунды позирования персонажей - они все продукт уличной жизни и были засняты без отрыва от производства, и мальчик с собакой тоже.

Я скажу честно, что для меня стрит фото это все же настолько стрит фото, что они были очень расширены рамками конкурсной программы, я поэтоу и не послала ни одну из работ, потому что по моему мнению (глубоко субъективному) они просто не подходят. А по факту оказалось, что подходит все - ключевой слово "улица" и отсутствие уж очень явной постановочной съемки (когда 5ый час делаешь одну и ту же фотку).

Так что, увы, не могу с Вами согласиться.

KaiSatoru писал(а):
Откройте секрет - в какой части Света Вы успели словить кадры?)))

а в разных частях))) и в левом и в правом полушариях)))
Talamaska писал(а):
"папы и сыны"

Тала классная фотка ! Тоже в путешествии засняла?))
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 2130Кб. Показать ---

Настроение от Crimpson
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Talamaska Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 10.12.2009
Сообщения: 3352
>16 Ноя 2013 8:31

фьора писал(а):

Тала классная фотка ! Тоже в путешествии засняла?))

Фьорик, спасибо))
Ну можно сказать и так - года 4 назад на Иссык-Куле Laughing Laughing
Leleta писал(а):
Класс! Почему не в конкурсе?
(кстати, я бы попроще назвала, например - "Жара"))

Лета, спасибо))
Не в конкурсе, потому как я высылала свою фотку в последний день, то что нашла на рабочем компе)))) А эта вот была дома, вчера ее нашла Laughing
"Папы и сыны" просто потому что на фото целых 3 поколения))) Ну мне вот показалось прикольно это выделить)
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Victoria Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Золотая ледиНа форуме с: 05.01.2013
Сообщения: 770
Откуда: Москва
>16 Ноя 2013 10:09

 » Внеконкурсное: стрит-фото

фьора писал(а):
"на посту"

Talamaska писал(а):
"папы и сыны"

Very Happy Very Happy Very Happy

просто так, для настроения:




_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

НАЙТОН Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 03.04.2012
Сообщения: 2464
Откуда: темная сторона Луны
>16 Ноя 2013 12:11

Привет! проголосовала за фото № 6 Мастер, № 10 Взглядом провожая детство, № 19 Под сенью кленов золотых, № 25 Киевский вечер, № 21 Дорогу мне...

Комментировать не буду. Я как-то в искусстве фотографии не очень разбираюсь. Просто понравилось.
Огромное спасибо всем участникам. Удачи. Flowers
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 3648Кб. Показать ---

У меня нет времени. У меня нет времени беспокоиться из-за того, как это произошло.
Произошло — и произошло.
"Время"
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Оксаночка Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 10.04.2009
Сообщения: 7252
Откуда: Україна
>16 Ноя 2013 12:13

Я уже окончательно запуталась, что считать стритфото, а что нет, но то, что у каждого к нему свои требования это однозначно)) Сколько людей столько и мнений))
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Руста Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 03.01.2009
Сообщения: 10754
Откуда: Дарк Хилл Кастл
>16 Ноя 2013 15:28

Вспомни небо и "крокодильчика", Окси, вот и все. Репортажная съемка - это когда снимаешь все подряд, что происходит на улице. Стрит-фото как искусство - это когда ты успел заснять что-то забавное, неожиданное или несущее какой-то философский смысл. Не просто чужеродное, как все, что ты видишь, например, за границей, а что-то такое, что тебя остановит и в твоем родном городе и заставит рассмеяться, задуматься или даже ругнуться)) И совсем конкретный пример: представь, что ты зашла в заграничный продуктовый магазин. Будешь фотографировать все витрины - это репортажная съемка; остановишься перед той, на которой выложены незнакомые тебе деликатесы, - это трэвел-фото; увидишь в витрине заснувшего в обнимку с колбасой кота и сфотографируешь его - это будет настоящее стрит-фото. Если, конечно, допустить, что витрины - это и есть улицы города. Как-то так.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Библиотекарша Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 06.12.2010
Сообщения: 2188
>16 Ноя 2013 21:06

Здравствуйте, девочки. К сожалению, не смогла поучаствовать, цифровик приказал долго жить.
Поэтому только голосую. Мой выбор:
№ 2 La Serenissima
№ 10 Взглядом провожая детство
№ 12 На мосту
№ 16 Стокгольмский Мыслитель
№ 24 Живой взгляд
_________________
by moxito
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Leleta Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 29.01.2010
Сообщения: 7814
Откуда: Город, которого нет...
>17 Ноя 2013 12:46

KaiSatoru писал(а):
А еще важно какими воспоминаниями мы сами наполняем фотографии. Свое личное - оно бесценно

Ахха Точно!

фьора писал(а):
о, тогда я насчитала в нашем официальном стрит-конкурсе целых 10 работ из этой категории - так что четких границ, как оказывается нема

Да-да! Границы установить трудно (вот поэтому меня сразу и смутила эта тема, еще когда была озвучена )

фьора писал(а):
Лично мне сложно отличить принципиальную разницу между

Между этими работами и мне ее сложно отличить Но у тебя (кажется, мы были на ты? если нет - прошу меня извинить) были выложены работы, где люди смотрели в кадр, прямо в объектив. И хотя фото могло быть снято спонтанно, фотографа они все равно ВИДЕЛИ (а возможно даже и разговаривали с ним перед снимком кадра) И, думаю, если бы на твоем месте была я или, скажем, ваще бородатый дядька - их реакция была бы другая! То есть получается это как бы не подсмотренный из засады момент чистой, искренней жизни, а процесс взаимодействия снимающего и снимаемого (в хоть какой угодно малой степени)

фьора писал(а):
А по факту оказалось, что подходит все - ключевой слово "улица" и отсутствие уж очень явной постановочной съемки (когда 5ый час делаешь одну и ту же фотку).

Ну... я например и сейчас считаю, что часть фото не подходит к условиям конкурса...

Руста писал(а):
И совсем конкретный пример: представь, что ты зашла в заграничный продуктовый магазин. Будешь фотографировать все витрины - это репортажная съемка; остановишься перед той, на которой выложены незнакомые тебе деликатесы, - это трэвел-фото; увидишь в витрине заснувшего в обнимку с колбасой кота и сфотографируешь его - это будет настоящее стрит-фото. Если, конечно, допустить, что витрины - это и есть улицы города. Как-то так.

Мммм! Мне очень понравилось, Руста!!! Люблю аналогии, тем более такие красочные и понятные! Спасибо!

KaiSatoru писал(а):
По молодости занесло меня на операторский курс Ленфильма. Сейчас не знаю с чего начинают обучение на этом профиле, но старая школа начиналась с основ фотографирования.

Бурная молодость?
А вообще здорово! даже по хорошему завидую
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Оксаночка Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 10.04.2009
Сообщения: 7252
Откуда: Україна
>17 Ноя 2013 14:37

Руста писал(а):
Стрит-фото как искусство - это когда ты успел заснять что-то забавное, неожиданное или несущее какой-то философский смысл. Не просто чужеродное, как все, что ты видишь, например, за границей, а что-то такое, что тебя остановит и в твоем родном городе и заставит рассмеяться, задуматься или даже ругнуться)) И совсем конкретный пример: представь, что ты зашла в заграничный продуктовый магазин. Будешь фотографировать все витрины - это репортажная съемка; остановишься перед той, на которой выложены незнакомые тебе деликатесы, - это трэвел-фото; увидишь в витрине заснувшего в обнимку с колбасой кота и сфотографируешь его - это будет настоящее стрит-фото. Если, конечно, допустить, что витрины - это и есть улицы города. Как-то так.

Руста, спасибо за такую красочную аналогию)) Всё сразу стало понятно.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Кстати... Как анонсировать своё событие?  

>03 Окт 2024 5:29

А знаете ли Вы, что...

...Вы можете начать заново старый опрос в теме на форуме, сохранив результаты предыдущего. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей


Не пропустите:

Участвуйте в литературной игре Фантазия


Нам понравилось:

В теме «Что вы сегодня приготовили?»: Жареный толстолобик, вернее половина от него, к нему чесночный соус. Галя, Катя с прошедшим! Всех благ и всего наилучшего! ... читать

В блоге автора Vlada: Дотронуться до неба. Ретро-роман Ч. 2 Глава 4

В журнале «Литературная гостиная "За синей птицей"»: Очарование невесты.
 
Ответить  На главную » Сайт » Конкурсы, поздравления, номинации » Фотоконкурс "Цифровое мгновение" [14935] № ... Пред.  1 2 3 ... 65 66 67 ... 115 116 117  След.

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме

Показать сообщения:  
Перейти:  

Мобильная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню

Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение