Home Reading

Amica: 24.03.11 23:56

 » Home Reading

Dear students,

Welcome to our new section /раздел/ where you will find answers to all your questions!



If you don't understand a word or phrase in a book you simply need /нужно, необходимо/ to ask us.

You may be interested in a meaning /значение/ or structure /структура/ of a phrase - that doesn't matter /это неважно, это не имеет значения/, we'll try to help you in any case /в любом случае/.

So, this is a place where you may ask any questions concerning /связанные с, касающиеся/ translation from English into Russian.

Meantime /А пока/, we wish you good luck!

Let /Пусть/ all the books you read be interesting!

  Содержание:

  Добавить тему в подборки

  Модераторы: Дата последней модерации: -

...

Татулечка: 25.03.11 13:06

Амика, это очень-очень-очень здорово, что появился такой раздел!

Не так давно, по совету моего учителя Кати, я начала читать книгу (вслух) для пополнения словарного запаса и совершенствования языка. Книга эта называется Twighlit (by Стефани Майер) .

Первая проблема, с которой я столкнулась, это то, что используется очень много слов - прилагательные, определения, относящиеся к предметам, человку, эмоциям - которых я не знаю. Я постоянно торчу в словаре, смотря их точный перевод, в результате чего практически не продвигаюсь в книге и осознаю, что все эти словечки у меня практически не откладываются. При этом общий смысл повествования я конечно понимаю, но хочется вроде как понимать всё-всё.
Подскажите пожалуйста, нужно ли переводить каждое-каждое незнакомое слово? И как бы построить работу, чтобы лучше запоминать эти новые слова?

И, к сожалению, очень много предложений, строение которых непонятно для меня
Но может быть я просто взяла не лучший вариант книги для чтения впервые?

...

Sharon: 25.03.11 18:49

Спасибо за эту интересную и на данный момент очень актуальную для меня тему!!! В связи с открытием темы, сразу хочу задать вопросы по книге Толкиена "Хоббит", которая была в ДЗ.
как перевести фразы: read along? a poor sport? at long last? Armor? И особо интересует конструкция фразы on he went. Почему так, а не he went on? Подобная фраза была также в мультике Маззи "off we go". Я так и не поняла, какой ее точный перевод, то ли "мы уехали" или "мы поехали" или просто "поехали"?

...

lampa: 30.03.11 21:46

Добрый вечер!
Просьба поделиться советом для новичков в чтении литературы на английском. У меня процесс чтения сказки о Хоббите шел очень трудно до тех пор, пока я не перевела практически дословно текст. Однако если таким способом читать более объемное произведение, то это займет месяцы,если не годы . В связи с этим вопрос: на что следует обратить внимание при чтении иностранной литературы – на грамматические конструкции и понимание общего смысла на русском, на визуальное восприятие правильного написания и произношение английских слов и выражений, либо все-таки на перевод всех незнакомых слов в тексте.
Прошу помощи в переводе следующих выражений из сказки о Хоббите:
never ever .. nor
But this is the story of a special Hobbit, who did one have an adventure …
They have need of a clever burglar …. (почему здесь используется Present Perfect?)
I wish I were back in my Hobbit hole … (почему здесь используется to be в прошедшем времени для множественного числа? Перевод этого на русский требует глагола в будущем времени )
Before them on a throne sat the Great Goblin himself (не поняла, для чего в этом предложении (и очень часто по тексту) используется притяжательное местоимение и как его перевести на русский в этом предложении. )
…. Thinking Bilbo was a sorry substitute for a Wizard (не могу понять конструкцию и перевести это словосочетание)
Just below the Dragon’s neck was… (не могу перевести это словосочетание)
Every now and again he would recall his part….(не могу перевести это словосочетание и понять, почему используется глагол would в данном случае)

...

Lin Lynx: 31.03.11 13:51

 » Правильное оформление вопросов. Инструкция по применению. :)

Всем доброго дня!!!
Как здорово, что эта темка наконец-то появилась!!! И приятно, что некоторые наши ученицы уже вовсю штудируют английские тексты. Браво, девочки

Небольшое лирическое отступление про "оформление вопросов":
Несомненно, бОльшая часть будущих вопросов будет посвящена значению тех или иных слов в определенном контексте, ведь чтение на другом, не родном, языке, особенно в самом начале, прежде всего подразумевает большую и правильную работу со словарем. Поэтому, две небольшие ремарки:
- задавая вопрос, давайте бОльше контекста. Минимум - предложение, в котором встретилось искомое слово. А лучше - еще и предложение до, и предложение после. В противном случае, в ответ можете получить лишь выдержку из словаря с перечислением всех возможных значений.
- работая со словарем стоит обращать внимание на:
практически у каждого английского слова может быть МНОГО значений. И искомое - не значит самое первое.
зачастую, одно и то же английское слово при переводе может оказаться как существительным, так и глаголом/прилагательным/наречием.
если "подходящее" по смыслу значение все не находится - посмотрите внимательно на предлагаемые примеры - возможно, там вы тоже найдете что-то полезное.
очень часто единицей перевода является не слово, а словосочетание (иногда - группа из нескольких (больше двух) слов)

А теперь, вооружившись словарем :

словосочетание never ever переводится как "ни в жизнь, никогда", кроме того, оборот never ....nor иногда (достаточно редко) используется в значении оборота "ни....ни"

Глагол to do может употребляться для усиления значения действия. В этом случае сам он на русский не переводится: "Но эта история - об особенном Хоббите. О Хоббите, который в самом деле пережил ПРИКЛЮЧЕНИЕ..." (перевод вольный, т.к. непонятно, что там дальше)

Потому что здесь нет Present Perfect. В данном случае have need of имеет значение - "нуждаться в ч-л" (дословно: иметь надобность)

Потому что допускается использование такой формы глагола to be. Достаточно известный пример: If I were you... Для ответа на вопрос о переводе необходимо окончание предложения

Очень часто притяжательные местоимения используются в тексте для того, чтобы подчеркнуть, что что-то сделано им самим, кто-то собственной персоной и т.д.

sorry (жалкий, плохой) substitute for (заместитель, замена для к-л/ч-л)

Just (точно, как раз) below (внизу, ниже, под)

Every now and again - время от времени, то и дело
Для ответа на второй вопрос - хотелось бы увидеть все предложение целиком.
Удачи

...

хризантема: 31.03.11 18:20

У меня тоже есть несколько вопросов по переводу:

"warm fire" - эти два слова встречаются в двух разных предложениях и перевела я их, учитывая только смысл в предложениях, поэтому у меня большие сомнения на счет правильности перевода.
1. "I really don't know why I am here. I wish I were back in my Hobbit hole beside warm fire". Я в самом деле не понимаю, почему я здесь. Я бы хотел вернуться в свою дыру и сидеть возле камина.
2. Wet and tired, they all crowded inside (in the cave). Soon warm fire was burning and in no time at all everyone was fast asleep. Промокшие и уставшие они протиснулись внутрь пещеры. Вскоре огонь был разожжен и, не теряя времени, все быстро заснули.

Правильно ли я перевела выделенный фрагмент в предложении?
After many days travel, the adventurers began winding their way up into the mountains.
После долгих дней пути, путешественники начали подниматься по извилистой тропе в горы.

Помогите, пожалуйста, перевести последнее предложение.
“We’ll have a riddle game. If you win I show you the way, if I win, I gobble you up”. It wasn’t much of a deal, but Bilbo agreed. “Мы будем загадывать загадки. Если выиграешь ты, я покажу тебе дорогу назад, если выиграю я, то проглочу (сожру) тебя.

...

lampa: 31.03.11 22:38

Lin, спасибо за помощь в переводе
Поняла, что вырванные из контекста фразы затрудняют корректный перевод. Сейчас не смогу конкретизировать английский вариант, т.к. нет под рукой самой книги. Но обязательно уточню позднее. Со словарем конечно же я предварительно поработала, но проблемой оказалось состыковать то или иное значение слова с общим смыслом всего предложения или фразы Возможно, мой способ чтения - дословный перевод - не совсем верен и нужно понимать только общий смысл. Но наличие в тексте незнакомых слов вызывает автоматическую реакцию узнать их значение на русском. В общем, погружение в английский фольклор без знания русского эквивалента вызвало страх возможности "утонуть" в нем.

...

Aleco: 01.04.11 21:42

Мне кажется, здесь такой вариант: Это было нечестно (или это была сомнительная сделка), но Бильбо был согласен.

А я бы перевела: После многих (а может и долгих ) дней пути, они начали восхождение в горы.
- может это костер разожгли?

...

Amica: 03.04.11 15:59

Во-первых, Лин, спасибо тебе большое за размещение в теме инструкции!
Как раз её тут и не хватало.

Надеюсь, девочки, что в дальнейшем вы будете придерживаться советов, которые дала вам Лин.

От себя хочу добавить вот что:

Очень прошу вас оформлять оригинал и ваш вариант перевода с новой строки, а то так и запутаться можно, где что.

А теперь - по вопросам.



Тата, вы сами ответили на свой же вопрос: действительно, начинать читать литературу в оригинале лучше всего ИМЕННО с АДАПТИРОВАННОЙ литературы (я уже писАла вам в Уроке 18, в чём её отличие от неадаптированной).
А именно: всеми нами любимые детские произведения, то есть стихи, сказки, а потом - и рассказы с повестями.
В качестве примера я и дала вам в уроке адаптированную сказку "Хоббит" Толкиена.

Да, без знания прилагательных тоже несладко.
Придётся учить!

Тата, я вас очень хорошо понимаю: я такая же дотошная (в хорошем смысле слова).
Но мы с вами только УЧИМСЯ читать, так что незнание пары-тройки (четвёрки-пятёрки ) слов из абзаца (при понимании смысла абзаца в целом ) никак не снизит ваши шансы выучить английский язык!
Даже наоборот: хорошо, если вы будете догадываться о смысле незнакомых слов, исходя из контекста, то есть прочитанного отрывка!
(Ну, потом вы, конечно, можете и проверить свою догадку. )
Это значит, что вы видите картину в целом, а это замечательно.

А теперь насчёт работы по запоминанию новых слов.

1. Прежде всего, определите, каким способом вы лучше запоминаете слова: читая их, произнося (на слух), видя или записывая.
2. Далее постарайтесь использовать именно тот способ, который подходит вам больше других.

Если вам нужно самим читать/видеть - читайте.
Расклеивайте по всей квартире/дому записочки на клейкой ленте с новыми словами (слово-оригинал - на одной стороне, транскрипция (если нужно) и перевод - на другой).
Если вам нужно слышать - запишите себя на диктофон и слушайте.
Если нужно записывать - заведите тетрадь под словарик.
Оформите его, как в школе: 3 колонки, слово (лучше, конечно, словосочетание ) - транскрипция - перевод).
Ну и, конечно же, всегда держите на виду.

Вот как будут выглядеть карточки/"записочки" со словами:

Принцип прост – на одной стороне карточки написано английское слово, его комбинации с другими словами, примерные предложения, а на другой – перевод на родной язык.



Такие карточки можно тасовать как угодно - раскладывать по темам (еда, офис, развлечения и т.д.), в соответствии с изучаемой грамматикой (зависимые предлоги, неправильные глаголы и т.д.), по степени запоминаемости. Карточки удобны тем, что ежедневно можно выбирать какое-то количество для повторения и перебирать их. К сожалению, карточки легко теряются, хранить и следить за ними могут только довольно организованные люди.



Ира, укажите, пожалуйста, контекст, из которого вы "выдернули" словосочетания?

Без контекста могу только предположить, что это "в конце концов".

Опять же, без контекста сложно, но варианты такие: "доспехи, броня; латы".

Ира, это сделано просто для усиления глаголов.
Ранее Лин объясняла принцип употребления глагола to do в этом же смысле.
А про Маззи вы могли переводить и так, и так, и так.
Опять же, в зависимости от контекста.


Таля, вы молодец, удачи вам!


lampa, надеюсь, что выше в моём посте вы найдёте ответ на свой вопрос.
А новых слов бояться не нужно.
Вы ведь зашли, можно сказать, на "чужую территорию" , и чем лучше вы будете знать "врагов" в лицо, тем лучше вы их поймёте.
(Я, конечно, утрирую, но, надеюсь, мою мысль вы поняли. )
Когда-нибудь - конечно, не через день, и не через два, и даже не через несколько месяцев - вы будете просто читать книги в оригинале и наслаждаться, (практически) не заглядывая в словарь.

lampa, здесь использован глагол were, потому что в предложении дано НЕРЕАЛЬНОЕ УСЛОВИЕ.
Хоббит же не мог оказаться в своей уютной норке в тот момент, когда говорил об этом, правда?
И, кстати, у нас с вами будет урок по условным наклонениям, так что наберитесь терпения.

В таких предложениях это самое местоимение himself (и подобные ему ) переводится как САМ/САМА/СОБСТВЕННОЙ ПЕРСОНОЙ/и т. п.

lampa, Лин права: дайте нам контекст!


хризантема, можно вообще уйти от "тёплого" камина/очага и заменить его "уютным".
Не дословно, но зато образно. И более привычно нашему слуху.


хризантема, а здесь смысл не в том, что огонь разожгли, а в том, что он горел.
Посмотрите, тут ведь настоящее длительное.
То есть, наверное, можно перевести так:
Вскоре пламя костра разгорелось [i](хотя, конечно, тут больше подходит, например, "потрескивало" - явный процесс! ), и буквально через минуту/пару минут все уснули.[/i]
(Не беру наречие "быстро", поскольку ясно, что пара минут/минута - это и так быстро. )

Глагол to wind действительно предполагает некое движение по витку/спирали.

Есть словосочетание "not much of a" (+ cущ. в ед. ч.), которое говорит о том, что кто-то не является хорошим... (и дальше идёт слово-сущ.).

Поясню на примерах:
- I'm not much of a cook. — Повар из меня плохой.
- She's not much of a driver. — Водитель из нее никудышный.

То есть, получается, что Aleco права: сделка, действительно, была не бог весть какая.


Aleco, вы тоже правы.
Можно и не уточнять при переводе про извилистость дороги.

Aleco, нет, в данном случае warm - это прилагательное.

...

Sharon: 04.04.11 08:55

Амика, спасибо большое за объяснения!!!
Ниже привожу пример контекста, в котором употреблялись непонятные мне слова. Общий смысл слов мне понятен, но я не знаю, как правильно их перевести на русский:
You can read along with me in your book.
But Gollum was a poor sport, and decided to eat Bilbo anyway.
At long last the company reached Laketown...Да, это, наверное, в конце-концов
No weapon can pierce this armor. По контексту я поняла значение этого слова, но хотелось бы все-таки узнать поточнее Потому что у меня в словаре armor переводится как "оплетка (кабеля) ; помещать кабель в оплетку",а в другом словаре это слово преводится как прилагательное, а не существительное - броневой.

...

Lorik: 04.04.11 10:53

Ирочка, постараюсь помочь.

Вот тут как раз ты поймешь сейчас, почему нужен контекст. Потому что в словаре надо искать не "read along", а "along with".
along with = accompanying; together with
То есть перевод "почитать вместе со мной".


Из контекста я бы предположила, что здесь poor в значении "скверный/плохой", а вот со словом sport у меня два варианта: или "игрок" (американизм), или "молодец/славный малый". В общем, a poor sport - это или просто "плохой человек" (редиска, в общем ), или "скверный/нечестный игрок". Тут уже надо смотреть предыдущие предложения (то есть опять же контекст, только расширенный ). Насколько я помню, Голлум решил съесть Бильбо, несмотря на то, что тот отгадал все загадки, поэтому я не отбрасываю вариант с игроком. Но, возможно, тут просто говорят, что Голлум был нехорошим существом. Надеюсь, позже кто-то из учителей подскажет точнее.


Это таки точно "в конце концов"


А вот тут хороший пример для того, чтобы поговорить о различных смыслах слова, предоставляемого словарем. В моем электронном словаре Лингво варианты "оплетка (кабеля) ; помещать кабель в оплетку" присутствуют, но идут они в технических словарях. Поскольку у нас текст не технический, то нам эти варианты, конечно же, не подходят, тут ты права. А вот в универсальном словаре у меня стоит следующее: "амер.; = armour". То есть это американизм, и необходимо смотреть для нахождения нужного перевода слово "armour". А вот там уже идут варианты, которые назвала Амика: "доспехи, броня; латы".

...

Sharon: 04.04.11 12:06

Лора, спасибо!
У меня как раз не было в словаре ссылки на "амер.; = armour".

...

lampa: 04.04.11 20:35

С позволения Lin и Амики продолжу.


I really don't know why I'm here. I wish I were back in my Hobbit hole beside my warm fire.





Every now and again he would recall his part in the adventure. It had given him bravery,treasure, and a magic ring.

...

Aleco: 04.04.11 21:34

Каждый раз снова и снова он будет вспоминать о своем приключении. Оно принесло ему храбрость, богатство и волшебное кольцо.

Я действительно не понимаю, зачем я здесь. Я так хочу вернуться назад в свою берлогу (нору хоббита) к теплому камину.

...

Amica: 04.04.11 22:03

Ира, Лара права: нам с вами нужен общеупотребительный смысл слова, а не значение из технических словарей.

Ларочка, кстати, спасибо за поддержку!


Варианты, предложенные Ларой, подходят.
Может быть, возможен даже вариант: "Но Голлум был плохим игроком (в смысле, совсем не умел/не любил проигрывать)..."
А уж в силу этого он, как истинная "редиска", и решил съесть бедного Бильбо.


Таля, ого, как вы быстро начали применять английский язык!
Молодец!

Думаю, вы можете обратиться в личку к кому-нибудь из учителей.



Aleco, молодец, что предлагаете свои варианты.
- Наверное, лучше "почему я здесь" или "что я здесь/тут делаю"?
- У хоббита точно была не берлога, а нора!
+ В качестве варианта: Выражение I wish I were... можно переводить и с "отрицательным" смыслом - "как жаль, что я не..."



- Он будет вспоминать не просто о своём приключении, а о том, что принял в нём участие, или о своей роли во всей этой истории.
-
lampa, если вы внимательно читали текст, то увидели, что ВСЕ глаголы в предложениях даны в той или иной форме ПРОШЕДШЕГО времени.
А каким глаголом мы можем заменить в прошедшем времени вспомогательный глагол will??
Только would.
Здесь идёт предложение в прошедшем времени о будущем событии.
Такие "хитрости" мы с вами обсудим в ближайшее время в теме согласования времён.

...