Донна Вулфолк Кросс

ayrin: 19.07.12 16:46

 » Донна Вулфолк Кросс

Донна Вулфолк Кросс закончила с отличием университет Пенсильвании со степенью по литературе. Кросс живет в штате Нью-Йорк, где в течение 25 лет была преподавателем английского отделения колледжа, обучая студентов писательскому мастерству.
Сейчас она занимается только писательским трудом.

Книга "Иоанна — женщина на папском престоле", ставшая результатом семилетних исследований и трудов, – первый роман писательницы. Сейчас она работает над новым романом, действие которого разворачивается во Франции XVII века.

Кто читал роман "Иоанна — женщина на папском престоле"? Поделитесь впечатлениями?

Я читала этот роман читала довольно давно. Мне роман понравился. Немного смущало довольно реалистичное описание жизни и быта в 9 веке...



  Добавить тему в подборки

  Модераторы: ayrin; Дата последней модерации: 27.02.2015

...

ayrin: 26.08.12 16:14

Донна Вулфолк Кросс "Иоанна – женщина на папском престоле"

Роман читала я уже довольно давно, еще в году 2008, но впечатления о нем свежи до сих пор, правда, пришлось все-таки немного его перелистать, чтобы освежить воспоминания. Мне очень понравилось, я даже не ожидала, что сюжет меня так увлечет. И книга, конечно же, намного лучше фильма. Вообще считаю, что если бы я не прочитала книгу раньше просмотра фильма, то некоторые моменты остались бы для меня не ясными. Хотя история, в принципе, для меня не новая, я много читала статей в Интернете на эту тему, все-таки история Иоанны опутана тайнами, которые не разгаданы до сих пор и о них хочется узнать больше.
Немного о самом сюжете романа и его героях. Удивляло и не всегда приятно поражало описание быта 9 века, уж очень реалистично: и бытовые проблемы и неравноправие полов. Очень было обидно за маленькую Иоанну, которая пыталась научиться грамоте и которую отец не только бил, но и обвинил в смерти старшего сына. Но мир не без добрых людей и Иоанна смогла не только получить образование дома, но и продолжить его в монастырской школе. Конечно, ей приходилось скрывать, что она женщина, но она сама выбрала такой путь. Но лично я считаю, что раз выбрав такой путь, нужно идти до конца. А погубить такое предприятие, естественно могла лишь любовь к мужчине, что впоследствии и случилось. Что касается героев, то боюсь сейчас уже не смогу выделить кого-либо конкретно, кроме самой Иоанны и ее возлюбленного Джеральда, который действительно был опорой Иоанне в трудные минуты. И даже не смотря на предсказуемый трагичный роман финала, я какое-то время надеялась, что Иоанна согласится на его предложение убежать из Рима и начать новую жизнь. А вообще у меня все время пока я читала роман возникал вопрос, который в принципе, логически напрашивается сам собой: почему Иоанна будучи целителем и помогая другим, не придумала себе какого-нибудь противозачаточного средства?
А вообще сюжет сам по себе интересный и побуждает узнать большее о такой загадочной личности как папесса Иоанна. Действительно ли она существовала? Ведь Риму ничего не стоило скрыть эту информацию. И хоть прямых доказательств этого не существует, есть достаточное количество доказательств косвенных: и откопанная древняя статуя, и изменение маршрута папы во время шествия по Риму, как бы для того, чтобы обходить стороной место, где Иоанна родила ребенка, и кресло для проверки пола папы. Я думаю, что все-таки слухи на пустом месте не возникают, но и дают почву для таких вот интересных историй как этот роман.
Моя оценка: "5+".

...

Тина Вален: 01.09.12 23:23

"Иоанна – женщина на папском престоле"
Очень рада,что прочла этот роман.В центре такая загадочная личность как Папесса Иоанна.Мы никогда не узнаем жила ли эта женщина на самом деле и занимала ли она трон Святого Петра?Но автор дала нам свое видение ее жизни.
На протяжении всего романа,мной владели два чувства-жалость и восхищение.Девочке Джоанне не повезло-она родилась в мрачный 9 век,когда образование женщин не только не приветствовалось,но и считалось опасным.Редко кто из мужчин умел читать и писать,не говоря уже о женщинах.Но Бог наградил Джоанну необычайно пытливым умом и развитым интелектом.Она не только с легкостью научилась чтению,но и могла осмысленно мыслить,рассуждать и даже подвергала сомнению истины христианства.Очень правильно написала о ней автор:"Она была ошибкой природы — мужчиной по уму и женщиной телом. Джоанна не была ни тем, ни другим, а как будто принадлежала к третьему, неопределенному, полу."
Отец Джоанны был священнослужителем,он считал женщин низшими существами и ненавидел дочь,потому как видел,что ее ум противоречит этому утверждению.Он настолько ненавидел Джоанну,что обвинил ее в смерти братьев!
Джоанне всегда приходилось сталкиваться с ненавистью мужчин,они так мстили ей за ее превосходство.Но однажды она встретила Джеральда.Он был первым кто заступился за Джоану,кто восхищался ее умом и кто полюбил ее такой какая она есть.Но судьба разлучила их на долгие годы и Джоанна выбрала для себя другой путь.Она стала Иоаном,прошла нелегкий путь от простого монаха-врачевателя до личного врача Папы Сергия.И была избрана Папой Римским!
Я восхищаюсь Джоанной,ее упорством,силой воли.Став Папой,она использовала свою власть для помощи людям.При ней восстановили акведук,она открыла школу для женщин,она не жалея себя трудилась на благо народа.Но все погубила ее любовь к Джеральду.Один единственный раз они были близки и это привело к катастрофе.Я понимаю почему Джоанна не смогла предотвратить беременность.Она ведь не планировала близость с мужчиной,это произошло неожиданно.
Даже зная чем закончиться история Джоанны,я все же надеялась,что она уедет из Рима,выберет любовь.Но Джоанна выбрала долг и нашла свою смерть.
Я хочу верить,что Папесса Иоанна жила на самом деле.Ее жизнь и правление как Папы Римского, является скорее честью чем бесчестьем для Церкви.
Ну а за роман несомненно 5.Советую всем.

...

ayrin: 01.09.12 23:34

Тина, спасибо за отзыв!!! Рада, что роман понравился. Потому что, например, свою сестру не могу уже год уговорить почитать, так и лежит книга у нее, а вот мама, как и я прониклась. Но, кроме нее, обсудить роман было не с кем.
Но много комментировать не буду, так как согласна с тобой, да и оценки наши совпали.
Вообще историю о том, что женщина была Папой Римским я прочитала лет двенадцать назад. Но романов на эту тематику тогда еще не было. Говорят, что когда-то даже Пушкин хотел поэму об Иоанне написать, но не успел, остались только некоторые черновики.
А вообще действительно тема очень интересная, хотя я читала немного другие вариации ее биографии, нежели нам предложила, Кросс.
А вообще я думаю, что такие слухи на пустом месте не появляются, кто-то связывает их с периодом порнократии в Ватикане, другие с косвенными доказательствами: откопанная древняя статуя посреди Рима: женщина держит на руках ребенка, даже говорят, чтоб якобы на том месте, где Иоанна родила ребенка, изменение маршрута Папы во время шествия по Риму, как бы для того, чтобы обходить стороной место, где все это случилось, кресло для проверки пола папы, еще что-то было, сейчас сразу и не вспомню.
А вообще удивительно, как будучи целителем Иоанна не придумала себе какого-нибудь противозачаточного средства.

...

Тина Вален: 02.09.12 08:37

Ну так она ж не собиралась именно в этот момент заниматься сексом,это ведь произошло спонтанно.Джеральд чуть не утонул,замерз,она согревала его своим телом...и все случилось.

...

На-та-ли: 29.11.12 19:00

"Иоанна – женщина на папском престоле"
Я очень благодарна Айрин за рекомендацию этой книгу.
Читала я её
практически на одном дыхании , не отрываясь .
Сама история Иоанны конечно покрыта тайной и мраком , никто 100процентно не может сказать было ли это на самом деле. Но о большинстве событии тех времен мы ничего точно знать не может. Поэтому каждый читатель может сам решить верить ему или нет. Я поверила.
В то время женщин действительно не ставили ни во что , поэтому меня бы вовсе не удивило , то что умным женщинам для достижения цели приходилось переодеваться и притворяться мужчинами. Хотя если честно мне даже страшно представить как же это сложно.
Написано всё очень реально , словно всё это проходит перед глазами.
Самое обидное , что Джоанна потратила столько сил , с самого детства она мужественно боролась за своё место в мире мужчин , а когда таки добилась желаемого , то позволила страсти затмить разум и всё потеряла.
И ведь ей было не семнадцать, я не могла поверить , что так всё пойдет.
Я понимаю почему она не уехала с Джеральдом , для неё долг был превыше всего. Но с другой стороны она должна была понимать , что выхода нет. Или они убегают , или впереди тупик . Вот и вышло всё так.
Но даже за короткий период своей власти она сделала очень много для людей. Ведь чаще всего Папы заботились о церквях
, о духовном состоянии людей , а многие так и вовсе ни о чем не заботились . А Иоанна заботилась прежде всего о людях. И хочется думать , что она была на самом деле. Ведь дыма без
огня не бывает , а многие факты наводят на мысли , что что-то всё же было.
А скрыть правду в те времена было не так сложно. Переписать хроники всегда можно , ведь их было не тысячу экземпляров.
Остальные герои
не слишком запомнились. Отец Джоанны конечно гад и тиран , да ещё и фанатик.
Джеральд конечно хорошо :смелый , умный , настоящий рыцарь. Он очень часто помогал Джоанне. Но к сожалению он же и стал причиной её падения .
А автор молодец . Она сумела объединить исторические факты с легендами. И всё это написано настолько "вкусно" , что оторваться от книги невозможно. Надеюсь у автора появятся ещё книги.
Оценка конечно 5+

...

Тина Вален: 29.11.12 20:49

Наташа!Спасибо за отзыв!

Книга и правда стоящая.

Это точно.

А чаще всего-о своем материальном благополучии.

Даже умирая,он хотел ей навредить.Сколько же в нем ненависти было!!!

Скорее даже не он,а сама Джоанна.Она сама решила не убегать с Джеральдом.И увы,этот выбор оказался неверным.

...

На-та-ли: 29.11.12 21:35

К сожалению даже в наше время есть такие люди. Фанатизм никого до добра не доводил ((( в нем не было чувств ни к жене , ни к детям. Он же и сыновей не любил. Просто хотел , чтобы они достигли высшего положения чем он. А дочь , так разве ж дочь человек. Увы , так тогда большинство считало. (((


С этим я согласна. Просто чувства иногда делают человека абсолютно беспомощным ((( так и с Джоанной случилось. Но конечно ей надо было сразу бежать , как только узнала о ребенке.
---
надо ещё фильм теперь как то посмотреть. Вроде на работе шеф собирается нормальный интернет сделать. Так может как нибудь тихонько с ноутом приду и скачаю себе )))

...

ayrin: 29.11.12 22:17

Наташа, спасибо за отзыв!!!
Я уже раньше писала, что косвенных доказательств о существовании папессы Иоанны довольно много, а вот прямых нет. Но личность она однозначно интересная.

...

aolchik: 17.01.15 14:44

Не так давно прочитала книгу "Иоанна - женщина на папском престоле". Очень понравилось мне! Надо сказать, что фильм я посмотрела года 1,5-2 назад, и была под впечатлением. Книгу откладывала, боялась, что после фильма разочаруюсь. Но этого не произошло. Это тот редкий случай, когда книга и ее экранизация прекрасно дополняют друг друга. Образы героев уже были сложившимися, и я при чтении "видела" то, о чем рассказывает автор, для меня это очень важно.
Это история женщины, жаждущей получить знания, обладающей весьма развитым интеллектом, но рожденной в дикие времена, когда у представителей ее пола прав было не больше, чем у домашнего скота, считалось, что она не умеет мыслить и здраво рассуждать. Джоанне пришлось заплатить большую цену, дабы получить доступ к миру мужчин. Стоило ли оно того? Трудно сказать, ведь женского счастья она так и не получила, но зато ее жажда познания была удовлетворена. Конечно, стоило во время остановиться и стать женой любимого и любящего человека, родить ребенка и жить спокойной жизнью обычной женщины (хотя и с определенной долей свободы), но тогда наверное это была бы уже не Джоанна. Конец печальный, но наверное ее судьба не могла быть иной в то время. И действительно, кто знает сколько их было таких женщин, живущих под личиной мужчин.
Поражал ее отец, типичный представитель того времени. Религиозный фанатизм в отношении воспитания детей меня приводил в ужас. Зато в отношении жены он забывал о догмах церкви. Человек трактовал слово Божие так, как ему было это выгодно. Поэтому я и не огорчилась его кончиной, а даже вздохнула с облегчением, учитывая обстоятельства смерти и прошлые "заслуги".
Не смотря на достаточно не малый объем, прочитала удивительно быстро и легко. Оценку поставлю 5.

...

IFANNA: 27.02.15 22:27

•Иоанна - женщина на папском престоле
Удивительно, но мне очень понравилось эта история...
слышала про фильм, но так и не посмотрела...
Когда скачивала книжку, думала, темные века, женщина в мужском обличье... беее.....
а тут!!!!
такой лёгкий и ненавязчивый язык автора...и это про темные века!!!!
очень много повествования посвящено детству и молодости героини... что бывает редко в книгах...
про папство Иоанны рассказано мало, да и было оно кратким...
Читая, я задумывалась над положением женщины в средние века...
то, что нам кажется естественным, обычным, заурядным (например, книжку почитать),
для женщин того времени было итогом борьбы...
Удивило, что не одна Иоанна пряталась за мужской личиной...
кто знает может известные ученые, художники, правители тоже были женщинами..
трагичный финал, но иного быть не могло в те времена...
жалко героев
интересная, достойная книга

...

aolchik: 28.02.15 10:06

IFANNA, рада, что книга понравилась

советую посмотреть, очень хороший фильм

в фильме как мне показалось наоборот.

...

Настёна СПб: 28.05.19 00:00

Копирую. Увидела тему автора, когда уже отписалась в другой.

"ИОАННА - ЖЕНЩИНА НА ПАПСКОМ ПРЕСТОЛЕ"

Мне понравились и роман, и сама главная героиня. Иоанна - мыслящая, думающая, сомневающаяся, не боящаяся задавать вопросы. Меня тоже мучил вопрос: если Бог дал человеку разум, почему пользоваться им грех и ересь? Почему людей разделяют по половому признаку, а не по способностям? И умная, талантливая Иоанна с детства не могла взять в толк, почему женщина не может читать и писать? Ее отец-каноник не просто фанатик, но еще и лицемер. Если бы он так строго придерживался канонов, то разве взял бы себе жену, когда это уже запретили? При такой твердой уверенности, что женщина - "сосуд греха", живи целомудренно. Но нет, надо взять себе саксонку-язычницу и издеваться над ней всю жизнь.
Конечно, когда норманны разграбили Дорштадт, Иоанне лучше было постараться дождаться Джеральда. Но, в конце концов, она была во многом наивной 15-летней девушкой, принявшей, как ей казалось, единственно правильное решение. А другой раз у нее появилась возможность остаться с Джеральдом во время наводнения в Риме. Но Иоанна вновь выбрала не мужчину, а свое дело, свой путь. Она сама уже привыкла быть, жить мужчиной, но именно женское тело ее так подвело. И я очень обрадовалась, что у Анастасия, по головам рвущемуся к папскому престолу, ничего не получилось.
Оценка - 5.

...