Фуся:
09.10.12 01:11
» Александр Куприн
Мне кажется все читали Куприна. Кто в школе, кто в более зрелом возрасте. Приглашаю обсудить и поделится впечатлениями о произведениях этого замечательного автора.
«Яма»
Вот только сейчас дочитала повесть «Яма». Не могу передать словами, как она меня зацепила.
Страшно, горько и безумно жаль героинь этой книги. Не возможно описать всю ту гамму чувств, которая поднялась во мне. Бедные, бедные женщины. Сломанные и искалеченные судьбы, разбитые жизни. И что самое страшное нет и не было у них возможности вырваться из этой кабалы. До чего трагичны их судьбы и ни у одной не было хоть кусочка счастья.
Впервые открываю для себя Куприна с такой стороны. До этого читала только «Олеся» и «Гранатовый браслет», а они совершенно не похожи на «Яму».
И что ещё меня поразило, так это цитата Л.Толстого на обложке романа, где он называет роман «мерзость, гадость, отвратительно». Тоже мне великий моралист!
Сильная вещь. Её нужно читать обязательно.
Содержание:
Добавить тему в подборки Модераторы: Фуся; Дата последней модерации: 30.06.2017Поделитесь ссылкой с друзьями:
...
Иса:
10.10.12 11:18
Фусечка, повторюсь, но ещё раз спасибо за тему!
.
Я Куприна читала не очень много, да и то в школьном возрасте... Сначала были "Бежин луг" (почти не помню), потом "Гранатовый браслет" (тоже плохо запомнился, но оценивала повесть как очень интересную
). Последним прочитала "Яму" и эта история меня потрясла так, что до сих пор помню даже детали...
Куприн в этом произведении показывает изнанку общества, вскрывает его болезненные нарывы - и это зрелище не для слабонервных. Но главное, что повесть со смыслом. Чувствуется тоска и горечь писателя, за героинь переживала остро.. и так хотелось, чтобы не было этой безысходности.
Фуся писал(а):Бедные, бедные женщины. Сломанные и искалеченные судьбы, разбитые жизни. И что самое страшное нет и не было у них возможности вырваться из этой кабалы.
Да, очень тяжёлая тема... Хотя я верю в возможности человека и уверена, что при желании можно горы свернуть. Но они не видели и не знали, что можно по-другому и как вырваться из этого замкнутого круга.
Фуся писал(а):И что ещё меня поразило, так это цитата Л.Толстого на обложке романа, где он называет роман «мерзость, гадость, отвратительно». Тоже мне великий моралист!
И никак не обосновывает? Уверена, что должно быть занудное объяснение
...
Фуся:
11.10.12 23:56
Иса писал(а):Фусечка, повторюсь, но ещё раз спасибо за тему!
Иса,я очень рада,что темка пригодилась
Иса писал(а):И никак не обосновывает? Уверена, что должно быть занудное объяснение
Может он и обосновывал,только его доводы не поместились на обложку)))И если честно я возмущалась не сколько его мнением,сколько тем,что человек далеко не высокоморальный так жестко борется за мораль и чистоту в литературе. Ведь Толстой изменял жене,спал с крепостными,а может и к дамам полусвета ходил. И вдруг роман про проституток так задевает его тонкую душу.Вот что меня покоробило.
...
Innulya:
12.10.12 16:35
Привет,
девочки!
Ваши обсуждения подтолкнули и меня к прочтению
"Ямы". Честно говоря, не помню, что я читала из
Куприна в школе, да и читала ли вообще, поэтому эта повесть была для меня как знакомство с автором. Слог у
Куприна щедрый, насыщенный различными эпитетами, с множеством завитушек и витиеватостей, читается не как проза, а как поэма. Кое-какие описания так и подмывало пропустить, чтобы добраться наконец до сути. Читать было тяжело, и не сразу меня зацепила рассказанная автором история. Но бросить не получилось.
Куприн будничным тоном описал очень будничные вещи, и весь ужас именно в этом. Ужас сплошь и рядом, но никто не видит, предпочитает не видеть. Страшно. Возмутительно. Обидно и несправедливо. Удивительно, что автор описывает происходящее не с позиции стороннего наблюдателя, а как будто жил там. И знаком с этой жизнью изнутри. Интересно, так и было?..
Куприн ведь так и не был женат? Возможно, его осведомленность не понаслышке, кто знает.
Персонажей много, времени и места для каждого мало, но каждый из них смотрится удивительно ярко и живо. Как настоящие. Такое впечатление, что автор общался с каждым лично и интервьюировал на интересующий его предмет. Я не удивлена трагедиями в судьбах персонажей, это крупицы, песчинки. Но попытка автора собрать их в одну большую волну, которая будет способна всколыхнуть, сокрушить общество, очень гуманна и благородна. Другое дело, что бесполезна.
...
Иса:
15.10.12 10:40
Фуся писал(а):если честно я возмущалась не сколько его мнением,сколько тем,что человек далеко не высокоморальный так жестко борется за мораль и чистоту в литературе. Ведь Толстой изменял жене,спал с крепостными,а может и к дамам полусвета ходил. И вдруг роман про проституток так задевает его тонкую душу.Вот что меня покоробило.
Честно говоря, не знала таких подробностей личной жизни Толстого Л. Н. Была о нём куда лучшего мнения... Такая двуличность и двойные стандарты меня всегда коробят и настраивают однозначно против.
Я не историк, конечно, но всё-таки, может это наговоры недоброжелателей писателя?
Innulya, привет!
И спасибо за отзыв!
Innulya писал(а):Куприн будничным тоном описал очень будничные вещи, и весь ужас именно в этом. Ужас сплошь и рядом, но никто не видит, предпочитает не видеть. Страшно. Возмутительно. Обидно и несправедливо.
Очень натуралистично, реалистично, без преувеличений. И поэтому ужасно, ужасно от равнодушия общества. От безправия этих женщин (по сути крепостных). И от безысходности, в которой они жили.
Innulya писал(а):Удивительно, что автор описывает происходящее не с позиции стороннего наблюдателя, а как будто жил там. И знаком с этой жизнью изнутри. Интересно, так и было?.. Куприн ведь так и не был женат? Возможно, его осведомленность не понаслышке, кто знает.
Если верить википедии, Куприн был женат 2 раза
. И, насколько я помню из передачи про него, у него был богатый жизненный опыт. И опыт общения с самыми разными людьми в том числе. Поэтому предположение
Innulya писал(а):Такое впечатление, что автор общался с каждым лично и интервьюировал на интересующий его предмет.
в точку!
Innulya писал(а):попытка автора собрать их в одну большую волну, которая будет способна всколыхнуть, сокрушить общество, очень гуманна и благородна. Другое дело, что бесполезна.
Согласна, что благородна и гуманна, но не думаю, что бесполезна. Смотря с какой стороны смотреть. Ведь эта повесть и как предупреждение, чем безправные женщины могут отомстить мужчинкам, которым плевать на них. Женька тому пример. Её история меня потрясла больше всего.
...
Фуся:
15.10.12 18:40
Иса писал(а):Такая двуличность и двойные стандарты меня всегда коробят и настраивают однозначно против.
Вот и я, поэтому возмущаюсь!!!
Иса писал(а):может это наговоры недоброжелателей писателя?
Иса, нет, мне так не кажется. Где-то я читала, что у Толстого, было много незаконнорождённых детей, что он был ну очень любвеобильным. И к тому же анафеме просто так не предают человека
А Толстого отлучили от церкви, за его аморальное поведение. Поэтому делаем выводы.
Innulya писал(а):Привет, девочки!
Innulya,привет! Спасибо за отзыв! Мне всегда приятно прочитать твоё мнение
Innulya писал(а):Удивительно, что автор описывает происходящее не с позиции стороннего наблюдателя, а как будто жил там.
Очень даже может быть. В биографии писателя писаль,что он поменял множество профессий. Был и поваром и кочегаром и военным и много кем ещё. А так же очень любил путишествовать.Так, что думаю он вполне мог познакомится поближе с определённым слоем населения. И мне кажется, что один из его героев - репортёр, к которому ходила Женька, списан с него самого.
Innulya писал(а):Другое дело, что бесполезна.
Я с тобой не согласна. Написать и издать книгу ТАКОГО содержания в то время было большим прорывом. Ведь по какому принципу жили и живут люди? Вот по какому: на публике мы добропорядочные граждане, верные супруги и т.д. и т.п. Мы ярые противники проституции и измен. А вот чем мы занимается втихомолку и под прикрытием ночи - это дело наше. А Куприн показал две стороны одной медали. Поэтому его роман считался скандальным. Ведь он показывал двуликость человеческой природы.
...
Innulya:
15.10.12 23:04
Иса писал(а):Если верить википедии, Куприн был женат 2 раза
. И, насколько я помню из передачи про него, у него был богатый жизненный опыт. И опыт общения с самыми разными людьми в том числе.
Выходит, я невнимательно читала его биографию.))) И предположила, что о жизни проституток знает по личному опыту. Тем более поразительна его осведомленность.
Иса писал(а): Ведь эта повесть и как предупреждение, чем безправные женщины могут отомстить мужчинкам, которым плевать на них. Женька тому пример. Её история меня потрясла больше всего.
Повесть была ведь запрещена после написания. Вряд ли она массово обсуждалась всеми слоями населения. Это в наше время ничего не скроешь и не утаишь. Так же и с Женькой. О характере и направленности ее мести кто знал? Платонов да Тамара. А десятки зараженных ею мужчин и не догадывались, вероятно, что это им кара за грехи всех мужчин на земле. Причем кара не Божья, а человеческая. Но поступок Жени очень страшный. С какой стороны не посмотри. Осудить или одобрить язык не повернется. И как бы ни была уверена Женя в своей правоте, и то не смогла довести дело до конца.
Фуся писал(а): Я с тобой не согласна. Написать и издать книгу ТАКОГО содержания в то время было большим прорывом. Ведь по какому принципу жили и живут люди? Вот по какому: на публике мы добропорядочные граждане, верные супруги и т.д. и т.п. Мы ярые противники проституции и измен. А вот чем мы занимается втихомолку и под прикрытием ночи - это дело наше. А Куприн показал две стороны одной медали. Поэтому его роман считался скандальным. Ведь он показывал двуликость человеческой природы.
Всё так. Но, учитывая, что проституция процветает и до сих пор, то в глобальном понимании его вопль - его повесть - остались не услышаны. Многие до сих пор, плюя на совесть и мораль, лицемерят и ведут двойную жизнь. Это неискоренимо.
Фуся писал(а):Мне всегда приятно прочитать твоё мнение
Спасибо, очень приятно слышать!)))
...
Иса:
08.11.12 14:32
Innulya писал(а):Повесть была ведь запрещена после написания.
Разве? Википедия об этом умалчивает
Там упоминается только: "В 1915 году Куприн завершает работу над повестью «Яма», в которой рассказывает о жизни проституток в российских публичных домах. Повесть подверглась осуждению за излишний, по мнению критиков, натурализм."
Innulya писал(а):Это в наше время ничего не скроешь и не утаишь.
Ну ведь и тогда не в дремучем лесу жили, начало 20 века как-никак. И про венерические болезни, и про "жёлтые" билеты многие знали...
Innulya писал(а):А десятки зараженных ею мужчин и не догадывались, вероятно, что это им кара за грехи всех мужчин на земле.
Я думаю, Женька не за грехи мстила, а за своё бесправное положение...
Innulya писал(а):Осудить или одобрить язык не повернется. И как бы ни была уверена Женя в своей правоте, и то не смогла довести дело до конца.
Да уж... Думаю, просто не захотела доводить... и становится инвалидом. Выход не видела...
Shtefania писал(а):На всякий случай напоминаю, что "Бежин луг" - это И.С.Тургенев.
Стыдно-стыдно за свою дырявую память!
Перепутала "Бежин луг" с "Белым пуделем"%)).
...
Ирушка:
08.11.12 17:29
О! какое счастье, что мы тут не только про Куприна говорим, но и Толстого задели. В школе он мне очень нравился, и я его, конечно, уважала. Но также хорошо помню как это уважение закончилось - на одной из лекций по его творчеству в универе. Нам о его отнюдь не безгрешной жизни только вскользь сказали, а потом пошёл рассказ о проповедуемых им моральных идеалах - контраст, прямо скажем, был оч. сильным.
Толстой, кстати, не только "Яму" Куприна поносил. У Леонида Андреева был рассказ "Бездна", который Толстому тоже не понравился, на что Андреев сказал что-то вроде: "зря он так, моя "Бездна" - дочь его "Крейцеровой сонаты", хотя и побочная". Про "Яму" тоже можно так сказать, кстати... Может, Толстой просто завистлив был не в меру?
А теперь про Куприна. Его я читала много, у меня есть его 5томник. Один из любимых авторов, мне вообще рубеж ХIХ-ХХ веков интересен, но Куприн особняком стоит. Он очень хороший, настоящий ПИСАТЕЛЬ - что тут ещё добавить?
Самая любимая у него вещь - "Синяя звезда" - это сказка, пожалуй, самая красивая из всех, которые я читала. Сама когда-то прочла по рекомендации и полюбила на всю жизнь.
Девочки, постарайтесь найти и прочесть - с "Ямой" потрясающий контраст получится!
Наверное, в этом и есть настоящее мастерство писателя - он может написать и красивую сказку, и библейский сюжет ("Суламифь"), и повесть на злобу дня (это я про "Яму").
О Куприне очень хорошо написала Тэффи, и я отчасти смотрю на него её глазами.
Хотела бы процитировать Тэффи, но в инете не нашла, зато наткнулась вот на это:
http://arcanus.ru/article494.html - тоже неплохо.
...
Klementinka:
19.11.12 22:37
Куприна я читала давненько - еще в школе
"Гранатовый браслет", "Олеся"
Но, в последнее время, мне почему - то захотелось классику перечитать... Не знаю почему... Уже взяла в библиотеке книгу Достоевского "Преступление и наказание", книгу Толстого "Анна Каренина", порылась на полках у себя дома и нашла книгу Булгакова "Мастер и Маргарита".
Когда будет время обязательно все это перечитаю
...
Peony Rose:
18.01.13 18:17
Не могла не поделиться -
статья о Той самой, единственной и неповторимой, Елизавете Куприной .
Биография отца, написанная Ксенией Куприной .
Ну, а самые запомнившиеся его произведения - это "Гранатовый браслет", "Дочь великого Барнума", "Куст сирени", "На переломе", "Кадеты", "Аль-Исса", "Олеся", "Синяя звезда", "Суламифь", "Тапер", "Яма"... хотя вообще все его творчество мне безумно нравится
...
Fantastic Lady:
31.12.13 19:43
«Синяя звезда»
Красивая сказочная история со смыслом! Показывающая на примере героев, что значит красота, какую роль она играет в жизни каждого человека, что каждый вкладывает в такое простое и в то же время удивительное слово. Одно точно, для каждого человека красота – свое понятие и одинаковым оно быть не может. Красота, искренность души важнее внешности. Ведь только душа имеет ценность, именно от ее благородства берут истоки добрые поступки, которые порой спасают и дают надежду!
Чудесный, поучительный рассказ!
...
primmina:
17.03.14 04:46
Девочки - всем мои наилучшие пожелания!
Приятно встретиться в теме такого замечательного автора! Интересная дискуссия о Куприне и Толстом, понравилась!
Innulya и Фуся, замечательные отзывы о романе "Яма", спасибо!
Вспоминаю прочитанные в юности "Олесю" и "Гранатовый браслет" с нежным и добрым чувством, пожалуй, это мои первые настоящие романы о любви, хочу выразить глубокую признательность автору!
Klementinka писал(а):в последнее время, мне почему - то захотелось классику перечитать...
И меня в последнее время к классике влечет...
...
primmina:
18.03.14 05:17
Фуся писал(а):приходите в Клуб домашнего чтения, там планируют читать и обсуждать Тургенева "Дворянское гнездо".
Спасибо за приглашение, Тургенева люблю, зайду.
...
Fantastic Lady:
07.07.14 22:38
«Колесо времени»
Интересная повесть, небольшая по объему, но вмещающая в себя непростую историю отношений, любви и расставания, разных по духу людей. Мне очень понравилось название, емко отражает основной смысл произведения. Колесо времени безжалостно крутится и не оставляет возможности переиграть заново события, моменты жизни, не позволяет исправить свои поступки, оставляя лишь горечь в душе из-за сожаления о собственной глупости и неумении вовремя и правильно оценить человека, понять его значимость в собственной жизни. Главный герой произведения – эгоистичный, довольно поверхностей человек. Встреча с героиней – Марией на недолгое время меняет его жизнь, повышает его самооценку, Мишико начинает казаться, что вот она любовь... Ведь он считает возлюбленную неземным созданием, почти идеалом. Его самолюбие тешит мысль, что среди достойных мужчин она выбрала именно его. Но как только узнает Марию лучше и начинает понимать, что она далека от придуманного идеала, его раздражение и разочарование портит, то хорошее, что между ними было. Грустно читать об эгоизме героя, о его некрасивых выходках, об обидах, нанесенных героине. Финал книги жизненный!
(5) ...