Заслуживает ли криминальный элемент ХЭ в финале ЛР?

Анастасия Благинина: 09.05.19 20:31

 » Заслуживает ли криминальный элемент ХЭ в финале ЛР?

Я знаю, что есть похожие темы "Оправдаем отрицательного героя (гл. злодея)" и "Гл. герой - подонок", но моя тема отличается тем, что в полном смысле не романтизирует гл. "героя", он тоже косячный, но он, как бы сказать... раскаивается, и не насилует и не бьёт гл. героиню, у гл. героев больше эмоциональные качели и взаимный контроль друг друга (иногда). Просто сама пишу в таком жанре по-большей части, потому для меня тема наболевшая. Я ванильного ХЭ читателям не обещала, а упоминала о нестандартном ХЭ. Так же сюда можно вносить любых гл. героев, связанных с криминальным миром, не только киллеров, но только не насильников. Если есть похожие темы, - прошу модераторов удалить.

В этой теме мы не будем искать оправдание таким "героям", а будем пытаться понять, есть ли таковым место в нормальном мире без их "тёмного прошлого".


  Добавить тему в подборки

  Модераторы: Анастасия Благинина; Дата последней модерации: 09.05.2019

...

lor-engris: 09.05.19 23:24

Приветствую.


Так он раскаивается или не совсем?) От чистого сердца или по воле автора, в угоду сюжету/читателям, ну надо, надо?


Имхо, препятствий для хэппи-энда с конкретной героиней, если у них взаимно, не вижу. Только вот какая штука: всё "криминальное", что когда-то творил человек, имеет свойство прилетать бумерангом. Причем, по самым родным и близким. Нужно ли героине такое счастье? Да и "бывших" криминальных элементов не бывает...

...

Анастасия Благинина: 09.05.19 23:46

Света, а кто говорил "о безоблачном счастье"?! Гл. героиня тоже далека от идеала. Ну, про другие произведения не знаю, а в моём да, раскаивается, потому что по-сюжету так, от читателей не зависит. Я вообще против стереотипов, ну хотя бы в книгах. Я просто не приемлю прямой романтизации преступности тогда, когда автор делает романтик для сомнительного гл. "гера" традиционным, то есть, как для обычных героев лр, а если через кучу препятствий, то почему нет?! Но тут вся соль романов криминального жанра именно в том, что стоит или не стоит о таких писать, но об обычных, - скука, как по-мне.

...

lor-engris: 10.05.19 13:04

Настя, точно не я)) Счастье - оно даже с простым стоматологом не безоблачно, не говоря уже о криминальных элементах.


Поняла. Спрашиваю не придирки ради, любопытства для. Просто помню, как у меня спрашивали: мучает ли твоего персонажа совесть за его образ жизни и ну очень уж неправедные дела? Раскаивается ли он? А то что-то не заметно. Тот персонаж и правда себя пяткой в грудь не бил, голову пеплом не посыпал, но получил сполна. Каяться было уже не перед кем. Тихо мучился, душевно и физически, всю оставшуюся жизнь. С откровенным криминалом, насколько смог, завязал, но некоторые привычки остались.



Имхо, толкнуть персонажа в болота криминала, чтобы ему было какие ошибки исправлять, - путь такой же необременительный и штампованный, не в обиду сказано. Как бы прошлого не вернешь, остается только понять и простить. Получить пару бандитских пуль, заслоняя собой героиню/ребенка, заняться благотворительностью, стать примерным семьянином и т.д. А те трупы, что он за собой оставил? Те дурепотребители, которым он поставлял? Избитые, искалеченные, придавленные, у которых отжимал? Что поделать. Не мы такие, жизнь такая. Кто не сожрал, того сожрали.
Единственное, чего я не понимаю: неужели в "обычной жизни" мало поступков и проступков, за которые может быть стыдно, или страшно, или обидно, или тошно? Мог помочь, спасти, а не успел или не захотел. Уделял мало внимания родным и близким. По дурости влез в кредиты. Обидел, оскорбил, замахнулся. Сглупил. Вариантов тьма. Исправляй не хочу. Страдай, просветляйся.
Что за перчинка такая в криминале? Или из авторитетов, по аналогии с проститутками, самые нежные и заботливые супруги получаются?

...

Хомячковая: 10.05.19 14:46

Единственное, если герой занимался контрабандой, скрывал налоги (да вот такая я жадная и корыстная ). Убивал максимум при защите жизни, защите страны или на самый-самый крайний случай из мести (не люблю, не принимаю, но все люди разные и иногда месть оправдана). Никакого киллерства, никаких наркотиков (даже их употребление включая травку не переношу), никакого рэкета и сутенерства. Под знаком вопроса воровство и проституция, но исключительно оправданные.

...

Анастасия Благинина: 17.05.19 13:15

А причём тут "перчинка"?! Каждый автор выбирает ту тему и жанр, в которых ему интересно писать. Я не вижу ничего плохого в криминальных романах, если: 1). гл. герой не отмороженный на всю голову в плане отношения к другим людям, и кстати, киллерами, как и проститутками, по-доброй воле не становятся (имхо). 2). Гл. героиня - не идеал, а человек, тоже совершавший ошибки, 3). хоть вроде и хэ, но нестандартный, где гл. герой несёт наказание хотя бы за часть своих грехов, и много других как "против", так и "за".

Для Светы:

Ошибки тоже бывают разными. Разве за врачебную врач не несёт ответственности?! Несёт, но не всегда, судя по-реалиям. А прокурор, добившийся сурового наказания для невиновного?! Мы живём в мире стереотипов. А всё потому, что у нас такие понятия: "блондинки-дуры", "мужики-козлы", "бандиты не умеют любить" и прочее, а как в книгах, так и в жизни многое относительно, и не всё принимается за факт. Вообще, всем нравиться невозможно. Кто-то любит в романах "сказки о розовых пони", - да пожалуйста. Кому-то не нравятся темы измен, хоть это актуально. По-мне все эти нюансы зависят от того, удаётся авторам раскрыть сюжет и своих героев или же нет.

...

lor-engris: 18.05.19 20:22

Здравствуйте, леди.


Люба, Криминал криминалу рознь. Убийство врага на войне и отстрел людей по заказу - всё-таки не одно и то же.
Единственное: "оправданная проституция" - это как, по принуждению? Героиню похитили, увезли в дальние дали и заставили? Или когда ей заработать больше нечем, кроме как собственным телом? Просто лично меня коробит от ЛР, в которых героиня от безденежья лезет на всякие сомнительные сайты в поисках "папика" для обслуживания или соглашается спать со злейшим врагом семьи, чтобы тот не прирезал ее/родственников/простил долги и т.д. И в конце, естественно, неземная "любовь". О правдоподобности таких сюжетов не сужу (в жизни всякое случается), но для меня это как ногтями по бумаге: противно и хочется поскорее уйти.


Настя, согласна, от ошибки не застрахован никто. Но ладно если эта ошибка - единичный случай. Это, имхо, не причисляет человека к "криминальным элементам". Формально - может быть. Засекли нарушение, все необходимые формальности соблюли, наказание назначили. Всё, он осужден, выплачивает и/или отбывает.
Но "ошибаться" на постоянной основе, сохраняя при этом полномочия и нагревая карман, - вот где настоящий криминал.


Не обобщайте, пожалуйста, а то блондинке обидно.


Любить бандиты, может, и умеют. Даже наверняка умеют, люди всё-таки. У них тоже есть мамы, папы, дети и домашние животные. И у эсэсовцев были. Только вот читать о любви человека, который творил такое, как-то не тянет. Не получается ему сочувствовать, если точка невозврата пройдена. И это, имхо, не вкусовщина. Разве что автор окажется гением, подаст все известные факты без умолчивания/искажения и при этом убедит, что не всё потеряно. Что эти сотни и тысячи отнятых жизней можно искупить. Стереотип?

...

Анастасия Благинина: 18.05.19 20:31

Света, я ничего не говорила об искуплении жизни и не считаю это стереотипом. Проститутка и содержанка - разные понятия. Та категория, которую подразумеваешь ты, скорее второе. А я именно читать про "первую древнейшую" не считаю чем-то "сверх", если речь идёт именно о девушке (гл. героине), которую, допустим, обманом в это втянули. Не каждая мечтает продаться. В том же "Преступлении и наказании" Достоевского Соня Мармеладова кто?! Даже классики не считали зазорным писать о проститутках, а что уж о современных авторах говорить?! .

...

lor-engris: 18.05.19 21:00

Не спорю. Содержать девушку может не только любовник.


Которая ищет "папика" побогаче? Т.е. возможность повыгоднее продать свое тело. Заводит отношения не потому, что к человеку душа лежит, а потому что красивой жизни захотелось. Да, понятия разные. Но чем такая содержанка лучше проститутки? Видимо, единственное отличие - в объеме клиентуры.


Ну, Соня Мармеладова, если верить Достоевскому, - чуть ли не образец святости. "Воплощение истинных христианских идей". Много ли таких среди ударниц древнейшего труда, о которых сейчас пишут авторы СИ? Хотя практически у всех у них обстоятельства, да.


Но что тогда искупает киллер? Который не бумажники из карманов таскал и не от налогов уклонялся.

...

Хомячковая: 18.05.19 21:04

Маленький нюанс, в те времена это был почти единственный способ заработать деньги женщине. Да не сильно хороший, да опасный, но больше то почти нечем. Гувернантки, прислуга в нормальных домах эти варианты невозможны для определенной прослойки. Да и конкурс на место там был ой-ей-ей какой. Т.к. спрос был явно меньше предложения. Так что Сонечка Мармеладова имеет хоть какое-то оправдание, а какие-такие проблемы и возможности у современной барышни?



Ну по мне разница только в количестве партнеров.



Как один из вариантов, далее читала какое-то произведение где героиня претворяясь проституткой, да ладно будем откровенны будучи ее, пробиралась к какому-то криминальному элементу для добывания каких-то доказательств. А у того паранойя и оригинальные требования к партнерше. Вот только за давностью лет не помню была это ее инициатива или она агент под прикрытием.
Но в принципе вариантов принуждения можно накидать достаточно много.



В современном мире способов заработать достаточно много, так что сие мимо.



Ну вообще-то угроза жизни родственников - это достаточно сильный аргумент. И я с удовольствием бы прочитала роман без любви со стороны героини к тому кто заставил ее (кстати вариант принуждения), но если писать нормально, тогда это явно не ЛР. Ну либо вариант Веры Кауи или аналогичных авторов (искренне надеюсь что я правильно помню имя автора), которые пишут романы, где героинь иногда жалко до слез.

...

lor-engris: 18.05.19 21:16

Некоторые героини ЛР уверены в обратном.


Содержание вроде бы подразумевает долговременность и относительную стабильность отношений "товар-купец".


Люба, ну не с неземной же любовью, целованием крохотных пальчиков и "розовых лепестков" и двойней в финале?)) Имхо махровейшее, любовь и принуждение несовместимы. Если, конечно, у героини всё в порядке с головой и самоуважением.
А о бедных (без кавычек и сарказма) униженных девочках стараюсь не читать. Нервы дороже.

...

Хомячковая: 18.05.19 21:35

Они и в жизни встречаются чаще чем хотелось бы.



И что? Как бы не вижу тут сильной разницы.



Да я такое и в ванильном ЛР не люблю. Ну что за розовые лужи слизи и соплей?



Аналогично, единственно было бы неплохо если бы об этом предупреждали заранее.

...

Анастасия Благинина: 18.05.19 21:36

Содержание, по-большей части, - дело добровольное, проституция - нет. В современном мире тоже бывает безденежье и безнадёга. Так что... Конечно, не так туго, как "в те времена", но всё же...

...

Хомячковая: 18.05.19 22:32

Ээээээ, чего?????? А простите что у девицы отвалится ежели она в дворники пойдет? Удобный график для жаворонков, з/пл цензурна, т.е. на нее можно выжить, а т.к. заканчивается рано, то можно еще одну работу найти. Далее секретаршей сейчас устроится возможно даже без образования, кстати студентки-заочницы зачастую так и работают с дальнейшим прицелом так сказать. Далее уборщица, тоже часто имеют по два места уборки. Далее горничная и куча других специальностей куда можно спокойно пойти с аттестатом о среднем образовании и никто даже не удивится. Менеджеры всякого разного толка так же берутся фактически с улицы и без обязаловки хотя бы курсов. Далее если есть деньги, пусть и немного, можно подумать, прикинуть свои сильные и слабые стороны и пойти на курсы, которые подходят именно тебе и тогда поиск вообще полегче, т..к работать лучше там где тебе хотя бы сама работа нравится. А проституция это самый простой путь, ежели девушка не хваткая и не супер красотка, то путь ей на низ, пусть и не плечевой, но не сильно выше. А там заработки такие что ничем кроме лени и того что ей нравится сам процесс продажи себя такой выбор объяснить нельзя.

...

Хомячковая: 18.05.19 23:22

Настя, т.к. я из небольшого городка у меня одна дорога на панель что ли? А если девушка из села ей наоборот легче, она уже привыкла рано вставать, она сильнее физически чем среднестатестическая горожанка, да ей наоборот легче будет.



На низкооплачиваемые специальности берут людей откуда только могут. Просто большинство хочет что бы прийти на работу и начинать получать з/пл от которой не только плакать хочется.



Замечательно куда делось жилье? Ну жила же она где-то. Дальше откуда взялись кредиты? Ну вот реально откуда? На что такое они брались что бы вариантов не было?



Настя, у тебя очень идеализированное представление о проституции. Насильственно приведенных по статистике единицы, остальные там добровольно.



Да часть ступивших на скользкую дорожку среди выпускников детского дома выше чем среди граждан, воспитываемых в семье. Однако не на столько что бы прямо-таки ужас-ужас какая разница.



Неа морально содержанке легче. Но на самом деле та и та торгует душой, просто одна мелким оптом, а другая в розницу. И к рабству все это имеет очень условное отношение.

...