Регистрация   Вход
На главную » Герои любовных романов »

Заслуживает ли криминальный элемент ХЭ в финале ЛР?


Анастасия Благинина: > 09.05.19 20:31


 » Заслуживает ли криминальный элемент ХЭ в финале ЛР?

Я знаю, что есть похожие темы "Оправдаем отрицательного героя (гл. злодея)" и "Гл. герой - подонок", но моя тема отличается тем, что в полном смысле не романтизирует гл. "героя", он тоже косячный, но он, как бы сказать... раскаивается, и не насилует и не бьёт гл. героиню, у гл. героев больше эмоциональные качели и взаимный контроль друг друга (иногда). Просто сама пишу в таком жанре по-большей части, потому для меня тема наболевшая. Я ванильного ХЭ читателям не обещала, а упоминала о нестандартном ХЭ. Так же сюда можно вносить любых гл. героев, связанных с криминальным миром, не только киллеров, но только не насильников. Если есть похожие темы, - прошу модераторов удалить.

В этой теме мы не будем искать оправдание таким "героям", а будем пытаться понять, есть ли таковым место в нормальном мире без их "тёмного прошлого".



  Добавить тему в подборки

  Модераторы: Анастасия Благинина; Дата последней модерации: 09.05.2019

...

lor-engris: > 09.05.19 23:24


Приветствую.

Анастасия Благинина писал(а):
как бы сказать... раскаивается

Так он раскаивается или не совсем?) От чистого сердца или по воле автора, в угоду сюжету/читателям, ну надо, надо?

Анастасия Благинина писал(а):
и не насилует и не бьёт гл. героиню, у гл. героев больше эмоциональные качели и взаимный контроль друг друга (иногда)

Имхо, препятствий для хэппи-энда с конкретной героиней, если у них взаимно, не вижу. Только вот какая штука: всё "криминальное", что когда-то творил человек, имеет свойство прилетать бумерангом. Причем, по самым родным и близким. Нужно ли героине такое счастье? Да и "бывших" криминальных элементов не бывает...

...

Анастасия Благинина: > 09.05.19 23:46


Света, а кто говорил "о безоблачном счастье"?! Гл. героиня тоже далека от идеала. Ну, про другие произведения не знаю, а в моём да, раскаивается, потому что по-сюжету так, от читателей не зависит. Я вообще против стереотипов, ну хотя бы в книгах. Я просто не приемлю прямой романтизации преступности тогда, когда автор делает романтик для сомнительного гл. "гера" традиционным, то есть, как для обычных героев лр, а если через кучу препятствий, то почему нет?! Но тут вся соль романов криминального жанра именно в том, что стоит или не стоит о таких писать, но об обычных, - скука, как по-мне.

...

lor-engris: > 10.05.19 13:04


Анастасия Благинина писал(а):
Света, а кто говорил "о безоблачном счастье"?!

Настя, точно не я)) Счастье - оно даже с простым стоматологом не безоблачно, не говоря уже о криминальных элементах.

Анастасия Благинина писал(а):
раскаивается, потому что по-сюжету так, от читателей не зависит

Поняла. Спрашиваю не придирки ради, любопытства для. Просто помню, как у меня спрашивали: мучает ли твоего персонажа совесть за его образ жизни и ну очень уж неправедные дела? Раскаивается ли он? А то что-то не заметно. Тот персонаж и правда себя пяткой в грудь не бил, голову пеплом не посыпал, но получил сполна. Каяться было уже не перед кем. Тихо мучился, душевно и физически, всю оставшуюся жизнь. С откровенным криминалом, насколько смог, завязал, но некоторые привычки остались.

Анастасия Благинина писал(а):
если через кучу препятствий, то почему нет?!

Анастасия Благинина писал(а):
об обычных, - скука, как по-мне

Имхо, толкнуть персонажа в болота криминала, чтобы ему было какие ошибки исправлять, - путь такой же необременительный и штампованный, не в обиду сказано. Как бы прошлого не вернешь, остается только понять и простить. Получить пару бандитских пуль, заслоняя собой героиню/ребенка, заняться благотворительностью, стать примерным семьянином и т.д. А те трупы, что он за собой оставил? Те дурепотребители, которым он поставлял? Избитые, искалеченные, придавленные, у которых отжимал? Что поделать. Не мы такие, жизнь такая. Кто не сожрал, того сожрали.
Единственное, чего я не понимаю: неужели в "обычной жизни" мало поступков и проступков, за которые может быть стыдно, или страшно, или обидно, или тошно? Мог помочь, спасти, а не успел или не захотел. Уделял мало внимания родным и близким. По дурости влез в кредиты. Обидел, оскорбил, замахнулся. Сглупил. Вариантов тьма. Исправляй не хочу. Страдай, просветляйся.
Что за перчинка такая в криминале? Или из авторитетов, по аналогии с проститутками, самые нежные и заботливые супруги получаются?

...

Хомячковая: > 10.05.19 14:46


lor-engris писал(а):
Что за перчинка такая в криминале? Или из авторитетов, по аналогии с проститутками, самые нежные и заботливые супруги получаются?


prv

Единственное, если герой занимался контрабандой, скрывал налоги (да вот такая я жадная и корыстная rofl ). Убивал максимум при защите жизни, защите страны или на самый-самый крайний случай из мести (не люблю, не принимаю, но все люди разные и иногда месть оправдана). Никакого киллерства, никаких наркотиков (даже их употребление включая травку не переношу), никакого рэкета и сутенерства. Под знаком вопроса воровство и проституция, но исключительно оправданные.

...

Анастасия Благинина: > 17.05.19 13:15


А причём тут "перчинка"?! Каждый автор выбирает ту тему и жанр, в которых ему интересно писать. Я не вижу ничего плохого в криминальных романах, если: 1). гл. герой не отмороженный на всю голову в плане отношения к другим людям, и кстати, киллерами, как и проститутками, по-доброй воле не становятся (имхо). 2). Гл. героиня - не идеал, а человек, тоже совершавший ошибки, 3). хоть вроде и хэ, но нестандартный, где гл. герой несёт наказание хотя бы за часть своих грехов, и много других как "против", так и "за".

Для Светы:

Ошибки тоже бывают разными. Разве за врачебную врач не несёт ответственности?! Несёт, но не всегда, судя по-реалиям. А прокурор, добившийся сурового наказания для невиновного?! Мы живём в мире стереотипов. А всё потому, что у нас такие понятия: "блондинки-дуры", "мужики-козлы", "бандиты не умеют любить" и прочее, а как в книгах, так и в жизни многое относительно, и не всё принимается за факт. Вообще, всем нравиться невозможно. Кто-то любит в романах "сказки о розовых пони", - да пожалуйста. Кому-то не нравятся темы измен, хоть это актуально. По-мне все эти нюансы зависят от того, удаётся авторам раскрыть сюжет и своих героев или же нет.

...

lor-engris: > 18.05.19 20:22


Здравствуйте, леди.

Хомячковая писал(а):
Единственное, если герой занимался контрабандой, скрывал налоги (да вот такая я жадная и корыстная ). Убивал максимум при защите жизни, защите страны или на самый-самый крайний случай из мести (не люблю, не принимаю, но все люди разные и иногда месть оправдана). Никакого киллерства, никаких наркотиков (даже их употребление включая травку не переношу), никакого рэкета и сутенерства. Под знаком вопроса воровство и проституция, но исключительно оправданные

Люба, prv Криминал криминалу рознь. Убийство врага на войне и отстрел людей по заказу - всё-таки не одно и то же.
Единственное: "оправданная проституция" - это как, по принуждению? Героиню похитили, увезли в дальние дали и заставили? Или когда ей заработать больше нечем, кроме как собственным телом? Просто лично меня коробит от ЛР, в которых героиня от безденежья лезет на всякие сомнительные сайты в поисках "папика" для обслуживания или соглашается спать со злейшим врагом семьи, чтобы тот не прирезал ее/родственников/простил долги и т.д. И в конце, естественно, неземная "любовь". О правдоподобности таких сюжетов не сужу (в жизни всякое случается), но для меня это как ногтями по бумаге: противно и хочется поскорее уйти.

Анастасия Благинина писал(а):
Разве за врачебную врач не несёт ответственности?! А прокурор, добившийся сурового наказания для невиновного?!

Настя, согласна, от ошибки не застрахован никто. Но ладно если эта ошибка - единичный случай. Это, имхо, не причисляет человека к "криминальным элементам". Формально - может быть. Засекли нарушение, все необходимые формальности соблюли, наказание назначили. Всё, он осужден, выплачивает и/или отбывает.
Но "ошибаться" на постоянной основе, сохраняя при этом полномочия и нагревая карман, - вот где настоящий криминал.

Анастасия Благинина писал(а):
Мы живём в мире стереотипов. А всё потому, что у нас такие понятия: "блондинки-дуры", "мужики-козлы", "бандиты не умеют любить"

Не обобщайте, пожалуйста, а то блондинке обидно.


Любить бандиты, может, и умеют. Даже наверняка умеют, люди всё-таки. У них тоже есть мамы, папы, дети и домашние животные. И у эсэсовцев были. Только вот читать о любви человека, который творил такое, как-то не тянет. Не получается ему сочувствовать, если точка невозврата пройдена. И это, имхо, не вкусовщина. Разве что автор окажется гением, подаст все известные факты без умолчивания/искажения и при этом убедит, что не всё потеряно. Что эти сотни и тысячи отнятых жизней можно искупить. Стереотип?

...

Анастасия Благинина: > 18.05.19 20:31


Света, я ничего не говорила об искуплении жизни и не считаю это стереотипом. Проститутка и содержанка - разные понятия. Та категория, которую подразумеваешь ты, скорее второе. А я именно читать про "первую древнейшую" не считаю чем-то "сверх", если речь идёт именно о девушке (гл. героине), которую, допустим, обманом в это втянули. Не каждая мечтает продаться. В том же "Преступлении и наказании" Достоевского Соня Мармеладова кто?! Даже классики не считали зазорным писать о проститутках, а что уж о современных авторах говорить?! rofl .

...

lor-engris: > 18.05.19 21:00


Анастасия Благинина писал(а):
Проститутка и содержанка - разные понятия

Не спорю. Содержать девушку может не только любовник.

Анастасия Благинина писал(а):
а категория, которую подразумеваешь ты, скорее второе

Которая ищет "папика" побогаче? Т.е. возможность повыгоднее продать свое тело. Заводит отношения не потому, что к человеку душа лежит, а потому что красивой жизни захотелось. Да, понятия разные. Но чем такая содержанка лучше проститутки? Видимо, единственное отличие - в объеме клиентуры.

Анастасия Благинина писал(а):
В том же "Преступлении и наказании" Достоевского Соня Мармеладова кто?! Даже классики не считали зазорным писать о проститутках, а что уж о современных авторах говорить?!

Ну, Соня Мармеладова, если верить Достоевскому, - чуть ли не образец святости. "Воплощение истинных христианских идей". Много ли таких среди ударниц древнейшего труда, о которых сейчас пишут авторы СИ? Хотя практически у всех у них обстоятельства, да.

Анастасия Благинина писал(а):
я ничего не говорила об искуплении жизни

Но что тогда искупает киллер? Который не бумажники из карманов таскал и не от налогов уклонялся.

...

Хомячковая: > 18.05.19 21:04


Анастасия Благинина писал(а):
Даже классики не считали зазорным писать о проститутках, а что уж о современных авторах говорить?! rofl


Маленький нюанс, в те времена это был почти единственный способ заработать деньги женщине. Да не сильно хороший, да опасный, но больше то почти нечем. Гувернантки, прислуга в нормальных домах эти варианты невозможны для определенной прослойки. Да и конкурс на место там был ой-ей-ей какой. Т.к. спрос был явно меньше предложения. Так что Сонечка Мармеладова имеет хоть какое-то оправдание, а какие-такие проблемы и возможности у современной барышни?

Анастасия Благинина писал(а):
Проститутка и содержанка - разные понятия


Ну по мне разница только в количестве партнеров.

lor-engris писал(а):
"оправданная проституция" - это как, по принуждению?


Как один из вариантов, далее читала какое-то произведение где героиня претворяясь проституткой, да ладно будем откровенны будучи ее, пробиралась к какому-то криминальному элементу для добывания каких-то доказательств. А у того паранойя и оригинальные требования к партнерше. Laughing Вот только за давностью лет не помню была это ее инициатива или она агент под прикрытием. Laughing
Но в принципе вариантов принуждения можно накидать достаточно много.

lor-engris писал(а):
Или когда ей заработать больше нечем, кроме как собственным телом?


В современном мире способов заработать достаточно много, так что сие мимо. Laughing

lor-engris писал(а):
Просто лично меня коробит от ЛР, в которых героиня от безденежья лезет на всякие сомнительные сайты в поисках "папика" для обслуживания или соглашается спать со злейшим врагом семьи, чтобы тот не прирезал ее/родственников/простил долги и т.д. И в конце, естественно, неземная "любовь"


Ну вообще-то угроза жизни родственников - это достаточно сильный аргумент. И я с удовольствием бы прочитала роман без любви со стороны героини к тому кто заставил ее (кстати вариант принуждения), но если писать нормально, тогда это явно не ЛР. Ну либо вариант Веры Кауи или аналогичных авторов (искренне надеюсь что я правильно помню имя автора), которые пишут романы, где героинь иногда жалко до слез.

...

lor-engris: > 18.05.19 21:16


Хомячковая писал(а):
в те времена это был почти единственный способ заработать деньги женщине

Хомячковая писал(а):
Так что Сонечка Мармеладова имеет хоть какое-то оправдание, а какие-такие проблемы и возможности у современной барышни?

prv

Хомячковая писал(а):
В современном мире способов заработать достаточно много, так что сие мимо

Некоторые героини ЛР уверены в обратном.

Хомячковая писал(а):
Ну по мне разница только в количестве партнеров

Содержание вроде бы подразумевает долговременность и относительную стабильность отношений "товар-купец".

Хомячковая писал(а):
Ну вообще-то угроза жизни родственников - это достаточно сильный аргумент

Люба, ну не с неземной же любовью, целованием крохотных пальчиков и "розовых лепестков" и двойней в финале?)) Имхо махровейшее, любовь и принуждение несовместимы. Если, конечно, у героини всё в порядке с головой и самоуважением.
А о бедных (без кавычек и сарказма) униженных девочках стараюсь не читать. Нервы дороже.

...

Хомячковая: > 18.05.19 21:35


lor-engris писал(а):
Некоторые героини ЛР уверены в обратном.


Они и в жизни встречаются чаще чем хотелось бы. Laughing

lor-engris писал(а):
Содержание вроде бы подразумевает долговременность и относительную стабильность отношений "товар-купец".


И что? Как бы не вижу тут сильной разницы.

lor-engris писал(а):
Люба, ну не с неземной же любовью, целованием крохотных пальчиков и "розовых лепестков" и двойней в финале?))


Да я такое и в ванильном ЛР не люблю. Ну что за розовые лужи слизи и соплей?

lor-engris писал(а):
А о бедных (без кавычек и сарказма) униженных девочках стараюсь не читать. Нервы дороже.


Аналогично, единственно было бы неплохо если бы об этом предупреждали заранее. Laughing

...

Анастасия Благинина: > 18.05.19 21:36


Содержание, по-большей части, - дело добровольное, проституция - нет. В современном мире тоже бывает безденежье и безнадёга. Так что... Конечно, не так туго, как "в те времена", но всё же...

...

Хомячковая: > 18.05.19 22:32


Анастасия Благинина писал(а):
Содержание, по-большей части, - дело добровольное, проституция - нет. В современном мире тоже бывает безденежье и безнадёга. Так что... Конечно, не так туго, как "в те времена", но всё же...


Ээээээ, чего?????? Shocked А простите что у девицы отвалится ежели она в дворники пойдет? Удобный график для жаворонков, з/пл цензурна, т.е. на нее можно выжить, а т.к. заканчивается рано, то можно еще одну работу найти. Далее секретаршей сейчас устроится возможно даже без образования, кстати студентки-заочницы зачастую так и работают с дальнейшим прицелом так сказать. Далее уборщица, тоже часто имеют по два места уборки. Далее горничная и куча других специальностей куда можно спокойно пойти с аттестатом о среднем образовании и никто даже не удивится. Менеджеры всякого разного толка так же берутся фактически с улицы и без обязаловки хотя бы курсов. Далее если есть деньги, пусть и немного, можно подумать, прикинуть свои сильные и слабые стороны и пойти на курсы, которые подходят именно тебе и тогда поиск вообще полегче, т..к работать лучше там где тебе хотя бы сама работа нравится. А проституция это самый простой путь, ежели девушка не хваткая и не супер красотка, то путь ей на низ, пусть и не плечевой, но не сильно выше. А там заработки такие что ничем кроме лени и того что ей нравится сам процесс продажи себя такой выбор объяснить нельзя.

...

Хомячковая: > 18.05.19 23:22


Анастасия Благинина писал(а):
Люба, легко рассуждать, если гл. героиня книги - городская, да?! А если она из провинции, села, деревни?!


Настя, т.к. я из небольшого городка у меня одна дорога на панель что ли? А если девушка из села ей наоборот легче, она уже привыкла рано вставать, она сильнее физически чем среднестатестическая горожанка, да ей наоборот легче будет.

Анастасия Благинина писал(а):
Люди с образованием не всегда могут работу найти


На низкооплачиваемые специальности берут людей откуда только могут. Просто большинство хочет что бы прийти на работу и начинать получать з/пл от которой не только плакать хочется.

Анастасия Благинина писал(а):
Ну там нет жилья, кредиты


Замечательно куда делось жилье? Ну жила же она где-то. Дальше откуда взялись кредиты? Ну вот реально откуда? На что такое они брались что бы вариантов не было?

Анастасия Благинина писал(а):
И не все проститутки прям дуры-дурами, бывают и с образованием, но там повторюсь, опять же, добрая воля отсутствует,


Настя, у тебя очень идеализированное представление о проституции. Насильственно приведенных по статистике единицы, остальные там добровольно.

Анастасия Благинина писал(а):
у проститутки, если у неё ни родных, ни друзей, ни жизненного опыта как такового... можно сказать, - нет (выбора)


Да часть ступивших на скользкую дорожку среди выпускников детского дома выше чем среди граждан, воспитываемых в семье. Однако не на столько что бы прямо-таки ужас-ужас какая разница.

Анастасия Благинина писал(а):
Разница между проституцией и содержанием (основная, не относящаяся к финансовой части) - подневольное и добровольное рабство.


Неа морально содержанке легче. Но на самом деле та и та торгует душой, просто одна мелким оптом, а другая в розницу. И к рабству все это имеет очень условное отношение.

...

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню


Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение