Клуб поклонниц Outlander-а, а также клана Фрэзеров (18+)

Углубилась в свои пристрастия к классике. У меня тоже бывают "возвраты" к старому, доброму, вечному, а иногда тянет на легкий жанр, который не напрягает сознание, а позволяет просто расслабиться.

Не приняла Коэльо, ограничившись "Алхимиком", не считаю себя поклонницей "Мастера и Маргариты", хотя сам замысел и стиль Булгакова бесспорно уважаю, и пламенно люблю "Собачье сердце"(Бри, :prv))
Достоевский- честно говорю, читала все, что предлагалось в обязательной школьной программе, и то, что охватывали "обзорно", но пришла к такому же выводу, как и со многими произведениями, насаждаемыми в школе - до всего этого надо дорасти.Я доросла до "Идиота" лишь с экранизацией с Е.Мироновым в главной роли(извините, повторяюсь).

Николая Васильевича Гоголя вообще люблю беззаветно.Мне нравятся все его произведения..А вот с ВиМ как-то не сложилось, именно из-за антипатии к Наташе, хотя позднее перечитывала, и мозгами понимаю ее поступки, но это уже навсегда.Как ни странно - больше впечатлялась "войной".И Пушкин, конечно "наше все", но у меня №1 -Лермонтов, по духу ближе...А теперь я лучше помолчу, чтобы не утомлять Вас длинным списком своих предпочтений.

Замечательно, что новые поклонники творчества Дианы возвращают нас к истокам - т.е. к источнику нашего знакомства на форуме.Вопросы обстоятельные, и ответить бы хотелось именно в таком же ключе.

Алюльчик, за этот ответ дай я тебя поцелую :
Я подумала даже, что уже стоит перечитать сагу, многое уже подзабылось. Значит- самое время.

Марусь, по поводу снимка, где мы с тобой вдвоем а-ля руж: не удивительно, что ты не можешь вспомнить - где это мы...У меня наборот - мучительные воспоминания о последствиях этого вечера.

Min, изумительная подпись, Элви - какой авик... Ната , просто красавица.

Мари, удачи - и не пропадай насовсем!
___________________________________

Ирена, привет!!! Соскучилась
А я вот никогда не была "лермонтоманкой" Но самое-самое-самое любимое мое стихотворение при этом ... Лермонтовское. Вот это:
Я не унижусь пред тобою;
Ни твой привет, ни твой укор
Не властны над моей душою.
Знай: мы чужие с этих пор.
Ты позабыла: я свободы
Для зблужденья не отдам;
И так пожертвовал я годы
Твоей улыбке и глазам,
И так я слишком долго видел
В тебе надежду юных дней
И целый мир возненавидел,
Чтобы тебя любить сильней.
Как знать, быть может, те мгновенья,
Что протекли у ног твоих,
Я отнимал у вдохновенья!
А чем ты заменила их?
Быть может, мыслею небесной
И силой духа убежден,
Я дал бы миру дар чудесный,
А мне за то бессмертье он?
Зачем так нежно обещала
Ты заменить его венец,
Зачем ты не была сначала,
Какою стала наконец!
Я горд!- прости! люби другого,
Мечтай любовь найти в другом;
Чего б то ни было земного
Я не соделаюсь рабом.
К чужим горам, под небо юга
Я удалюся, может быть;
Но слишком знаем мы друг друга,
Чтобы друг друга позабыть.
Отныне стану наслаждаться
И в страсти стану клясться всем;
Со всеми буду я смеяться,
А плакать не хочу ни с кем;
Начну обманывать безбожно,
Чтоб не любить, как я любил,-
Иль женщин уважать возможно,
Когда мне ангел изменил?
Я был готов на смерть и муку
И целый мир на битву звать,
Чтобы твою младую руку -
Безумец!- лишний раз пожать!
Не знав коварную измену,
Тебе я душу отдавал;
Такой души ты знала ль цену?
Ты знала - я тебя не знал!

И хде это вы с Маруськой и последствиями были?
Очень нравится подпись, особенно правый росчерк
_________________

Розик, а я-то как скучала... По всем Вам и по каждой в отдельности.Мой модем ВАЩЕ не хотел ничего ловить , а бродить по территории в поисках сигнала не очень радовало.

Замечательное стихотворение, это ведь из цикла его стихов к К***?Самый большой цикл, кстати, в его лирике.

Вообще у М.Ю. много стихов "на разрыв аорты".Его лирика часто печальна, угнетенна, это могут быть муки неразделенной любви или растоптанных чувств, тоска и меланхолия...Мне кажется, что он постоянно находился в конфликте с самим собой и с противоположным полом.
Но стихи всегда прекрасны , доступны в своей простоте, без велеречивости и напыщенности.По крайней мере, я этого не ощущаю.
__________________


С Маруськой у нас была вечерняя вылазка в свет, а уж как она удалась- судите по моим смайликам.Маруська-то не помнит ничего...

Спасибо за добрые слова насчет подписи- я все смакую вид в профиль своего ненаглядного Гая-Ричарда...
___________________

Бри, я -то на северо-востоке, к нам , значит, докатилась стихия.Бедный собак, так напугаться. У моих знакомых пес(охотничий) так поступает при громких звуках - типа выстрелов(охотничек, млин), срочно несется в ванную комнату и залегает в саму ванну.

Элви, да 98 год - просто жесть, я помню, как шла на работу в солнечный субботний день по Селезневской улице от м.Новослободской, а вокруг "штабелями" лежали деревья.
___________________________________

Ирен, я вообще-то тоже вроде на северо-востоке, эт я так "север" называю)))
А про псов, прячущихся в ванне знаю и от других собачников...))) Ну что сказать, собак все-таки надо в собственном доме за городом держать...

Про стихи...а я люблю Пушкина! Люблю безумно, особенно его стихи, посвященные Крыму...
Вот, к примеру, обожаю "Бахчисарайский фонтан".
какие красивые последние строки:

Поклонник муз, поклонник мира,
Забыв и славу и любовь,
О, скоро вас увижу вновь,
Брега веселые Салгира!
Приду на склон приморских гор,
Воспоминаний тайных полный,
И вновь таврические волны
Обрадуют мой жадный взор.
Волшебный край, очей отрада!
Всё живо там: холмы, леса,
Янтарь и яхонт винограда,
Долин приютная краса,
И струй и тополей прохлада —
Всё чувство путника манит,
Когда, в час утра безмятежный,
В горах, дорогою прибрежной,
Привычный конь его бежит
И зеленеющая влага
Пред ним и блещет, и шумит
Вокруг утесов Аю-дага...
_________________

А у меня с МЮ давняя любовь, со школы)) ну вы понимаете, "Демон"
я вообще стихи учить ненавидела, плохо их запоминала всегда, предпочитая с листа читать, а тут.. просто само запоминалось
ну а "Азраил".. с Азраила-то все и началось.. я когда-то себе пообещала, что сочиню сказку про то, как печальный Ангел Смерти найдет свою любовь))

Я пережил звезду свою, —
Как дым рассыпалась она,
Рукой творца раздроблена;
Но смерти верной на краю,
Взирая на погибший мир,
Я жил один, забыт и сир.
По беспредельности небес
Блуждал я много, много лет
И зрел, как старый мир исчез
И как родился новый свет;
И страсти первые людей
Не скрылись от моих очей.
И ныне я живу меж вас,
Бессмертный, смертную люблю
И с трепетом свиданья час,
Как пылкий юноша, ловлю.
Когда же род людей пройдет
И землю вечность разобьет,
Услышав грозную трубу,
Я в новый удалюся мир
И стану там, как прежде сир,
Свою оплакивать судьбу.
_________________

Не могу отрицать красоту стихов А.С.Пушкина, именно красоту, невероятные рифмы и возвышенность слога.Но...

Элви, вот ты пример привела...закачаешься.Это ли не говорит о состоянии души Лермонтова?Если даже абстрагироваться, и считать, что от него самого в стихах ничего нет, а пишет он просто , как художник, глядя со стороны, то все равно рука мастера накладывает на холст свой отпечаток, свое восприятие тонов.И эти тона, как правило, в минорных нотах.А если и мажор- то невероятная глубина темной силы.

В журнал о Лермонтове надо написать, у меня висит статья уже сто лет, никак с силами не соберусь.

Элви, а сказка твоя получилась - бесспорно.
___________________________________

Да, Ирэн, сплошной минор... и личный опыт, и переживания
меня всегда стихи Лермонтова, как сейчас говорят, цепляли именно вот этой пронзительной нотой
ты статью-то напиши обязательно! чего ей зря лежать
_________________

Об американской революции так вопрос не поставишь. На этот раз Джейми из чисто практических соображений решил пересесть в ту лодку, которая удержится на плаву. Перейти на сторону будущих победителей или принять участие в заведомо обреченной авантюре – это не одно и то же.


Тут нужно детально искать.
А не какой-то молодой франт? Там с ним история какая-то была.[/quote]

Из описания эпизода этого не понять. Клэр сама судорожно пыталась по одним рукам определить, Джейми это или Филип Уайл, и, по примеру Степы Лиходеева, не определила.

Алюль, да, мне известен неизжитый национализм шотландцев, просто он кажется мне вступающим в определенное противоречие с их знаменитой практичностью. Интересно, а все эти патриоты вроде Коннери хоть по-гаэльски говорят? Я поинтересовалась и узнала, что язык остался достоянием 5% шотландцев.



Может быть, но все же в деле понимания менталитета аборигенов 18 века дам Роджеру сто очков вперед. Отнюдь не комплимент для историка.



А откуда она все-таки узнала, что попадет именно в 18 век? Боюсь, все события, происходившие в 20 веке, я осилила с трудом, и, наверное, была не очень внимательной.





Маруська, его проблемы с английским правосудием в Вояджере уже не имеют отношения к восстанию. Он успел нагрешить своей деятельностью в Эдинбурге, бежал из него, и на Ямайке именно скрывался от представителей властей.



Она управлялась английскими чиновниками, контролировалась английскими войсками, в нее ссылались люди, приговоренные английским судом, и воздух Америки вовсе не делал их свободными - люди Джейми из Ардсмуира отбыли здесь свое наказание по полной.

Неужели на форуме поклонниц этой серии почти никто не прочитал все книги? Язык? Подумаешь! Думаете, готовый перевод – такая уж манна небесная? Сейчас, по-моему, профессиональных переводчиков в массовых издательствах не сыщешь. А их доморощенные специалисты могут такое отмочить, что хоть стой, хоть падай. Когда читаешь в оригинале, можно чего-то не понять, но зато вас никто не введет в заблуждение какой-нибудь откровенной нелепостью в переводе. Сколько я их нашла в тех вариантах, которые читала, и которые считаются хорошими! Пришлось читать, поглядывая заодно в английский текст, чтобы с толку не сбили. Кстати, есть и неточности в пересказах 5-7 книг, изложенных на этом сайте.

В конце 6 книги Джейми и Клэр вовсе не инсценировали свою смерть! Пожар, спаливший Большой Дом, был случайностью (вообще-то они могли бы поблагодарить за это свою идиотку-дочь, поскольку это именно она привела к ним охотников за драгоценными камнями, - ох, недаром она мне никогда не нравилась), а газеты были брехливыми во все времена, вот почему Том Кристи опубликовал заметку о гибели хозяев Фрезер Ридж в огне, даже не удосужившись проверить информацию. Но это не важно, поскольку заметку все равно никто не видел.
Оставаться в Шотландии насовсем они тоже не собирались! Джейми всего лишь хотел забрать свой печатный станок, повидаться с родными и вернуться. Клэр, правда пришла в голову героическая мысль не возвращаться, а остаться в Шотландии и продержать Джейми у своей юбки до конца его дней, но от нее пришлось отказаться как нереалистической.

Забавный эпизод с печатным станком – Джейми 10 лет платил одному знакомому, чтобы тот его берег, а этот корыстный гаденыш сам им вовсю пользовался. Джейми негодовал. Клэр смеялась : «Он пользовался твоим печатным станком! Ты говоришь это так, будто он пользовался твоей женой!» Джейми покраснел. Оказалось, что его сокровище зовут Бонни, и Клэр была близка к определению его чувств. Хорошо, хоть не додумался последовать примеру Боннета с его Лероем.

Algazena, знаешь, 10 лет назад, чтобы improve my English я прочитала со словарем огромный исторический роман объемом 900 страниц, не имея лингвистического образования. Но тогда я была предоставлена сама себе. Прошлой осенью я села за "Вояжера" и прочитала всего одну пятую, потому что времени для себя практически нет, и дети маленькие, и болеют друг за другом, и мечешься между ними: у одного зубы лезут, он ночами не спит, у другого утренник в дет. саду и надо срочно делать костюм снеговика, потому что в магазине такого нет, а еще рыбки в аквариуме сдохли, и надо незаметно купить такие же и подложить, чтобы ребенок не заметил, и еще куча всего подобного, рутинного, но важного.
Поэтому у меня два пути: либо ждать подарка от русского издателя, либо подождать лет десять, когда дети станут самостоятельнее и, тряхнуть стариной, вооружившись словарем.
И прочитать я хочу именно 3-ю книгу. Потому что, как неоднократно здесь говорила, для меня эта сага закончилась на "Барабанах"
Ирена, давай поделим на периоды и страны представитеей мужского пола. Я, так и быть, беру римлян
_________________

Algazena, из 32 участников нашего клуба постоянно общаются и обмениваются впечатлениями от силы 10-12 человек.И среди них , конечно, есть носители языка, причем именно на высоком уровне.Да и они уже говорили о себе.

Я, например, не владею английским в той мере, чтобы свободно читать, не пользуясь словарем, учила другой язык.Книгу заказать, например, на французском, очень сложно и долго.Я ждала ее 4 месяца, вместо обещанных 2-х недель.И проблемы с ее прочтением были примерно теми же, что перечислила Роуз.Так что владение языком все же нельзя вычеркнуть из трудностей, которые сопровождают даже самых истовых поклонниц саги Дианы Гейблдон.Все-таки некорректно о таком важном факторе сказать "Подумаешь!"Все равно, что я Вам скажу- "Как, Вы не читали Вольтера в оригинале?"

Вольности перевода встречаются на каждом шагу, они сплошь и рядом и в "Чужестранке", мы это тоже замечали.Чтение автора в подлиннике - несомненное достоинство и удача.И все-таки готовый перевод -это возможность сделать книгу популярной для более широкой аудитории.Возможно, из-за пробелов в переводе нас, поклонников данного произведения, здесь так мало.Люди просто не любят читать незаконченные вещи, для некоторых это критично.

Но даже с такими "прорехами" в любимой книге, она не перестает быть любимой и душевной.

Мне очень понравилась обстоятельность Ваших вопросов, я заметила, что некоторые эпизоды мной совершенно упущены.

Розик, не знаешь - почему я не сомневалась в том времени, что ты выберешь? Тогда давайте - сообщайте мне в личку- кто с кем придет(или кто о ком расскажет- может определимся с этим?)Мужчины у нас будут живьем- или как персонажи наших разговоров?Просто - если вечеринка пижамная- то в чем же должны быть кавалеры???
___________________________________

Ты права, есть маленько. Но если речь не идёт об одной единственной идее-фикс, то любые приоритеты рано или поздно вступают в противоречие. Тогда их приходится расставлять по убывающей. И в шотландском случае №1 - это гремучая смесь патриотизма, гордости и стремления к независимости, делающая их безрассудными. И пусть всё остальное подождёт в сторонке. В том числе и практичность. (ох, может быть они мне нравятся и за это тоже)
_________________

Я за пижамную вечеринку)) Вот только не могу решить какая эпоха мне ближе к телу))))))))

Algazena, прочитав ваши вопросы чувствую себя школьницей, не выучившей урок. Когда сидишь за партой, втянув голову в плечи, а строгий преподаватель с неотвратимостью карающего рока из всех в классе безошибочно вычисляет именно тебя))
Я конечно себя не оправдываю, но книгу читала скорее для удовольствия, поэтому просто не обращала внимания на несостыковки. А на вопрос почему герой поступил так или иначе вообще невозможно ответить. Это не изложение исторической хронологии, а художественное произведение, я склонна думать, что автору виднее)) Мы можем только соглашаться или не соглашаться, высказывать своё мнение по этому поводу, даже критиковать, но зачем обвинять других в недостаточном рвении при прочтении книг? Предваряя вопрос, да это Клуб поклонниц Outlander-а, а так же клана Фрэзеров, но круг интересов участниц не ограничивается только обсуждением "Чужестранки", т.к. многие прочли книгу давно и просто наслаждаются общением с единомышленницами.
_________________

Algazena, вы действительно не учитываете специфику форумного общения и фан-сообществ. Вся активность и деятельность в них это добровольное дело.

Не стоит зацикливаться на серийности.
Издержки серийности это удел не только Аутлендера. И читать или не читать серию целиком это право читателя.
И язык здесь не определяющий фактор. К примеру, цикл Дюны при всей моей симпатии к начальной трилогии я тоже целиком не читала и некоторые переведенные серии бывало бросала.
Все определяет интерес.

Я свою точку зрения относительно эволюции серии изложила как раз в конце обзора 5-7 книг, и после знакомства с 7ой книгой она осталась прежней. Семейная сага у ДГ не получилась, линия перемещений во времени тоже не выдерживает критики (камни это же не проходной двор). Мне не симпатична Бри, от Роджера мне плохо. История с Беннетом, растянутая на несколько книг, тоже утомительна. Все остальное событийно-детализированная масса. А о событиях колониальной истории и американской революции, как тут или в личке уже писалось, столько источников, исследований. Их бы найти время прочитать. Так что лично я что-то интересное мне по 5-7 книгам выяснила. Дальше, доживем, в финал 8ой заглянем.

В обзоре, который вы имеете ввиду, следующее:

Под инсценировкой скорее всего имелось ввиду, что Джейми и Клэр просто воспользовались сложившимися обстоятельствами, когда принимали решение о дальнейших планах))). И о самих дальнейших планах говорится в общем виде.
Я бы не сказала, что тут читатель допустил неточности, искажающие суть.
В заголовке указано, что обзор открыт для дальнейшего обсуждения, дополнения и уточнения. Там нет истории про похищение Бри, финала истории про Беннета и массы других деталей. Но и целью обзора был не пересказ, а поиск ответов на вопросы, связанные с эволюцией серии.

Сейчас как раз вот подняли тему дальнейших клубных планов.
И для конструктивности дальнейшего общения я как раз считаю, что нужно скорректировать тональность и предметнее: что, в каком формате и в какое время у кого есть желание обсудить.

А где этот полк расквартирован?))))) И почему тише-тише?))))))))
Я сначала почитала отзывы девочек о фильме(уже не помню в какой теме) и захотела посмотреть. После просмотра решила, что мне этого мало и тогда уже прочла книгу "Север и Юг". Иногда первое впечатление о человеке не такое уж и верное, особенно если твоё восприятие искажено критической жизненной ситуацией. И здорово, что у ГГероини появилась возможность пересмотреть свои взгляды на мистера Торнтона. От ненависти до любви таки один шаг)))))) А ещё мне нравится мама мистера Торнтона. Волевая решительная женщина. Хотя с такой в роли свекрови ужиться просто невозможно)) Один выход - держаться подальше)))
_________________

Тише-тише, чтобы не бередить Розочкину душу ...говорю же - девушка очень неровно дышит к Торнтону, а поскольку она -верная подруга, то изо всех сил держит себя в руках.

Вот в этой теме мой пост от 25.03.10- там ссылки на обсуждение фильма и книги в клубе СЧ, где мы с Розиком и Спэйт держали круговую оборону СиЮ. Правда, потом к нам все же присоединились другие леди. Да, ты права- здесь один шаг от таких полярных чувств...И Шинейд Кьюсак - просто изумительно подала миссис Торнтон.Все, опять буду пересматривать...и перечитывать...когда ж я буду спать-то...
___________________________________