Обрученные судьбой (ИЛР)

Yuliana-Julletka:

Вот-вот. Я ч-то тоже не могу уже ничего другого читать. Жду, когда глава появится, а все остальные исторические любовные романы как-то совершенно не идут. Даже для простого отвлечения от всех трудностей. Но это, думаю, только плюс, т.к. роман Марины великолепен! И на его фоне все остальные кажутся уже менее совершенными.

...

Alesia:

Ой, девочки, Yuliana, Тома, как я вас понимаю! Я после первого романа Марины несколько недель не могла ничего из современных ЛР читать, только "Гордость и предубеждение" пошло. Да и до сих пор, вижу, не могу. Не хочется на ерунду или бред время свое терять. Для поднятия настроения или борьбы с - как поэтично выразилась Конти в теме "Жизни" - меланхолией пойдут старые добрые проверенные временем Макнот, Лоуренс, Устинова. После "Жизни..." хочется уже чего-то качественного.
Это так, вступление. Я готова начинать выплескивать свои эмоции! Сами предложили! Так что будете немного со мной возвращаться назад, переживая все еще раз.
Ах, Владек... Ух, как же мне нравится Владислав! По жестам, по маленьким деталям – дерзкий, уверенный в себе мужчина, готовый переступить через многие мелкие условности! Люблю таких мужчин… А как он пальчиками Ксени свое лицо сквозь решетку гладил… Ох, тает мое сердце … проказник… Ну понравилась ему московитская девчонка, перенес ее через грязь, и что теперь? У моих мальчишек-коллег на работе одна из самых любимых поговорок следующая: «Я такая самостоятельная – сама придумала, сама обиделась». Понятно, что говорят они эту фразу с изрядной долей иронии, даже не юмора. Так вот и Ксеня - сама себе придумала, сама ж себя и обманула своими ожиданиями. Поступок Владека, когда Ксеня выпускала его из холодной, на первый взгляд кажется не совсем логичным - зачем это делать? Ушла бы себе девочка в светлицу, а завтра бы сделала испуганные глазенки, узнав о том, что пленники сбежали. В принципе, особого смысла закрывать ее в темнице я так и не вижу. Но, с другой стороны, ведь однозначно, что это был кто-то свой, домашний - никто из челяди этого бы не сделал. И неизвестно, какой разнос устроил бы тогда всем дома боярин Калитин. Может, и запорол бы кого до смерти. Я не могу назвать поступок Владека предательством - я его просто не понимаю.
Сейчас я читаю сцену "соблазнения" Ксении Владеком в лесу (глава 6). Марина, ты уже знаешь, что я иногда пишу о своих ассоциациях, во всяком случае, так было в первом твоем романе. И пишу без всякой задней мысли - а лишь потому, что они возникли в голове. Поэтому напишу и сейчас, уж прости. Сцена с ножом очень напомнила мне "Анжелику" - ситуацию с шейхом, когда она поехала к нему из-за мумиё (или мумия? ). Красиво описанная, ух, "хочу" Владека прямо кричало из строк. Не знаю, девочки, но я очень ярко представила в этот момент в его роли Домогарова. Впрочем, как и во всех других сценах. Может, это потому, что он уже примерял на себя роль польского шляхтича и был в этой роли, как мне, просто великолепен!
Но тут есть еще один момент.
Вспомним:
"Она уже ни о чем не думала в этот момент, кроме как остановить Владислава, прекратить это насилие над ее телом. Да, Ксения желала, чтобы лях целовал ее, трогал ее лицо, но того, что творил с ней ее муж…! Нет, она не хотела этого!
Рука Ксении вдруг коснулась чего-то холодного, и она вспомнила, что Владислав кинул в траву нож, отвлекаясь на разговор с ней. Вот оно!"

Марина, извини за эту фразу, но если она была сверху, то как могла найти нож в траве? Ведь у мужчин и руки длиннее, и выше она от земли, и нож он, скорее всего, бросил так, чтобы был под рукой – а значит, на уровне его бедер. Ксенины ж руки были, скорее всего, в районе его плеч, если я правильно себе представляю эту сцену…

Не могу не высказать еще одно предположение. Марина, извини, но от истории Марины и Сержа никуда не деться! По сравнению с первым романом, в этом гораздо ярче описываются любовные сцены. Я, конечно, только на 6-й главе, и кто знает, что ждет меня в этом плане впереди, но, судя по всему, этот роман не такой целомудренный. Если мне не изменяет память, в "Жизни..." слово "грудь" (женская, естественно) по-моему, не употреблялось. А тут - только 6-я глава, а уже столько страсти! И совсем другая манера ее изложения - там интимные сцены заменялись фразами "потерялась во времени и пространстве", а здесь уже ого-го описание!
Нравится мне Ксения - по характеру, по дерзости, по непокорности. Ну, пока нравится, во всяком случае. Поглядим, что будет дальше...
P.S.1. У меня такое впечатление, что я уже начинаю писать отзыв...
P.S.2. Сколько раз я назвала Ксению Мариной, и заметила это, только когда перешла в функцию "предварительного просмотра"...

...

Странница:

Добрый вечер! К сожалению, почему-то не получила вовремя ссылку на новую главу и сама случайно наткнулась на нее в каталоге только сейчас. Хочу признаться, что до этой главы я искренне не могла уяснить: А на что, собственно говоря, так уж разобиделся наш пан Владислав? Мне казалось то, что совершила Ксения в отношении него - это маленький своеобразный подвиг. Не каждая влюбленная женщина сможет переступить через себя и свои интереса, а лишь та, которая любит глубоко и всерьез. Самоотречение - это ли не высшая мера любви? Но вот, я прочла последнюю главу и ... что же? Автор легким росчерком пера развеивает мои убеждения по ветру. Кто же знал, что Владек способен ТАК любить! "Мы в восхищении!".
Тревожит лишь одно, что насладиться безоблачным счастьем наших героев мы сможем лишь в эпилоге. Но я надеюсь, что наш автор не будет столь жесток и позволит нам понежиться в лучах любви (пусть с примесью ревности), страсти (С ноткой сомнения), нежности (с легкой досадой). Да как угодно, но все же... все же... хочется бальзама на раны.
Если кто еще не понял - Я клянчу побольше нежностев! Авось добрый Автор пойдет на уступки и еще главочку добавит (По просьбам трудящихся, так сказать?) "Пролетарии, тьфу! Читатели всех стран объединяйтесь!

...

Alesia:

Хочу добавить, прочитав до конца сцену в лесу - ведь я остановилась как раз на сцене с ножом, когда села писать свой первый пост по теме романа. Кто ж знал, что там такое будет!
Согласна с Дельфин – слово «абстрагироваться» из другого лексикона, я тоже за него зацепилась, тоже так думаю. Может быть, "стараясь думать о другом/отвлечься" - или что-то в этом роде.
Многие девочки писали, что их разочаровало это полунасилие Владека. Я лично ничего из ряда вон выходящего в его поступке не вижу. Не насиловал же он ее, в самом деле! Ведь и ласкал, и гладил, и целовал. А значит, не хотел быть грубым, и, насколько я поняла, не был таким. Если бы это было просто изнасилование, не улетела бы Ксеня к звездам, ведь в нем нет места нежности и ласке. А так я в его поступке вижу только неприкрытое мужское «хочу», относящееся к вполне конкретной женщине. Алкоголь, как по мне, просто помог ему «решиться» (беру в кавычки, поскольку он явно не из нерешительных) предъявить свои права на эту женщину, что была как «заноза в заднице».
Я еще только в начале романа, но уже согласна со Странницей -
Марина! Эта сцена описана так ярко, что я хочу таких побольше! Девочки, помогите заглянуть ближе к концу - еще будут такие страсти?

...

Tatjna:

Олеся, Спасибо за отзыв Так приятно вспоминать. И я тебе по хорошему завидую столько всего впереди!



Согласна с Олесей, Марин, сцены близости героев у тебя как и прежде описаны с подкупающей деликатно, но при этом более рельефно, ощутимо. Теперь мы можем не только ощущать атмосферу чувственности, но и видеть происходящее, хотя наблюдаем за действиями героев, как бы сквозь вуаль, которая не даёт видеть анатомические подробности. А они так часто отталкивают. Кажется будто герои не передаются любви а делают, какое-то физическое упражнение..



Олеся , там будет ещё одна такая сцена очень напряжённая, когда герои будто ходят по лезвию ножа, а в остальном, мне кажется, что в описании их близости больше любви и нежности нежели страсти. Это как раз по мне, когда понимаешь - слияние тел становиться прежде всего потребностью души и является прекрасным способом выражения чувств. И ясно, что постель важная, но далеко не главная составляющая отношений героев. Не знаю как будет у тебя, но я всегда чувствовала: таким Владислав может быть только с Ксенией, и только ему навстречу она в состоянии раскрыться с доводящей до слёз доверчивостью..

...

Rinity:

Мариночка!!! Сегодня - Всемирный День Писателя! От души поздравляю нашего любимого автора с профессиональным праздником!!! Надеюсь, нет, уверена, что нас ждёт много великолепных произведений от Марины! И твои книги, многие уже потрёпанные, мы будем передавать своим детям и внукам с настоятельным советом прочитать их!

Будь счастлива, дорогая!!!

...

Alesia:

Согласна, Алёна! Для меня лично порнография (или уж анатомия, чтобы быть более корректной) в любовных романах - неприемлемая вещь. Я имела в виду прежде всего эмоциональную, чувственную страсть, когда любовная сцена описывается без привлечения анатомических терминов, но при этом просто пронзает тебя своей чувственностью! Очень мало авторов из тех, которых прочла я, умеют подать такие сцены на очень высоком эмоциональном уровне, подать откровенно, но деликатно, без пошлости. Я когда-то проводила маленькое собственное социологическое исследование у себя в микрорайоне, где живу, и одним из пунктов в моей анкете я написала: "Что Вам не нравится в любовных романах?". Я раздала 50 анкет, вернулось 48 (это очень маленькая погрешность даже для профессиональных социологических исследований). Так среди вариантов ответов на этот вопрос (не могу сейчас подать цифры в процентах - не помню) преобладали такие, которые можно свести к одной-единственной фразе: "Иногда излишняя порнографичность".
У Марины любовные сцены в этом романа очень насыщенные, но при этом не вульгарные. Их хочется перечитывать снова и снова, вместе с Ксенией улетая к звездам в любимых и крепких мужских руках... И даже немножко помечтать...

Ну, я буду вас возвращать периодически назад, выливая свои эмоции в постах. Ведь Марина призывала думать не головой, а сердцем. А такой роман не может никого оставить бесчувственным!
Присоединяюсь к поздравлениям Ирины! Живи, пиши и твори с любовью и удовольствием! А мы это почувствуем в твоих романах! И пусть твои произведения станут началом целой новой эпохи в постсоветском литературном процессе! (это для начала, а там пойдем покорять старушку-Европу, в нее тоже нужно влить новые силы!)
Всем

...

Соечка:

О, я даже не знала, что такой существует.
Марина, я считаю тебя вполне состоявшимся писателем, поэтому спешу поздравить и пожелать вдохновения, новых захватывающих идей и их обязательной реализации. А мы как всегда будем верными поклонниками твоего творческого таланта.

...

Yuliana-Julletka:

Присоединяюсь к поздравлениям замечательного автора! Марина, с профессиональным, так сказать, праздником))))))

...

Gaja:

ДОРОГАЯ МАРИНОЧКА! ПРИМИ И ОТ МЕНЯ ИСКРЕННИЕ МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ СО ВСЕМИРНЫМ ДНЕМ ПИСАТЕЛЯ!!

НЕ МОГУ НЕ ПОДПИСАТЬСЯ СО СТОПРОЦЕНТНЫМ СВОИМ СОГЛАСИЕМ ПОД СЛОВАМИ ОЛЕСЕЧКИ!! ЛУЧШЕ И НЕ СКАЖЕШЬ!



От всего сердца желаю тебе, светоч наших душ, тебе и твоему шаловливому Музику вдохновения, радости и позитивных эмоций в творчестве и личной жизни!!
Мы любим тебя, мы поддерживаем тебя, мы никогда не предадим тебя!!


Целую и обнимаю, как всегда оччень крепко!!

...

Tatjna:

НУ И Я ВСТАВЛЮ СВОИ ПЯТЬ КОПЕЕК: ПОЗДРАВЛЯЮ : желаю тебе взаимопонимания с твоим музом. Пусть приносит тебе новые сюжеты и всегда будет рядом, когда у тебя есть время писать!

Тебе и музу:[/b][/i]

...

natasha-:

Марина!!! Присоединяюсь ко всем поздравлениям. От всей души желаю творческих успехов, счастья, благополучия и всего самого доброго и еще больше почитательниц Вашего Таланта!

...

Marian:

Дорогие мои читательницы, от всей души благодарю за ваши поздравления и ваши пожелания!
И отдельное спасибо, Ирина, что познакомила нас с этим праздником . Признаюсь, я о нем слышу впервые.
Я буду очень рада, если нам с Музом и далее удастся радовать вас и цеплять ваши души тем, что получается нашим совместным трудом

Олеся , спасибо за ваш отзыв
Я прямо снова перед самым финалом возвращаюсь в свой роман, как когда возвращалась в "В тебе..." отзывами Лены/Rin


Ты мне подобные описки обещала в файлике потом прислать, разве нет? Я так на это надеюсь...


А даже не помню этого момента напрочь... Похоже? Невольно вышло...


А кто знает, как она поступила бы? Вдруг на уши весь дом решила поставить? Уж лучше на всякий случай себя обезопасить... Всякое бывает. Тем более, ночь-то какая была до этого вечера, когда он бежал... Страшная ночь, я бы сказала.


Ну, а если он бросил не туда, куда ты подумала? Если бросил просто в траву, а они уже там так перевернулись, что аккурат у нас нож лежал под рукой Ксении? Мне это как-то представлялось...




Вот не поймешь вас, читателей...
Про прошлый роман мне сказали, что мало физической любви, про этот - много... Шучу, конечно. Просто в первом атмосфера была иной, и я была, скажем, несколько скованна. Тут же несколько осмелела, согласна, но все же не настолько, чтобы выдавать откровенные сцены. Потому скорее всего и в последующих подобные сцены останутся на этом же уровне, что и в этом. А может, эпоха надавит, и снова все станет так же целомудренно, как и в первом... не знаю пока...


Ох, боюсь, добавить главу и получить снова в укор о разрастании сюжета и размазывании его по страницам... Ничего не обещаю, но посмотрю, что можно сделать с пациентом...

...

Alesia:

Да неужто кто-то откажется от главы нежностей?
Марина! Пойми меня, пожалуйста, правильно - я отнюдь не спорю с автором, но просто при чтении сцены с ножом мне пришла в голову одна мысль и прочно в ней угнездилась: ну не может воин бросить как ни попадя свой нож. Ведь его конь и его оружие - это верные побратимы, они должны всегда быть под рукой! а вдруг гость нежданный? как он потом зброю свою искать будет? Но это так, мысли вслух. Я очень надеюсь, что не обидела автора...

1. Куда слать?
2. С каждой главой я их все меньше и меньше замечаю - происходит полнейшее погружение в роман, аж до нехватки кислорода в мозгах. Дети не кормлены, мордочка кремом на ночь не намазана, квартира не убрана...
Так, дочитала я до 29 главы и решила сделать паузу. Надо слегка передохнуть. У меня точно такое же было с первым романом - где-то ближе к середине я почувствовала, что надо на денек-другой остановиться. Уж слишком много боли и отчаянья вызвал у меня тот роман, душа потребовала передышки.
А сейчас хочу поделиться со всеми вами некоторыми своими мыслями. Может, кто-то вспомнит свою реакцию и просто улыбнется - ведь вы знаете гораздо больше меня, вы уже дамы опытные... А кто-то вернется вместе со мной на тридцать глав назад. Во всяком случае, не судите строго

- Ты тогда плакала, панна. Я сделал тебе больно? - ох, ничего себе, ну и вопросик! Мужчина, равнодушный к женщине, никогда не задаст такой вопрос! Так что не равнодушен он к ней, никак не равнодушен. И тот его вопрос: «Почему именно ты его жена? Именно ты?» (пишу по памяти, точно не помню) тоже говорит о том, что кое-то да значит для него Ксения, не забыл он ее, помнит и наверняка вспоминал. Думаю, что не только из-за шрама. Да и вспомним реакцию Ежи, когда он увидел, кто в повозке – значит, знал, что на сердце у его друга.

Я, как и Алёна, не смогла не выделить эту фразу: «Я их не видел, моя драга. Тут темно, как у черта за пазухой, - ответил ей так же тихо Владислав, чувствуя, как напряжено ее тело, как бьет его нервной дрожью. – Позор, коли волосы на виду, а я их не видел. Не думай об том ныне, моя кохана, а просто поспи». – Успокаивает ее, убеждает. Любит, но старается не пускать эту любовь в сердце свое.

Ух, встреча со старцем… Любишь ты, Марина, немного мистики в роман свой добавить. Цыганка с ее предсказаниями, от которых мороз по коже прошелся от макушки до пяток, слова слепого старца… Что будет в следующих романах?

Заметила я, что непонимание вызывает у девочек поведение Владека. Чем он лучше своего врага, если использует для мести невинную женщину? . Просто тогда для него на первом месте была именно месть, простите за тавтологию. Отнюдь не женщина. В то время никакой ценности она не имела. Что женщина? Сегодня одна, завтра другая. Страшное было время. Я, когда читаю о подобных ужасах, всегда думаю: «Господи, спасибо тебе за то, что я не живу в средневековье!». Хотя кто знает, может в какой-то своей прошлой жизни я там и жила, поэтому и смотрю совсем иначе на многие вещи, не реагирую так, как другие девочки. Ведь тогда главное было – выжить. Любой ценой. И кто знает, на что были бы способны мы сами, если бы были на их месте. Ну и кровь за кровь, конечно – святой неписаный закон для воина, у которого меч – продолжение руки.

О, в 13 главе моя любимая фраза появилась – «потеряться во времени и пространстве».

«Бряча с облегчением убрал железо с ладони боярыни. Железо, которое он хоть и охладил в песке прежде, чем его взял лях на ладонь, а после даже не нагрел его на огне снова, уже для Ксении» – ох, Марина, умеешь ты одним предложением вернуть надежду…

Марина, прочитала на 11 странице темы про первый роман и издательство. Как сейчас дела обстоят?

«А потом заметила, как снял с волос, стянутых на затылке, Владомир кожаный шнурок, как перекинул его через голову жены, не отводя взгляда от ее лица. Скользнул при этом большими пальцами по щекам Марфуты нежно, проводя ими до самой шеи, видневшейся в вырезе рубахи. Ксения заметила, как Марфа что-то прошептала ему, как быстро скользнула рукой по груди мужа, будто прощаясь, а потом улыбнулась сквозь слезы и коротко кивнула». Ох, Марина, от твоих фраз так хочется плакать. Есть у тебя талант тронуть сердце и душу бывалого читателя, иногда циничного, иногда ироничного!

«На этом свете может остаться только один из мужчин, что познали Ксению. И уж тем паче, нет места в этом мире тому, кто мешает Северскому…» - значит, муж знал о том, что они были близки? Так получается? Не просто догадывался, а знал наверняка!

Очень проникновенно подана исповедь Матвея. Не так просто ему было на нее решиться, столько лет скрывал в себе свои чувства, что разрывали душу, грызли и рвали ее на куски. Может, и жестоким потому был таким, что хотел с внешней стороны своих внутренних демонов заглушить? И слова Ксении, которые она крикнула ему в лицо в тех страшных сценах ее родов, способны убить остатки человечности в душе. Ну, мне так это кажется.

«Там и выносит это дитя, плод ее короткой любви, там-то и придумает, как снова соединить свою судьбу с судьбой Владислава» – значит, не верила, что он мертв?

Очень трогательная сцена прощания Ксении с призраком-вотчиной, с призраками мужа, челяди и всех холопов. Я как будто вместе с ней прошлась по пепелищу, узнавая родные стены и оплакивая гибель любимых людей.

И действительно плакала, когда Ксения давала хозяйке фільварка горсть родной земли. Почему-то именно эта сцена задела меня за душу больше всего. Именно после нее я и решила слегка передохнуть.

Такие вот мысли вслух.

...

lyana:

Сколько людей, столько и мнений, и это замечательно что все мы разные!

К сожалению не могу похвастаться подобной обьективностью. И пожалуй да, я была неправа используя "мы простим", нужно было в единственном и только от своего имени.



А вот тут я имела ввиду несколько другое. Я оправдываю Ксению и осуждаю Ефрожину в их поступках по отношению к любимому. Хотя как уже писала понять могу каждую из них. И поступки Ефрожины легко обьяснимы временем, воспитанием и неопытностью, и поступки Ксении. Но к Ксении я все же больше неравнодушна, и быть обьективной у меня не получается.
А вот по поводу ребенка судить Ефрожину не смею, так же как не смею судить подобные случаи в реальной жизни. Для нее родить девочку равносильно рождению неполноценного ребенка. А принять неполноценного ребенка, я даже не говорю про любить, очень многим родителям крайне тяжело. Помню как одна мама сказала нашему профессору "Не говорите мне что "ничего страшного", не вам его домой забирать и не вам его растить, а мне! И мне страшно!". Вот так наверное страшно и Ефрожине было: страшно что задачу свою невыполнила, страшно что пока нет наследника существование рода под угрозой, страшно что существует риск узаконить "ублюдка" от какой нибудь любовницы и будет он в будущем ее положению угрожать, да в конце концов просто страшно рожать еще раз в условиях огромной смертности во время и после родов. Я не оправдываю ее, ребенок рождается от любви и для любви, но и судить не осмеливаюсь. Кстати и в современном мире это равнодушие к девочкам не редкость. Брала я как то анамнез у одной пары, говорил папа, спрашиваю его мол какие это роды по счету и сколько детей у вас, он мне в ответ 12 роды, дома 7 детей; спрашиваю "а с остальными что случилось?", ответ "так остальные девочки"... то есть он девочек даже за детей не считает! Случай не единичный и очень характерный для некоторых народов, хоть и современных нам а все же живущих в средневековье.

...