Чудышко:
Велибр? Ээээ... а это что за зверь?
Я иногда долго могу придумывать рифму к слову, но если не получается никак подобрать по смыслу, то просто меняю местами слова в строке и придумываю рияму уже к другому слову.
Vlada:
Alafiel писал(а):
Рифма если не пишется, то превращаю в верлибр и не парюсь.
Верлибр или белый стих? Это разные понятия.
Я не могу писать верлибром, а белым стихом редко пользуюсь.
Чудышко писал(а):
Велибр? Ээээ... а это что за зверь?
У него нет ни размера, ни рифмы, и его строки никак не упорядочены по длине. А у белого стиха может быть ритм и единая длина сроки.
Чудышко:
Vlada писал(а):
Alafiel писал(а):
Рифма если не пишется, то превращаю в верлибр и не парюсь.
Верлибр или белый стих? Это разные понятия.
Я не могу писать верлибром, а белым стихом редко пользуюсь.
Чудышко писал(а):
Велибр? Ээээ... а это что за зверь?
У него нет ни размера, ни рифмы, и его строки никак не упорядочены по длине. А у белого стиха может быть ритм и единая длина сроки
Рифма если не пишется, то превращаю в верлибр и не парюсь.
Верлибр или белый стих? Это разные понятия.
Я не могу писать верлибром, а белым стихом редко пользуюсь.
Чудышко писал(а):
Велибр? Ээээ... а это что за зверь?
У него нет ни размера, ни рифмы, и его строки никак не упорядочены по длине. А у белого стиха может быть ритм и единая длина сроки
Ого... Никогда не пыталась написать белый стих, а уж велибр и подавно
надо как- нибудь попробовать 
Чудышко:
Vlada писал(а):
труднее, чем писать рифмой, как оказалось.
Да, заранее согласна с тобой, мне тоже кажется, что это гораздо труднее обычного стихотворения.
Alafiel:
Насчет "труднее" - это на что срезонирует, а насчет того, что за зверь... вот что я называю верлибром: http://www.stihi.ru/2015/04/03/9466 Некий свой ритм есть, но больше ничего. Если кто помнит "Штрихи детства" на одном из конкурсов, это тот же размер. Может, его надо называть как-то иначе, конечно, но одно мое такое стихотворение кто-то назвал верлибром, так этим термином и пользуюсь.
Peony Rose:
От хотела досидеть уже до свистка тихо, но разве ж дадут ))
Юля, эм... я тут прочла стихотворение по ссылке ) Для удобства сюда перетащу.
Общий посыл понятен, но по ходу чтения многое как-то потерялось. Во-первых, к кому и зачем лирическая героиня обращается. Если ко всему человечеству, то неясно, почему там "не судите" и "не суди". Во-вторых, "сочащийся из дыр" яд... как-то не очень. В-третьих, вот этот момент с "не молчите, но не надо говорить" тихо вынес мои логические схемы ) В-четвертых, "проклятья-перезвон" опять же не очень. А следующая строчка вогнала меня в трепет, подумала, что упустила что-то и пошла перечитывать с начала )
Пафос перекрывает сам текст, интонацию надо глушить, чтобы не выглядело как аналог современного рэпа, кроме того, размер, который вы выбрали, очень диссонирует с эпическим размахом стихотворения. Примерно так: вот если взять балалайку и в такт мелодии начать весело петь "Страшитесь, люди, будет Судный день!" - впечатление у слушателей вряд ли будет то, которое ожидает сам исполнитель ) Такую вещь лучше бы на пианино или на органе, если понимаете, о чем я ))
Маленькое дополнение - не рекомендуется употреблять так часто глагольные рифмы типа "хочу-получу". Меня когда-то за это веником драли, кстати )))
Если честно - сырое стихотворение, с ним работать и работать. Причем лучше под руководством хорошего редактора-поэта.
Все вышеизложенное - исключительно с моей личной колокольни, разумеется ))
Alafiel:
А что не так с проклятьем и перезвоном? Они же не рифмуются? И не должны. А следующая строчка - это следующая часть повествования. Точка там должна быть, а не запятая, на автомате запятую поставила и забыла. "Не судите - не суди" - это обращение к многим и кому-то одному одновременно. Все не судите, и ты не суди. "не молчите и не надо говорить" - все нормально с логическими схемами. И молчание страшно, и слышать страшно, что не так-то?
За пафос меня упрекали частенько, так что думаю, это бесполезно Сейчас глагольные рифмы я мало использую, стихотворение старое. Про рэп и балалайку не поняла. То есть поняла, что вы хотели сказать, но в целом, применительно к моим стихам... перечитала - все равно не понимаю, что не так с размером. А насчет яда.. стихотворение было написано после одной конкретной ситуации, довольно ядовитой Потому и умоляющий тон, и переход с множественного числа на единственное (ко всем участникам - к одному участнику истории), и все остальное - молчать нельзя сказать страшно.
Влада, твой белый стих великолепен!
Peony Rose:
Alafiel писал(а):
стихотворение было написано после одной конкретной ситуации, довольно ядовитой Потому и умоляющий тон, и переход с множественного числа на единственное (ко всем участникам - к одному участнику истории), и все остальное - молчать нельзя сказать страшно
Дело в том, что я как читатель не была свидетелем ситуации. И о ней - о ситуации - догадаться из текста сложновато ))
Alafiel писал(а):
"Не судите - не суди" - это обращение к многим и кому-то одному одновременно. Все не судите, и ты не суди. "не молчите и не надо говорить" - все нормально с логическими схемами. И молчание страшно, и слышать страшно, что не так-то?
Это-то я поняла. Но выражено это так, что сбивает с толку ) Постороннего человека. То есть меня )
Alafiel писал(а):
Про рэп и балалайку не поняла. То есть поняла, что вы хотели сказать, но в целом, применительно к моим стихам... перечитала - все равно не понимаю, что не так с размером.
Не тот размер конкретно для этой идеи. Но вы автор, так что вам виднее
Alafiel писал(а):
За пафос меня упрекали частенько, так что думаю, это бесполезно
*шепотом* Если не работать над собой - то да, бесполезно. А если работать - кто его знает )
Alafiel писал(а):
А что не так с проклятьем и перезвоном?
Просто прочла автоматом как "колокольный перезвон проклятий", и как-то не пошло...
Alafiel писал(а):
А следующая строчка - это следующая часть повествования. Точка там должна быть, а не запятая, на автомате запятую поставила и забыла.
Я не про пунктуацию, про смысл, он темен для меня.
В любом случае, если это старая работа, и вы не будете ничего менять - опять же ОК.
Я вот частенько возвращаюсь к старому и начинаю править. А потом бьюсь головой об стол )
Alafiel:
Peony Rose писал(а):
Alafiel писал(а):
*шепотом* Если не работать над собой - то да, бесполезно. А если работать - кто его знает )За пафос меня упрекали частенько, так что думаю, это бесполезно
А мне это не помогает, я люблю то, что потом считают пафосным. В конце концов, есть и такой стиль и иногда он уместен, так почему бы нет?
Peony Rose писал(а):
Alafiel писал(а):
Просто прочла автоматом как "колокольный перезвон проклятий", и как-то не пошло...А что не так с проклятьем и перезвоном?
Хм... ну, иногда бывает и такой
Неважно.
Peony Rose писал(а):
Alafiel писал(а):
Я не про пунктуацию, про смысл, он темен для меня. А следующая строчка - это следующая часть повествования. Точка там должна быть, а не запятая, на автомате запятую поставила и забыла.
Если для вас темен смысл, то зачем вам мои объяснения? Пройдите мимо и не читайте. Вам никакое исправление ритма и стиля тогда не поможет понять идею.
Peony Rose писал(а):
В любом случае, если это старая работа, и вы не будете ничего менять - опять же ОК.
Как сказать... То, что не понравилось Владе в моем ритме, я изменила. А если учитывать ваши правки, мне нужно изменить смысл. Чувствуете разницу? Так проще специально для вас написать новое стихотворение и шлифовать его под ваш вкус.
Peony Rose писал(а):
Я вот частенько возвращаюсь к старому и начинаю править. А потом бьюсь головой об стол )
Я тоже иногда возвращаюсь к старым стихам и переписываю, вот только что был пример - хотя я не собиралась ничего переделывать, потому что забыла уже об этом стихотворении. И принесла его вообще-то не для того, чтоб вы его критиковали, а для того, чтобы наглядно показать девушкам разбивку ритма в середине строки. Простите, но у меня создалось впечатление, что все должны писать так, чтоб не ломать ваши "логические схемы". Но это невозможно, люди все разные, у других людей может быть другая логика или ее может вообще не быть.
В общем, смысл стихотворения я больше обсуждать не намерена, а ритм мне помогла поправить Влада, за что ей большое спасибо. Так что я считаю эту дискуссию оконченной.
Ирина, то есть потом ты всех основательно потреплешь?
ОК Юля, не обращай внимания
Alafiel:
Лена, к отзывам-то я тоже всегда прислушиваюсь... но вот если не понимают смысл написанного, но нужно ли вообще о чем-то говорить? Чувствуешь разницу? А другие отзывы есть смысл посмотреть, может и для меня там что полезное будет.
Peony Rose:
Alafiel писал(а):
Если для вас темен смысл, то зачем вам мои объяснения? Пройдите мимо и не читайте. Вам никакое исправление ритма и стиля тогда не поможет понять идею.
Alafiel писал(а):
А если учитывать ваши правки, мне нужно изменить смысл. Чувствуете разницу? Так проще специально для вас написать новое стихотворение и шлифовать его под ваш вкус.
Alafiel писал(а):
Простите, но у меня создалось впечатление, что все должны писать так, чтоб не ломать ваши "логические схемы". Но это невозможно, люди все разные, у других людей может быть другая логика или ее может вообще не быть.
В общем, смысл стихотворения я больше обсуждать не намерена, а ритм мне помогла поправить Влада, за что ей большое спасибо. Так что я считаю эту дискуссию оконченной.
В общем, смысл стихотворения я больше обсуждать не намерена, а ритм мне помогла поправить Влада, за что ей большое спасибо. Так что я считаю эту дискуссию оконченной.
Уоу. Как страшно стало жить на белом свете )))
Прошу прощения. Ошибочно подумала, что вы пришли улучшать свое мастерство и выслушивать отзывы на все упомянутые работы. Извините, если не с тем рылом в калашный ряд пришла )
Тем не менее, прошу учесть, что на все конкурсные работы я пишу отзывы так, как считаю нужным. В соответствии со своими вкусами. И логикой. Которая, увы, у меня сильно развита.
Закончим дискуссию. Пока )))
Alafiel:
Я пришла сюда участвовать в конкурсе, а не чтобы мои стихи раздирали в клочья. Если я сочту, что мне нужен ваш совет, я его спрошу. Как я уже говорила - не нравится, не читайте. Все. На том дискуссию считаю оконченной.
Alafiel:
Лена, так это стихотворение не участвует в конкурсе! Участвовало бы, я бы слова не сказала! Повторяю - я его показала только как пример нестандартной рифмовки, не более. Совета не спрашивала. И потом, есть разница в том, чтобы критиковать размер и количество слогов - тут я прислушаюсь (хотя схемы упорно не понимаю, но стараюсь понять такие отзывы), а вот когда говорят "почему здесь такой смысл, а не этот, я вас не понимаю" - это совсем другое. Я в который раз повторяю - мне покритиковали ритм, я его изменила. Все хорошо. Но здесь я вижу критику не ритма и рифмы, а смыслового наполнения текста. Это совсем другое и не имеет никакого отношения к технике стихосложения. Ну, кроме того, на какой слог падает ударение в слове, но об этом я ничего не услышала, а вот многочисленные "не понимаю смысла" были. Больше я это повторять не буду. Говорить больше не о чем.
Кьяра:
Ириша П писал(а):
А я в Штучках огребла
А есть ведь и желающие услышать серьезный и, возможно, нелицеприятный разбор своего произведения, и желающие это сделать. Может, вам таким организовать Клуб отчаянных авторов?
Vlada писал(а):
И я в Зное огребла за свое мнение.
По-моему, вы просто слишком остро отреагировали. Не было там "огребла", просто все высказали разные точки зрения
Но вообще как-то малейшее отрицательное мнение большую бучу вызывает, неужели надо только хвалить? А не понравилось - значит, просто молчи?