Мини конкурс «Женские штучки»

Alafiel:

...Общество Мертвых Поэтов?



Ох, смотрю, все время от времени огребают - и авторы, и критики По-моему, это неизбежно. Как автор скажу, что любое произведение мне дорого, потому что там есть частичка моей души. Хорошо ли оно, плохо ли, но это как часть тела - если уколют, становится больно. Думаю, так у всех авторов. Критиком я почти не выступала, только пару раз вычитывала произведения на грамотность. И в этом качестве я обычно говорю, что мне не так и почему. Если со мной согласны - отлично, плюс в карму, если нет - ну, произведение не мое, в чужую башку не влезу и в дискуссию в качестве критика не вступаю. Так что огребала только как автор

...

Кьяра:

Ну почему уж мертвых? Есть авторы, которые хотят расти, а для этого надо слышать не только хвалебные ми-ми-ми. Я не автор, а редактор в Лиге Переводчиков, и не слишком опытный, так вот мне бы хотелось, чтобы подсказывали, что вот здесь плохо, а вот на это внимание надо обратить, а вот здесь схалтурила. Да, обидно бывает, но когда за дело, то полезно

...

Кьяра:

Ириша П , а зачем флудом помечать? По-моему, вполне по теме.
так вот и ответ, почему

Я поэтому и предлагаю клуб, куда придут только авторы, которые, пусть и стиснув зубы, но не будут накидываться на критиков с криками "А ты кто такой!" да "Как ты посмел". Интересно, есть ли такие

Вполне понятно - душу открыть проще человеку чужому и в какой-то степени анонимному. И критиковать проще чужого

...

Alafiel:

Кьяра, Общество мертвых поэтов - это не поэты, которые не хотят расти А совсем наоборот Те, которые тянутся к знаниям, жадно берут все от жизни, впитывают и выплескивают творчество. То есть это наоборот, желающие расти личности. А вообще есть великолепный фильм "Общество мертвых поэтов" с Робином Уильямсом. Посмотрите этот фильм, пожалуйста, и поймете, что я предлагаю. Вот ссылка на он-лайн просмотр: http://kinogo.co/2678-obschestvo-mertvyh-poetov-1989.html Очень-очень рекомендую и поэтам, и критикам. И потом, у меня есть своя история, связанная с обществом мертвых поэтов Я сама была когда-то в таком обществе, только он-лайн. Правда, там была немного другая идея - всем заправлял готичный такой парень, и продвигал идею поэтов, мертвых для общества, ну и вообще любовь к готической тематике. Народ собрался разношерстный и совсем не готичный, так что после очередного его закидона "вы же мертвые" все сказали "нет, мы живые" и основали свой клуб. Но благодаря такому вот факту биографии я узнала про этот фильм. Который потрясает просто до слез! И я полностью согласна с Джоном Китингом, главным героем этого фильма
Так что я руками и ногами за вашу идею с одной небольшой поправкой - критика должна быть объективной, обоснованной и без фраз вроде "на мой вкус" или "я не понимаю эту фразу", потому что "на мой вкус" - это не объективно. Тогда это будет настоящая полноценная критика.

...

Peony Rose:

Я не понимаю вашу фразу. Я субъективна и пристрастна. Аминь. И я очень люблю Джона Китинга, только там финал был, кажется, нехорош.
А вообще, Юля, сходите сюда, что ли. Там очень плохая и субъективная публика минусует стихи вроде вашего. А тем авторам, которые сопротивляются, режут карму вместе с ЧСВ.
Оно вообще плохая штука, ЧСВ. Очень мешает трезвой самооценке и авторскому росту. Как Ириша тут и пытается вам сказать. В миллион пятисотый раз.
И вот на этом правда все. Без обид. И спасибо за вдохновение - я сегодня два стихотворения написала благодаря вам.

Света, если такой клуб будет - я первая в очереди. Ибо правда - надоело. Грабли растут и растут. Кони скачут и скачут. Избы горят и горят.


Ну и... почитаю, что ли, хорошее и вечное. Леонида Филатова, Царство ему небесное.

Тот клятый год уж много лет, я иногда сползал с больничной койки.

Сгребал свои обломки и осколки и свой реконструировал скелет.

И крал себя у чутких медсестер, ноздрями чуя острый запах воли,

Я убегал к двухлетней внучке Оле туда, на жизнью пахнущий простор.

Мы с Олей отправлялись в детский парк, садились на любимые качели,

Глушили сок, мороженое ели, глазели на гуляющих собак.

Аттракционов было пруд пруди, но день сгорал, и солнце остывало,

И Оля уставала, отставала и тихо ныла, деда погоди.

Оставив день воскресный позади, я возвращался в стен больничных голости,

Но и в палате слышал Олин голос, дай руку деда, деда погоди...

И я годил, годил, сколь было сил, а на соседних койках не годили,

Хирели, сохли, чахли, уходили, никто их погодить не попросил.

Когда я чую жжение в груди, я вижу, как с другого края поля

Ко мне несется маленькая Оля с истошным криком: «Деда-а-а, погоди-и...»

И я гожу, я все еще гожу, и, кажется, стерплю любую муку,

Пока ту крохотную руку в своей измученной руке еще держу.

...

Alafiel:

Элли, насчет "пристрастна и необъективно" я уже говорила, почему я так думаю. Спасибо большое, что вы мне напомнили, что такое ЧСВ. Оказывается, по вашему мнению, у меня его очень много - я правильно поняла? Ну что ж, ваше право так считать. Только опять же в который раз повторю, что критику, которая была до вас, я послушала. Может, лучше подумаете, почему вас упорно не хотят слушать? В моем ли так называемом ЧСВ дело? По ссылке прошла, спасибо. Потом изучу подробнее (видите, по делу я слушаю). Вот только не нашла там стихов, как вы сказали, "вроде вашего". Но как я сказала, изучу подробнее вашу ссылку и подумаю. И по-моему, ни про какое ЧСВ никто не говорил. По крайней мере, мне лично. Если Ирина хотела это сказать, ну что ж... я услышала общие слова в адрес всех сразу. Скажет лично - выслушаю. Я рада, что вам нравится фильм. Может, тогда обсудим идеи фильма? Финал - да, трагичный, но самый последний момент, когда Китинг уходит, а ученики его зовут: "Мой капитан!" и залезают на парты, меня трогает до слез.
Рада, что вдохновила вас. Надеюсь, не на стеб (шучу, шучу)

...

Chelena:

В "Зное", как я поняла, "огребать" положено по правилам! Там если не огребешь, то значит и не поучаствовала ни как автор, ни как зритель...


Ага, и незнакомого... Поэтому для меня, как для зрителя был самый простой конкурс - это мой самый первый пол-года назад "Нулевой километр", куда я пришла почитать конкурсные рассказы и высказать о них мнения... Никого я там из авторов не знала, получилось как в фильме "Мимино": "И кто он такой, этот потерпевший, я его в первый раз вижу..." Поэтому писала абсолютно всё, что думаю о рассказах, наставила много троек, двоек и колов... Самое интересное, что там меня за это никто так и не побил, наверное все были очень удивлены таким моим нахальством... А потом с каждым новым конкурсом стало всё сложнее высказываться, поскольку со многими познакомилась, появилась боязнь обидеть... Тем более видела, что некоторые действительно обижаются на отрицательное мнение о работах... Вот в этом плане в "Зное" удобно, я говорила, что там в конце каждой конкурсной работы стоит пометка - автор готов к любым мнениям... Я предлагала делать эту пометку в работах других литературных конкурсов, но Злата против...


Юля, ты так хорошо говорила, но этой фразой всё испортила... Ну не бывает объективной критики! Вся критика, все мнения, это лишь субъективность каждого! Всё это именно как "на вкус" каждого человека и никак иначе! Целиком объективную критику, возможно, сможет сделать лишь гениальный, профессиональный критик, да и то в каких-то моментах субъективизм и у него проскочит...
Меня ещё всё время смешит, когда в первых постах своих произведений наши авторы СТ часто пишут: "Готова к любым порциям критики..." Начинаешь думать - надо же, какой автор молодец! А потом читаешь фразу дальше: "но только критика должна быть конструктивной! Меня это сразу заставляет улыбаться...

...

codeburger:

Леди, приветствую.

Как чудесно вы тут горячитесь за литературу.


Недавно пробовала перевести свободное стихотворение одной из любимых поэтесс, Маргарет Этвуд, и не шмогла.
Не знаю про сочинять, но переводить верлибр гораздо труднее, чем обычные стихи. Почти неделю билась, но алгоритм так и не нащупала. Не получается точно передать смысл и сохранить ощущение стиха. На выходе просто прозаический текст.
Стала изучать удачливых предшественников и наткнулась вот на такое сокровище в переводе Якова Фельдмана:

МЕСТО ОБИТАНИЯ

Брак - это не дом и не палатка.
Это гораздо раньше и холоднее.

На краю леса или пустыни
На некрашеных ступенях, на корточках
Мы кушаем воздушную кукурузу.

У края сходящего ледника,
Удивлённые, что ещё живы,
Мы учимся жечь костёр.

Удачного понедельника. Давайте жить дружно.

...

Asja:

Леди, всем доброго утра!
Подскажите, пожалуйста, как можно связаться с Мариной - Ми-Ми?
Хочу возродить клуб "Синий чулочек", она все-таки была ведущей данной организации, не хочется делать что-то в обход нее.
Я связалась с модераторами Мирной и Спатой, но хотелось бы еще и отмашку Ми-Ми получить.
И, раз уж я здесь, приглашаю всех забежать туда и на страничку форума во Вконтакте.
Предлагаю в канун праздника - Дня любви, семьи и верности - обсудить Петра и Февронию, литературное наследие о них и поучаствовать в викторине.

...

Alafiel:

Ирина, если "воспринято в штыки" мной, то ты даже не попробовала сказать Хотя бы нейтральным "согласна/не согласна с тем-то". Лена, значит, попросив не путать критику с вкусовщиной, я все испортила. ОК. Создавайте свое общество, будьте супергероями, кидаясь на все горящие избы - сколько угодно. Вот только меня в этом обществе не будет. О моем отношении к критике - я ее слушаю, сколько раз повторять! Вернитесь на две страницы назад и почитайте внимательно. Да-да, как раз до того, как говорили о верлибрах. И да, критика должна быть конструктивной. Поясню - "конструктивной" это значит, что критик должен объяснить автору, где у него ошибка и какая. Все. Поясню. Критик - в какой-то степени редактор, или как говорят в фандомной среде, бета. Так вот, бета не имеет права менять стиль произведения и его эмоциональную окрашенность. Если бета не понимает какую-то фразу, она должна спросить, а что это значит, и предложить свой вариант на волю автора. Если автор отказался, возражений быть не должно. А вы смотрите что делаете? Не понравилась какая-то фраза, не поняли. ОК, я объяснила. И что, на этом все прекратилось? Нет! Тут вдруг вспомнили про какое-то ЧСВ и калашный ряд, которые никакого отношения не имеют к редактированию. О чем это говорит? О непрофессионализме критика. Или о худшем варианте - что это вообще не критик, а любитель покидать тухлыми помидорами в тех, кто не соответствует понятиям классики. Какой вариант имел быть место здесь - я не знаю. Возможно, я его не назвала. Но знаете, дамы, участвовать в непрофессиональном конкурсе, где всех тупо рвут на части, и более того, где это возведено в правило, я не намерена. Мне мои нервы дороже. Если что, моих стихов на конкурсе не было и удовольствия я вам все равно бы не доставила. Прощайте!

...

Кьяра:

А вот, наверное. было бы интересно такое задание - попробовать перевести стихи. Вы бы дали подстрочник, все желающие попытались бы перевести, а потом бы разбирали, у кого удачнее получилось.
А какой великолепный пример перевода. И никак нельзя сказать, чтО именно делает эти строки стихами, но ведь точно стихи, а не проза.


Спасибо, я этот фильм смотрела, но не могу понять, что у него общего с моим предложением. Разве что слово "общество".

А когда говорят: "Мне понравилось" - это объективно? Вы же на это не будете жаловаться. А "мне не понравилось" - субъективно? И как тогда надо говорить объективно? "Народу такое нравится"?
Каждый из нас выражает только свою субъективную оценку. Другое дело, что автор должен понимать, что это именно мнение одного человека, а не истина в последней инстанции.

Так давайте выясняйте, кто еще желает и создавайте. Я могу только идею выдвинуть. Сочинять не могу - не дал бог творческой жилки, а почитать почитаю. Пару критических слов, может, скажу.

...

valentinagor:

Не поняла куда бежать? В "Синий чулочек"? А викторину где искать?


Ох, еще и рассказов нет, а страсти уже бушуют! Юля , ну что вы так категорично! Ну пообщались, высказали свое мнение, послушали других! Но мнения все разные! Ваше право что-то принять или что-то откинуть, никто этого не отнимет.

Юля, поверьте, в Штучках не рвут на части, многие лояльно относятся к конкурсным работам и есть очень много конструктивной критики и хороших советов. Не берите в голову, присылайте свои работы и наслаждайтесь своим участием.
Я вам честно скажу, что в своих первых турах очень остро реагировала на критику, хотя никогда об этом не писала в теме. Меня вообще критика бесила, думала - я же "автор", как они могут о моем детище такое писать? А потом попустило, честно, стало очень интересно читать, тем более указывали на реальные ошибки. И благодаря этому в дальнейшем учитываешь больше и стараешься больше. Искренне скажу вам, что сейчас не боюсь абсолютного разгрома своего рассказа, катастрофы не случится. И вам того же желаю!

Девочки, остался всего один день, а у меня ничего не получается с рассказами!
Я в шоке, у меня какой-то застой. Не понимаю почему горячо любимая мной музыка не вдохновляет меня ни на что. Не пишется...

...

taty ana:

Привет, боевые подруги!
Боевые - потому что наблюдаю второй день за баталией на ровном месте.

Что это было? Нервничала-нервничала, учила, что правильно, что не правильно. А потом хлопнула дверью и ушла. Лучше бы осталась, сдала работу и поучаствовала в обсуждении. Тогда бы все и поняла. Рвут здесь или не рвут. Советы дают, чтобы обидеть, или чтобы помочь автору не делать ошибки в будущих работах. Чтобы расти и совершенствоваться. А к словам Элли всегда прислушиваюсь. Если говорит, что смысла нет, то надо или смириться, или объяснить, где этот смысл. Спокойно, без нервов и нападок.
А Штучкам говорю спасибо. Очень много полезного узнала именно здесь. Теперь смело участвую и в других конкурсах. Потому что Штучки не вышибают мозг, а вправляют. С вправленным мозгом не стыдно выйти на просторы форума.

Если честно, то тема Музыка души тоже вогнала в ступор. Я музыкой НЕ увлекаюсь. Она идет слабым фоном в моей жизни. Вдохновения так и не дождалась. Выполняла, как задание. Поэтому писалось тяжело, натужно. Боюсь, что и читать будет также тяжело и натужно. Готовлюсь к критике. И она будет права!

...

Vlada:

В любом конкурсе авторы всегда переживают, а критики и просто читатели голосуют. Поэзия еще более субъективна, чем проза. Но, знаете что? Бывает, что работы хвалят критики, а читатель голосует за другие. И наоборот. Дважды я прислушалась к острой критике. В первый раз - когда сбой ритма был - я прислушалась, и строго слежу теперь разными способами за этим (пою, считаю слоги, и прочее). А вот сюжет...могу согласиться с Юлей, что это авторское право. Обычно я в стихотворных своих пробах пишу эмоциями, но , в зависимости от темы конкурса, пробую писать так, чтобы сюжет понятен. Короче, экспериментирую. А эксперименты не всегда удачны.
Ася, Ми-ми давно не появляется, даже в личку ее родственники ничего нам не сообщают (((. Я дважды пробовала возродить Синий чулочек, из недр которого и вышли Штучки, но увы...

...

Peony Rose:

Света, кто желает, я уже примерно знаю. Вопрос в том, кто будет организовывать. Кто будет, образно выражаясь, стоять на боевом посту, бетить, критиковать, давать ЦУ - и все это с учетом того, что люди приходят на непрофессиональные конкурсы в полной уверенности, что им сразу и все вручат Нобеля, Букера и Пулитцера, да еще и дадут высокопрофессиональный анализ "нетленки". Поэтому прямо говорю - если ты лично и еще кто-то из редакторов Лиги поддержат, я, как мазохистка со стажем, возможно и возьмусь.
Можем обкатать метод "жесткой" критики на Расколотом небе, тем более тема как раз такая. Можем что-то другое. Повторю - одна я это не потяну. Нет ни сил, ни времени.
А про творческую жилку можешь кому другому говорить ) Я твои рифмы очень одобряю ))))


Я и сочиняла, и переводила. Точнее, пробовала это делать. Это высший пилотаж. Он мне пока не доступен. И когда начинающий говорит, что верлибр - это раз плюнуть, ничего кроме "гы" у меня это не вызывает.
Спасибо за пример, здорово )


Ленусь, даже это не помогает. Неадекваты сначала соглашаются на значок, потом кричат, что их недооценили.


*ласково* Валюш, пенделя прописать? Я всегда готова, ты ж знаешь


Вот иногда бывает - идет со скрипом, а читают люди, и ставят пятерки... Так что заранее гадать не надо )

...