Altair:
не сказать, чтоб шибко голубиная, но почта!
ответ от Автора "Она проснулась с криком на рассвете" писал(а):
После завершения конкурса я расскажу, зачем, собственно, сюда сунулась, причины три.
ответ от Автора "Колыбельная Мораны" писал(а):
Ответ от Автора "Белые-черные" писал(а):
Для codeburger от автора "Последней музы" писал(а):
codeburger:
Для codeburger от автора "Последней музы" писал(а):
Уважаемый Автор, полемизировать по-поводу Вашей миниатюры -- сплошное удовольствие. Потому что это не трава какая-нибудь, а настоящее мясо (с кровью) для критика (но я не такая, а, скорее, поклонница).
Пожалуйста, извините, если заключительный совет показался Вам обвинением, будто Вы не смыслите в предмете.
Мне очень понравилась Ваша миниатюра самой атмосферой и переливом эмоций. И Данте Габриэль Россетти мне показался очень убедительным. Но не Джейн, перед которой я привыкла если не преклонятся, то стоять по струнке с открытым ртом.
Конечно, литературный жанр позволяет автору давать волю фантазии. И я по глупости так взвилась. Просто так немного замечательных женщин, от которых можно подзаряжаться уверенностью в достижимости любых целей...
Пожалуйста, простите, если я Вас невольно огорчила из-за своих тараканов.
Примите мой голос в качестве извинения и признания достоинств Вашей работы.
Chelena:
Всем привет!
Чудышко писал(а):
Ага, значит, Лена, что это за "все претензии к Юле?" 
Мне просто интересно твое мнение, а свое я и так знаю
Мне просто интересно твое мнение, а свое я и так знаю Нет-нет, ты правильно мне выдала пенделя, чтобы я читала и вникала в поэзию!
Приступаю к оценке поэзии... Не знаю, как получится...
Девочки, если я буду ошибаться в оценке ритма, рифмы, размера стиха, или что-то не так пойму, то вы меня поправляйте... 
Всё-таки у нас здесь многие в поэзии хорошо разбираются, поэтому я надеюсь на помощь... Свои мнения по поэтическим работам в журнал переносить, на всякий случай, не буду, вдруг что неправильно скажу... 
Ну, начнём...
Altair писал(а):
ответ от Автора "Она проснулась с криком на рассвете" -
После завершения конкурса я расскажу, зачем, собственно, сюда сунулась, причины три.
После завершения конкурса я расскажу, зачем, собственно, сюда сунулась, причины три.
Автор, в любом случае правильно, что сунулись... Если есть время, желание и порыв, то учавствовать обязательно надо!
Peony Rose:
Лена, ты вышла на тропу поэтической войны? )))
Chelena писал(а):
Переход показался мне очень резким! Может быть разнести эти строки по разным четверостишиям? Первое четверостишие сделать целиком лирическим, а потом плавно перейти к реальной жизни героини...
Ленусь, если бы автор ставил себе задачу написать стихотворение бОльшего объема, то мог бы на лирику пустить первое, на трагедию второе, и так далее ) Но тут у нас кратко, и контраст идет сразу по первым строкам, так что все отлично )))
Авторы, я коротенько пробегусь по вашим стихам, готовьте тапки, желательно с бантиками )))
Ирэн Рэйн:
Элли, может ты и права, но я считаю, что если музыкальное или литературное произведение нравится хотя бы одному человеку, то оно уже не серость. оно должно нравится хотя бы автору. Возможно, написание помогло ему что-то пережить или он просто получил удовольствие от его создания.
Спасибо за отзыв стихотворениям. Интересно.
Altair:
Ирэн Рэйн писал(а):
Элли, может ты и права, но я считаю, что если музыкальное или литературное произведение нравится хотя бы одному человеку, то оно уже не серость.
Задумалась над этим утверждением...
Значит ли то, что нравится одному - это уже искусство? А как же плохой вкус?
Altair:
А я не поспорить, я мнение высказать
Wikaааааа писал(а):
А мне кажется, что не может быть плохого вкуса. Просто у всех разные предпочтения.
Хм.. могут ли быть предпочтения вкусами?
А вообще - это как с моралью и нравственностью (вроде пихала этот пример в студии уже). Одно есть у всех и индивидуально, другое - общее для человечества и является определенной нормой.
Ириша П писал(а):
Есть дурновкусие. И его хватает везде. В кино, в литературе, в живописи ( тут бы я ударение поставила предпоследний слог), в музыке.
Есть дурновкусие. И его хватает везде. В кино, в литературе, в живописи ( тут бы я ударение поставила предпоследний слог), в музыке.
Vlada писал(а):
Людям нравится "О боже, какой мужчина!" как бы мы к этому не относились
а кому-то нравится и убивать
Это я к тому, что появившееся понятие "массовая культура", которое прочно закрепилось в умах и речи, выглядит оксюморон.
Поскольку все же "культура" уже сама по себе имеет оттенок элитарности.
Да и "хорошая литература" тоже звучит двусмысленно. Литература она или хорошая, или уже не литература.
______________
Не удивляйтесь, это по ряду причин свалилось ко мне в руки
uljascha писал(а):
Ну да, это как осетрина второй свежести. Есть вкус и есть безвкусица.
Литература хорошая или макулатура.
Песни опять же хорошие или попса и то, что пипл хавает.
А потому что он хавает, такое искусство, за которое авторам руки оторвать мало, процветает.
Я в личку, а не в тему, потому что в бане сижу, надеюсь, до завтра.
Но мой писк души))) можешь вынести на общую)))
Ну да, это как осетрина второй свежести. Есть вкус и есть безвкусица.
Литература хорошая или макулатура.
Песни опять же хорошие или попса и то, что пипл хавает.
А потому что он хавает, такое искусство, за которое авторам руки оторвать мало, процветает.
Я в личку, а не в тему, потому что в бане сижу, надеюсь, до завтра.
Но мой писк души))) можешь вынести на общую)))
Ириша П:
Vlada писал(а):
Людям нравится "О боже, какой мужчина!" как бы мы к этому не относились
Влада, людям нравится хлебать пиво из бутылки и чавкать, вытирать руки об обшивку сидений в общественном транспорте. А еще людям нравится мочиться в лифтах, писать на стенах всякую хрень и ругаться матом. А еще людям нравится слушать всякую мутоту в машинах и так громко, что по ушам бьет всем, мимо кого эта машина проехала.
Что касается этой песни Натали, я могу сказать только то, что такие "шедевры" надо запрещать. Как и следующий "шедевр" Натали - Басков "Николай, ла-ли-ла-лай"! Это же полное "ку-ку". Иногда я ностальгирую по цензуре. Сейчас все сочиняют, кому не лень. А ты потом слушай ЭТО.
ИМХО махровое.
KaiSatoru:
Немного личных наблюдений от культуролога)))
Ириша П писал(а):
Влада, людям нравится хлебать пиво из бутылки и чавкать, вытирать руки об обшивку сидений в общественном транспорте. А еще людям нравится мочиться в лифтах, писать на стенах всякую хрень и ругаться матом. А еще людям нравится слушать всякую мутоту в машинах и так громко, что по ушам бьет всем, мимо кого эта машина проехала.
Ириш, твоими словами навеяло))
По моему мнению, все проблемы современности из-за свободы слова, как бы странно это не звучало.
Свободу-то дали, а говорить не научили)))
Теперь любой Вася или Маня из деревни Мухосранск, выйдя в инет, может сказать свое веское ИМХО по любому вопросу, не вдаваясь ни в тему, да ни во что, собственно.))
Из разряда - не читал, не смотрел, но осуждаю.
И вычленить грамотную мысль из потока теперь почти нереально. И о качестве оценки уже лет десять думаю, речи не идет.
Ну просто пример
)
Есть Кандинский, который в свое время перевернул понятие эмоциональности в живописи. И есть граффитти райтер Banksy - тоже безусловно талантливый человек со своим едким взглядом на реальность.
Вот кто для вас представитель культуры?
Все скорей всего скажут - Кандинский, висит же в Эрмитаже))) И это будет правдой для 20 века.
Но в 21 веке по факту представителем является Бэнкси - свободный от условностей, независмый человек, арт которого ушлые гарелисты продали за миллион долларов.
А он им ответил)))
Цитата:
узнав о стоимости Simple Intelligence Testing ($ 1 265 120) сам райтер сделал пародию на эту работу, добавив к ней надпись «Поверить не могу, что вы, идиоты, действительно покупаете это дерьмо».
))))))))))
Культура стремительно меняется, и мы вынуждены переваривать поток "свободноговорящих", пока это тоже не утрамбуется во что-то годное, когда наконец-то все "наедятся" разнообразным контентом и перестанут "отдыхать" на нем, а постараются поискать и "пищу для ума".
Пропадет всякая ерундопель - нет, конечно. Но, возможно, она наконец-то займет четкий раздел и перестанет растекаться по другим жанрам\культ.пластам.
Altair писал(а):
Поскольку все же "культура" уже сама по себе имеет оттенок элитарности.
Златик, и тут я тебя поправлю - это всегда массово. (просто в ее архивах остается лучшее от самопознания человечества, и от этого присутствует ощущение элитарности)
Культура, в первую очередь, это тот пласт знаний и духовности общества, который определяется переходом от одной схемы мышления в другую.
Да 21 век оставит после себя примерно вот такое послание.
, а не Ренессанс.
Но не все так плохо. Мы ж еще в начале века.))
******************
А плохой вкус...Из-за современной свободы слова, вы можете кому-то сказать, что его работа не ахти, но доказать уже не сможете, п.что получите аргумент - "Я считаю..."
И человек будет в своем праве сказать вам, что это у вас он плохой.)))
Абсурд, не спорю._))) Но спорить будут даже с профессионалом в этой области.)))
И тут прямо лезут слова - лакмус современности от Тимати
"Ты кто такой, давай, до свидания!"
Мне кажется, что слушать оппонента просто разучились. Теперь важно только говорить.
Ну дай бог, скоро может все наговорятся - начнут и слушать/слышать.)))
И если уйти от культуры и искусства, то мне важно в работе именно ее воздействие на меня, ее помощь мне. Да эгоистично, но из-за объемов нынешнего творчества, самый лучший персональный фильтр.
И не надо ломать голову - высоко оно или низко. Уже сейчас понятно, что планки кардинально сместились в умах.
Тут делаю пометку, что пост никакой не адресный, а мысли вслух.
А ТУР ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! ТЕМА ВЕЛИКОЛЕПНАЯ!
И спасибо Автору стихов с песнями Земфиры! Мне было интересно читать ваши и не ваши эмоции.
KaiSatoru:
Ириша П писал(а):
Автор, простите. Земфира лучше.
Я не думаю, что автор стремился "перепрыгнуть" Земфиру - это уж как-то самонадеянно было бы)). Зато с задачей заложить доп.смысл в слова, как делает Земфира, он справился.
September:
Цитата:
Славный город Кёльн
codeburger писал(а):
слишком тошнотворные ассоциации:
жгли целую семью, когда из живота у беременной выпал ребенок, его подпихнули в костер;
в селе после засухи сожгли явных ведьм -- глухую, слепую, самую старую, самую красивую и самую толстую;
грамотную дочь почтмейтера пытали посменно несколько дней, но признания не добились, тогда в протокол записали, что она кивнула;
девочка погладила чужую кошку -- на костер;
подмигнула парню, который на следующий день сломал ногу -- ведьма;
простолюдинка окрутила благородного -- топить ее за явный приворот (муж был на охоте), а когда по первому разу развязалась и выплыла, снова связали и бросили в воду уже с кочергой в волосах.
У меня за всех за них горло перехватывает и еще за многих безголосых. Неужели важны только наделенные небесным даром?
жгли целую семью, когда из живота у беременной выпал ребенок, его подпихнули в костер;
в селе после засухи сожгли явных ведьм -- глухую, слепую, самую старую, самую красивую и самую толстую;
грамотную дочь почтмейтера пытали посменно несколько дней, но признания не добились, тогда в протокол записали, что она кивнула;
девочка погладила чужую кошку -- на костер;
подмигнула парню, который на следующий день сломал ногу -- ведьма;
простолюдинка окрутила благородного -- топить ее за явный приворот (муж был на охоте), а когда по первому разу развязалась и выплыла, снова связали и бросили в воду уже с кочергой в волосах.
У меня за всех за них горло перехватывает и еще за многих безголосых. Неужели важны только наделенные небесным даром?
Таня, меня поверг в ступор твой отзыв. (можно на ты?) Как-то даже обидно стало за автора. Думаю, он не ставил целью написать исторический очерк, да и акцента не было, что героиня такая особенная, а рядом стоящие на костре - отребье. Их не было - других.
Все помнят о страшных временах Инквизиции (хотя бы даже из учебной программы). Трудно представить весь ужас напрасно обвиненных и сожженных на костре, но к чему ты упоминаешь многих других (простолюдинка, грамотная дочь почтмейтера и др.) в контексте этого стихотворения?
А небесный дар - прекрасный голос служит для обыгрывания темы конкурса. С тем же успехом героиня могла играть на лютне, и ее все-равно бы обвинили в колдовстве. Почему тебе так не понравилась тема стихотворения?
Chelena:
Я до стихотворения "Славный город Кельн" ещё не добралась, но отзыв Тани прочитала... И меня в нём больше поразил даже не отзыв, а оценка... Таня пишет, что для неё тема отвратная, и при этом ставит оценку "пять"!
Думаю, что в оценку надо включать всё, не только качество написания работы... И если тема отвратная, то это уж никак не "пятёрка"...
Peony Rose писал(а):
Лена, ты вышла на тропу поэтической войны? )))
Нет, в поэзии я очень добрая!
Для меня поэзия - это что-то невероятно сложное, поэтому всем поэтам хочется сразу набавить баллы за сложность...
Peony Rose писал(а):
Авторы, я коротенько пробегусь по вашим стихам, готовьте тапки, желательно с бантиками
Элли, ты ещё далеко не всю прозу охватила своим благодатным вниманием!
Там авторы, как я думаю, тоже ждут с уже приготовленными тапками...
faenca:
Проголосовала (с оговорками) за 2 стихотворения:
№ 7 и № 18.
№7 - пока читала, вспомнились по ассоциации с этой строчкой:
Цитата:
- и Меладзе с его костром в известной песне, и сто лет назад существовавшая Линда - да кто только не вспомнился, всех не перечислишь. Поделюсь своим теплом с музыкой огня.
Впервые так подействовало на мою память стихотворение. А если серьезно, стихотворение красивое и прямо-таки умиротворяющее. Спасибо за него. 
№ 18 - читала несколько раз. Да, есть спорные моменты, но размер, идея, умение "зацепить" тоже налицо. И еще: автор, вы с первой строки привлекли мое внимание: сразу захотелось прочитать и узнать, что дальше. И картинка, естественно, выбрана очень удачная и завораживающая. Спасибо за все!
За другие стихотворения не проголосовала по разным причинам.
С уважением ко всем.
codeburger:
September писал(а):
Славный город Кёльн
Таня, меня поверг в ступор твой отзыв. (можно на ты?) Как-то даже обидно стало за автора. Думаю, он не ставил целью написать исторический очерк, да и акцента не было, что героиня такая особенная, а рядом стоящие на костре - отребье. Их не было - других.
Все помнят о страшных временах Инквизиции (хотя бы даже из учебной программы). Трудно представить весь ужас напрасно обвиненных и сожженных на костре, но к чему ты упоминаешь многих других (простолюдинка, грамотная дочь почтмейтера и др.) в контексте этого стихотворения?
А небесный дар - прекрасный голос служит для обыгрывания темы конкурса. С тем же успехом героиня могла играть на лютне, и ее все-равно бы обвинили в колдовстве. Почему тебе так не понравилась тема стихотворения?
Таня, меня поверг в ступор твой отзыв. (можно на ты?) Как-то даже обидно стало за автора. Думаю, он не ставил целью написать исторический очерк, да и акцента не было, что героиня такая особенная, а рядом стоящие на костре - отребье. Их не было - других.
Все помнят о страшных временах Инквизиции (хотя бы даже из учебной программы). Трудно представить весь ужас напрасно обвиненных и сожженных на костре, но к чему ты упоминаешь многих других (простолюдинка, грамотная дочь почтмейтера и др.) в контексте этого стихотворения?
А небесный дар - прекрасный голос служит для обыгрывания темы конкурса. С тем же успехом героиня могла играть на лютне, и ее все-равно бы обвинили в колдовстве. Почему тебе так не понравилась тема стихотворения?
September, конечно, давай на ты.
Не надо, пожалуйста, обижаться за Автора, я же писала, что форма выдержана великолепно. Больше скажу, Автор бесспорно талантлив и очень мастеровито управляет эмоциями читателя, что есть большая редкость, поскольку поэты в большинстве своем прежде всего стремятся излиться, а не сознательно внушить определенное впечатление.
В завораживающем бессбойном ритме Автор вел меня по камням ожидаемой смысловой последовательности, практически не задействуя разум, заставив целиком открыться эмоциям, и к чему же мы пришли? Увы, не к ребенку, который, причастный тайнам, высоко плакал у царских врат.
Цитата:
И до искры последней
Всё досмотрев довольно,
После пошли к обедне
Славные граждане Кёльна.
Больше не слышен будет
Ангел в стенах собора.
Новый дар этим людям
Небо пошлет не скоро.
Всё досмотрев довольно,
После пошли к обедне
Славные граждане Кёльна.
Больше не слышен будет
Ангел в стенах собора.
Новый дар этим людям
Небо пошлет не скоро.
Финал меня настолько разочаровал, что пером не описать. Вот про что это последнее четверостишие? Зачем оно вообще?
Новый дар (песенный?) Небо от жителей Кельна придержит, потому что они сгубили девушку с ангельским голосом?
А как насчет остальных, которых сжигали чуть не в каждое воскресенье? Они Небу не интересны? Нет, я понимаю, насчет обыгрывания темы конкурса, но при всем уважении не могу принять такой финал.
К чему я вспомнила про остальных? Да они сами всплыли в голове во время чтения (невольные ассоциации), потому что с историческим контекстом у Автора все очень хорошо и правильно. Я, правда, напрасно предчувствовала еще четверостишие про парней, которые ждали бы, когда сгорит одежда, чтобы посмотрель на голую женщину (нагота тогда была под запретом).
Возможно, это мимо кассы, но я же описываю свое субъективное впечатление, а когда вижу вместе "Кельн" и "ведьма", сразу на автомате помню и "Молот ведьм", к которому руку приложил декан Кельнского университета Якоб Шпренгер, и недавнюю шумиху по реабилитации Катарины Хенот -- той самой почтмейстерши.
ИМХО*100.
В итоге на меня работа произвела (эмоционально) столь же отталкивающее впечатление, как "Пранк" из прошлого тура. При том что талант и мастерство Автора несомненны и очевидны.