September:
codeburger писал(а):А как насчет остальных, которых сжигали чуть не в каждое воскресенье? Они Небу не интересны?
Небу они, бесспорно, интересны. А автору похоже больше интересна девушка из церковного хора. Почему бы и нет?
codeburger писал(а):недавнюю шумиху по реабилитации Катарины Хенот -- той самой почтмейстерши.
Вот в одной из статей упоминалось, что в Кёльне сожгли 38 человек, а имя звучит только Катарины. Уж не потому ли, что она "была весьма влиятельной горожанкой, получившей в наследство от отца одно из почтовых учреждений города, которым она управляла вместе с братом". В итоге ее "именем названа одна из улиц и школа, а ее скульптурное изображение украшает городскую ратушу". А об остальных тоже как-то не слышно.
Я ни в коем случае не нападаю на доброе имя Катарины, она занималась благотворительностью и вроде была прекрасным человеком. Но при чем здесь она и остальные люди? В стихотворении была зарисовка отдельного случая, не имеющая к ним отношения. Ты считаешь несправедливым, что в стихотворении не упомянуты все? Или мне показалось?
codeburger писал(а):Цитата:Больше не слышен будет
Ангел в стенах собора.
Новый дар этим людям
Небо пошлет не скоро.
Финал меня настолько разочаровал, что пером не описать.
Вот про что это последнее четверостишие? Зачем оно вообще?
Ну, это уже другой вопрос.

Мне допустим тоже не очень понравилось, что Небо выступает карателем. Я бы скорее поняла, что оно примет в свою обитель всех мучеников. Впрочем, об этом в тексте есть:
Цитата:Ведьмы душа безгрешно
В двери скользнула рая.
Видимо, мне так понравились все предыдущие строки, что я готова простить последние две.
...
codeburger:
September писал(а):codeburger писал(а):А как насчет остальных, которых сжигали чуть не в каждое воскресенье? Они Небу не интересны?
Небу они, бесспорно, интересны. А автору похоже больше интересна девушка из церковного хора. Почему бы и нет?
Дык, я же не автору указываю, чем интересоваться.
А отвечаю на твой вопрос, чем мне так не понравилась тема стихотворения (а точнее, конкретная реализация этой темы).
Описываю, как во мне отозвались обсуждаемые строфы. С сочувствием, но по другому адресу.
Автор, естественно, по-любому в своем праве.
September писал(а):Ты считаешь несправедливым, что в стихотворении не упомянуты все?
Нет, я считаю невозможным упомянуть всех (38 только насчитали, потому что остальные архивы сгорели, а во время недавней дискуссии числа мелькали гораздо большие и много разных историй приводилось). Несправедливым же мне показался именно финал.
Вот ты можешь коротенько мне растолковать мораль этой великолепно изложенной истории?
Жители города сочли девушку, отмеченную Божьим даром, ведьмой и за то сожгли, а Небо в наказание решило больше никого из тамошних талантами не дарить? На такое мой разум возмущается почти до кипения. А самое жизнь разве не дар Божий?
...
Peony Rose:
*просматривая тему* Вай, какие страсти кипят. И по современной культуре, и по поэзии. Ну прямо здорово ))
Altair писал(а):А как же плохой вкус?
х ) Златик, мой хороший. Ты где-нибудь встречала человека, который признается в том, что у него
плохой вкус? От то-то же ;)
Wikaааааа писал(а):не может быть плохого вкуса
Ох как может )
Ириша П писал(а):блатные песни про романтику лагерной жизни
Vlada писал(а):"О боже, какой мужчина!"
Altair писал(а):а кому-то нравится и убивать
Ириша П писал(а):людям нравится хлебать пиво из бутылки и чавкать, вытирать руки об обшивку сидений в общественном транспорте. А еще людям нравится мочиться в лифтах, писать на стенах всякую хрень и ругаться матом. А еще людям нравится слушать всякую мутоту в машинах и так громко, что по ушам бьет всем, мимо кого эта машина проехала.
*задумчиво продолжая ряд* ... и насиловать, и наркоту малолетним толкать, и порно снимать с дочками соседки, прости Господи...
И ведь эти граждане не скажут, что у них вкуса нет. Они скажут: "А мне нра. Закону не нра? Не пойман - не вор. И чо? Свободу слова и действия мне, епть!"
Altair писал(а):Литература она или хорошая, или уже не литература.
uljascha писал(а):Литература хорошая или макулатура.
Вот по себе замечаю - чтение макулатуры очень вредно влияет на мой мозг и поведение. Потому теперь, после тонн всяких СИ-шек, манг, фиков и прочего решительно борюсь с собой и читаю серьезное.
KaiSatoru писал(а): все проблемы современности из-за свободы слова, как бы странно это не звучало.
Свободу-то дали, а говорить не научили)))
Теперь любой Вася или Маня из деревни Мухосранск, выйдя в инет, может сказать свое веское ИМХО по любому вопросу, не вдаваясь ни в тему, да ни во что, собственно.))
Из разряда - не читал, не смотрел, но осуждаю.
И вычленить грамотную мысль из потока теперь почти нереально. И о качестве оценки уже лет десять думаю, речи не идет.
В том-то и дело. Что-то вспомнила Азимова, если не путаю, он говорил примерно такое: даже если дать людям в руки космические технологии, они, оставшись на текущем уровне нравственного развития, обязательно употребят их во зло.
И как-то мне страшно от последних новостей о Гугл Гласс. Якобы скоро можно будет из этих очочков не выползать даже в туалете, делать свои видео, сопровождая собственными эмоциями и мыслями (которые кто-то будет нежно выуживать из твоих мозгов, а ты ни сном ни духом) и так далее.
Ни разу не параноик, но смахивает на серьезный такой контроль за массовым сознанием. Кстати, старые фантасты много чего писали по этой теме.
KaiSatoru писал(а):сам райтер сделал пародию на эту работу, добавив к ней надпись «Поверить не могу, что вы, идиоты, действительно покупаете это дерьмо»
Мужик ))) Уважаю и люблю таких )))
KaiSatoru писал(а):Мне кажется, что слушать оппонента просто разучились. Теперь важно только говорить.
Ну дай бог, скоро может все наговорятся - начнут и слушать/слышать.)))
Проблема в том, что учиться себя вести в интернетах и не только нужно еще
захотеть. У поколения двухтысячных с этим совсем печально.
KaiSatoru писал(а):Нет никакой культуры еще, она в процессе накопления и отсеивания.
*бурный смех за кадром* Где б еще сеятелей столько найти, а?
KaiSatoru писал(а):Не знаю, как дети справляются. Прочитать теперь можно ВСЕ!
А они, с круглосуточным доступом к сети, и не справляются ) Тут попадалось кое-что по этому вопросу: неврозы у деток, депрессии, игровые и прочие зависимости, у кого-то вообще такие диагнозы идут, что родители потом за головы хватаются и не знают, куда и к кому бежать. Зато биллы гейтсы своим детям ни айфонов, ни айпадов в руки больше чем на полчасика не дают, и то только в подростковом возрасте. Что какбэ намекает ))
Chelena писал(а):ты ещё далеко не всю прозу охватила своим благодатным вниманием!
А вот нечего тут смеяться ) Мое внимание уже на последнем издыхании, есичо )))
"Славный город Кельн"
Автор, я вас буду хвалить и ругать, не против? ))
Сюжетность классная, форму выдерживаете, это гут.
Теперь о том, что заставило задуматься ;)
"Старосты дочь" и "Ангел в стенах собора" - вот тут я парочку раз почесала в затылке. Так понимаю, положение у девы высокое, и пела она с позволения церковных властей. Вы скажете, и таких обвиняли ) Спорить не буду. Но как-то обоснуя не хватило. За что епископ так на бедную окрысился? Какой-то бы детали с намеком, откуда уши громкого дела )
"С пыткой ее допросили. Пусть не созналась" - неа, не верю. Созналась бы. Про средневековые пытки я таки много чего прочла в разных вариациях. Там железо ломалось, не то что девочка нежная.
"Сунуть монах пытался Крест в горящие руки" - эм? Всегда представляла себе процедуру так: последнее напутствие священнослужителя, попытка вручить крест, он уходит, на его место встает палач и делает свое грязное дело. Но допустим, нашелся радетель. Однако чтобы полез в костер из-за лютой грешницы? *впадаю в глубокое раздумье* Вот в бабу с поленом поверила условно )
"С пеплом к небу взлетевши,
Телом еще догорая,
Ведьмы душа безгрешно
В двери скользнула рая"
Автор, эх... Душа с пеплом - эт я понимаю, не дуракЪ. А как может "душа лететь, телом догорая"? *опять впала в задумчивость*
"Ну а толпа делила Место у эшафота"
Наверное, я уж совсем придираюсь, простите. Но "толпа, делящая место" мне не пошла совсем (((
Что касается финального моралитЭ - ну... оно в принципе очень такое... явное. В общем, мне в рамках всего стихотворения оно не показалось неуместным.
Итого - интересная вещь. Не уверена, что проголосую, но прочитать было здорово. Спасибо!
codeburger писал(а):Жители города сочли девушку, отмеченную Божьим даром, ведьмой и за то сожгли, а Небо в наказание решило больше никого из тамошних талантами не дарить? На такое мой разум возмущается почти до кипения. А самое жизнь разве не дар Божий?
Я так поняла, что дар пошлет
не скоро. То есть пошлет, но пройдет определенный промежуток времени, видимо, подразумевается, что люди должны как-то в это время исправиться.
...
Chelena:
Всем привет!
Споры у нас философские, и в каждом доводе вижу долю истины!

А я пока продолжу по работам поэтическим...
Хотела написать, что автор пошёл по простому пути, создав стих из коротких строчек, но, прочитав отзыв Влады, узнала, что, наоборот, короткими строчками стих писать сложнее... Честно говоря, удивлена! Я думала, что с помощью коротких строк легче выдерживать ритм... Сам стих очень понравился и по ритму, и по рифме, и по содержанию... Несмотря на минорный сюжет, есть в нём надежда! Оценка - "пятёрка"...
А вот в этой работе я иногда спотыкалась, особенно во втором четверостишии... Наверное что-то с ритмом... Оценка - "четвёрка"...
Не знаю, считается ли в поэзии правильным, когда в одном стихе четверостишия написаны в разных размерах? В остальном, ритм вроде выдержан, но вот рифма не везде на месте... Показалось, что четыре строчки, начинающиеся со слов "Облачённый в мягкий шёлк...", вообще получились без рифм... Оценка - "четвёрка"...
Очень хороший выбран сюжет, но рифма не везде удачно подобрана ("стишок"-"дождём", "слова"-"сердца")... Оценка - "четвёрка"...
...
Peony Rose:
Продолжаем ) Читаем поэзию ))
"Плачет скрипка, звучит Паганини..."
Неплохая вещь. Написано тренированной рукой, это чувствуется. Многовато плача было, автор - понимаю, любовь и разлука такие темы, но... "Безутешной вдовою заплачу", "Плачет скрипка за окнами дома, Льется нежной мелодией плач", "Плачет скрипка, звучит Паганини. Плач и смейся". Плюс в начале "На осколках разбитой судьбы", в финале "Смолкла музыка в доме, разбившись И осколками чувства застыв". По идее, должно было бы работать на усиление, а получилось - для меня - наоборот.
Спасибо вам!
"Не первая скрипка"
Сразу скажу, автор - при первом чтении вы меня сразу зацепили бодрым ритмом и энергичным настроем ))
Теперь перечитываю. Понятно, откуда ритм взялся - ваш герой играет веселую польку, соответственно так и пошло.
Рифмы совсем простенькие, даже простецкие - в принципе, тоже вписываются в этот бойкий мотивчик.
Вот на этих местах спотыкалась:
"Работать на вторых ролях
Не стал по той причине -
Так виртуозно мог играть,
Что плакали мужчины".
Вот это сочетание "по той... так... что" резануло ухо.
"Но вдруг толчок! Все с ног долой.
Там айсберг за кормою!
И побежали мы толпой
Туда, где шлюпки строем"
А откуда пассажиры могли знать, что это именно айсберг? Они заперты, команда наверху с ума сходит, предупреждать их никто не пойдет, что самое ужасное.
"Ярилась, плакала толпа,
До бедных нет им дела.
Не предусмотрены сполна
Те шлюпки корабелом"
Первые две строчки автоматически прочла так: "До бедных нет им (толпе) дела". А выше еще был "кто-то/он", в ед. числе. Здесь - множественное. В общем, надо бы согласовать это дело ;)
"Вот-вот наступит смертный час,
Отправимся мы к Богу.
Но голос у людей крепчал,
Хотя воды по горло.
Запел прекрасно дивный хор
Под скрипку. Что есть мочи!
Был на меня направлен взор,
Боялись, что закончу"
Условно поверю, что громко пели, когда вода до груди дошла. Но когда ледяная вода доходит до горла - автор, там уже спазм мышц и судороги, какое пение, они хорошо бы слушать могли...
Опять же условно поверю в подвиг скрипача, потому что представить себе обледеневшего человека, что-то пальцем играющего почти под водой... ну ОК. Это уже в рамках художественного замысла, автору виднее )))
Итого - и нравится, и не нравится. Успехов вам и вдохновения, спасибо за работу!
"Вальс расставания сыграй, мой пианист"
Хорошо, чистенько ) Многовато было "я" - повторы в таком количестве уже не прием, а скорее антиприем, и последняя рифма "замедлить-внемлить" царапнула.
Спасибо!
"Танец"
Неплохо. Размер и ритм держите, но несколько монотонно. Повторений многовато - "Руки сжимают в движеньи тела – Движемся мы зачарованно в круге", В танце движения плавны и нежны. Я достигаю поставленной цели - Чувствовать сердцем движение, жизнь", плюс "Сердце пронзила Амура стрела", "Чувствовать сердцем движение, жизнь. Ритмом сердечным аукнется песня". "Стрела Амура" - фу, автор, не надо такое в лирику. Правда, не надо )) И "песня, разливающаяся трелью" и "аукающаяся сердечным ритмом" - это из плохого шансона.
Если уж его писать, шансон, то хороший лучше )
Спасибо, успехов!
...
Ais:
Я читаю, читаю прозу и грустно. Думала будет музыка, будет что-то волнующее душу и огорчалась тому, что слишком черствая - вижу хорошие (или не очень) рассказы, но не музыку. Наверное, я слишком хорошо представляла что хочу увидеть. Один рассказ все же зацепил, то ли автор играет в знакомом ритме, то ли действительно - моя музыка.
...
Ais:
Я и искала "музыку души", но вполне могу признать, что моя душа за последний год стала глухая)
...
Chelena:
Всем привет!

Терзаем поэзию дальше...
Вроде неплохо... Споткнулась только на фразе - "А если бы?"... Оценка - "пятёрка"...
Автор - а вы молодец! Такой большой стих и так хорошо он у вас получился! Поначалу показалось, что в погоне за ритмом у Автора получался немного корявый текст, но потом пошло так всё гладенько, сюжетно, что даже перед глазами у меня замелькали картинки того, что читаю... Сам сюжет хотя и не в моём вкусе, но исполнение хорошее... Оценка - "пятёрка"...
Создалось ощущение, что Автор с трудом выдерживал в этой работе ритм, но почти всё получилось в итоге удачно, кроме последней строчки... Показалось, что для более чёткого ритма, между словами "постараюсь" и "внемлить" не хватает ещё одного слова... Оценка - "пять с минусом"...
Очень хороший стих по сюжету, а вот исполнение не очень... Плохо с рифмами ("вен"-"твоей", "мир"-"парить")... В предпоследнем абзаце ещё и ритм вроде сбивается... Оценка - "четвёрка"...
...
valentinagor:
Простите, оффтоп
Peony Rose писал(а):терпение и труд все перетрут )
Элли, спасибо за такую чудесную и познавательную инфу.
Chelena писал(а):Валюш, а можно я к великим прозаикам примажусь? Когда я задумала написать рассказ, то два-три его момента пришли из души (это, наверное, называют акцентами? ) А потом я вокруг этих моментов стала строить повествование... В итоге получилось то, что получилось...
Лена, когда приходит из души - это хорошо. И очень важно уметь донести.
А что получилось у тебя узнаю позже, хотя и предположила твое авторство в некоторых рассказах, но не уверена.
******
Какие страсти тут у вас, а еще и прозу не дочитала.
Спасибо, автор! Мне понравилось как вы описали музыку дождя. Но в процессе чтения мне показалось, что пишет совсем взрослая героиня.
Автор, приятная, грустная ностальгия по давно ушедшим временам. Спасибо вам за эту картинку. И отдельное спасибо за Василия и Кузьку!
...
Virgin:
Всем привет! Спасибо за интереснейшее обсуждение. Не всё пока прочла, но что хочу отметить, так рассказ Элли о том, как трудились великие авторы. Заставляет задуматься и пересмотреть взгляды на собственное творчество. Спасибо!

А я читаю категорию стихов. Это какая-то моя индивидуальная особенность: не могу прочитать все сразу. Напрочь отключается способность воспринимать текст. С прозой такого не происходит.

Так что пока не все отзывы:
"Музыка души"
Ах, это белый стих... А я-то думаю, в чём дело) Необычно, но, тем не менее, смысл стихотворения глубокий. Мне понравилось.
"Она проснулась с криком на рассвете..."
Просто ужас( Даже не хочется представлять состояние матери, потерявшей ребёнка... Берущее за душу стихотворение.
"А под пеной белой"
Интересно про китов) Понравилось про креветок в глазури))
"Славный город Кёльн"
Ничего себе! Вот это стихотворение!!! Шикарно! Ёмко, лаконично, мощно! Неописуемые ощущения от прочтения. Автор, браво!
"Рояль напевно начинал рассказ"
Очень здорово передано, на какие голоса звучит в оркестре разные инструменты. Очень понравилось!
"Полиритмия"
Очень необычно. Тоже подумалось, почему вниз лицом. Злость на того, кто изображён на фотографии? Стихотворение понравилось своей эмоциональностью.
"Тапер"
Действительно, какая интересная профессия) Автор, спасибо, что вспомнили и написали это замечательное, доброе стихотворение!)
"Куришь, молчишь, никуда не смотришь"
Я обожаю Земфиру. Безмерно. Но здесь я не уловила сути. Простите.
"Танец"
Очень красиво и зримо описаны танец и чувства. Любовь и музыка. Мне понравилось.
"Вальс расставания сыграй, мой пианист"
Красивое стихотворение о прощании. Мне понравилось.
"Не первая скрипка"
Я оказалась вместе со скрипачом на тонущем корабле, даже воду эту ощутила, что постепенно топит. Автор стихотворения дал это прочувствовать. Надо обладать великой силой, что не поддаться панике, а продолжать играть на тонущем корабле… Своеобразный звёздный час. Ехал за мечтой, но она сбылась вот таким неожиданным образом. Безымянного музыканта запомнили на века.
"Плачет скрипка, звучит Паганини..."
Стихотворение прочувствованное и красивое. Тема несчастной любви вечная, и автору отлично удалось передать всю ту боль, что испытывает покинутая любимым девушка. И голос скрипки кажется в такие минуты донельзя печальным, но он же и поддерживает, даёт силы надеяться на лучшее. Это я увидела стихотворении. Автор, спасибо!
...
Ais:
Ирэн Рэйн писал(а): Просто музыка у других авторов своя, надо было поучаствовать в конкурсе и показать нам свою.

Почти укол, почти болезненный. Рассказ был написан, воля была собрана в кулак, но 21 июня у меня отказал жесткий. Попытки реанимировать оказались почти бесполезны - а у меня вся база по работе на нем была. Для меня первые два месяца лета были очень тяжелыми,но я мечтала попробовать свои силы.
Милые авторы, вы не обижайтесь на мой отзыв. Дважды душа услышала музыку, дважды) Правда, это моя душа глухая, вот и все))
Мы свой-то голос слышим иначе, чем другие, почему же мелодия, сыгранная душой, должна всеми восприниматься одинаково.
...
valentinagor:
Ais писал(а):Рассказ был написан, воля была собрана в кулак, но 21 июня у меня отказал жесткий. Попытки реанимировать оказались почти бесполезны - а у меня вся база по работе на нем была.
Ais , жалко, конечно, можно было бы и во внеконкурс отправить если опоздали.
Автор, простите меня, но я ничего не поняла, точнее, я сюжет поняла и рассказ хорошо написан, но где же музыка?
А перевод я почему-то не смогла увидеть...Немного обезличенно, читалось тяжеловато, но в целом неплохо. Спасибо.
Автор, чудесно. Мне понравилось. Только мысль пришла:
"- Анаис потеряла троих, прежде чем родился наш первенец, - бросил он, рассеянно оглядывая волны и паривших птиц. – А после того моя мать заболела лейкемией. Долго уходила. Тяжело." - не было ли это расплатой перед Вдовами?
Спасибо. Музыки маловато, но рассказ от этого абсолютно ничего не теряет.
Автор, скажу честно, что мне понравился ваш рассказ, но чего-то не хватило, и сама не знаю чего.
Может мало, хотелось бы больше героев, очень сильно чувство утраты и горя, которое показалось мне слишком тягучим, словно вне времени. Спасибо.
Интересно сплели идею управления массами и жизнь, творчество Фарринелли. Занимательная история, спасибо.
А хотелось бы мне услышать его волшебный голос.
Хорошая идея, красивая, веет свободой. Если бы над текстом порабтать - была бы конфетка.
Очень хотелось, чтобы героиня с ними и осталась, обретя себя, но, вы, автор, жестоки, отправили ее опять скитаться! Спасибо.
Автор, спасибо за работу. Хорош продумать, сместить кое-где акценты, убрать немного наивности и простоты, поработать с текстом - и будет в самый раз.
Правда, тогда в рассказе на 85 строк не сильно развернешься. ))
Автор, а мне понравились ваши предложения. Красиво. Спасибо за легенду.
...
Ирэн Рэйн:
Аis, не хотела обидеть ни в коем разе. Можно ли где -то увидеть то, что вы написали? Очень интересно.
...
Ais:
Ирэн Рэйн писал(а):Аis, не хотела обидеть ни в коем разе. Можно ли где -то увидеть то, что вы написали? Очень интересно.
Написанное на конкурс? Нет, черновики не удалось сохранить, а повторно написать - у меня настроение не то))
Если объективно, то вряд ли бы рассказ был заметен) Название тура мне понравилось, поэтому и решилась.
Но вы не обидели, просто я эмоционально отнеслась к потери диска.
...
Ais:
Arven писал(а): Поэтому мой совет - всегда нужно делать копии всех своих материалов. Тогда в случае если что-то случилось с компьютером, всегда есть в загашнике копия.
Спасибо за совет. Дело в том, что у меня за долгое время такое впервые. К рассказам я отношусь достаточно спокойно, так как никогда не участвовала в конкурсах, а просто делилась настроением. Фотографии ребенка - да, дублирую, а вот рабочие материалы не могу заставить себя, но видимо придется. Часть базы восстановить удалось, и будет еще попытка вытащить информацию, но вот папка с рассказами исчезла. Спасибо за сочувствие, меня эта ситуация выбила из колеи, повезло что еще во время отдыха все случилось.
Действительно, спасибо всем за поддержку, поднимает настроение.
...