Наши за границей

Ого! Леди у вас тут полемика развилась! Здорово!
Nisha , ты где в Англии?
___________________________________

Спасибо большое



У нас с этим проблем нет, у нас магазины работают и в воскресение. Обычно они закрываются пораньше, чем в остальные дни, но все же до обеда у тебя есть шанс купить, что тебе надо.




В школе, где мои детки учатся, очень строго. Если дети будут пропускать дни без удовлетворительной причины, то могут с вас взять штраф, ну а если вы и после этого не исправитесь, то могут подать в суд и за решетку посадить






Тоже бывало такое, на работе усердно работаю, меня какой нибудь коллега спросит о чем то, я им чешу ответ на русском.



Я живу недалеко от Sheffield

Добрый вечер! Ну, девицы, вы меня позабавили, ну умилили, ну просто вспомнила молодость и все это " а у нас, а у них". После долгих лет жизни "за бугром" делюсь выстраданным на собственной шкуре:
1) В гостях хорошо, а дома лучше. Вопрос: где дом? Ответ: мы, к сожалению, всегда будем сидеть на двух стульях.
2) Смиритесь: вы никогда не станете "своей". Общаться - да, вместе ходить в ресторан - да, но вы смотрели разные мультики в детстве, и фразу:"Штроили мы, штроили..." не закончит за вас никто. Разделение очень четкое: знакомых - море, друзья - в Москве (Питере, Омске, Киеве - выбор за вами).
3) НО! С волками жить, как говорится... Изучайте не столько саму культуру( этого большинству русских не занимать), сколько ее проявление на бытовом уровне. Ваша "оригинальность" может остаться таковой, не перейдя в разряд странности или ненормальности ( что отталкивает), если она, оригинальность, четко дозируется и контролируется.
4) Гордитесь тем, что вы русские. Любая национальность презирает тех, кто презирает сам себя. Не плачьтесь, не рассказывайте о том, как в России ( на Украине и проч.) плохо, а здесь - ну все просто супер. Неправда ни первое, ни второе. Расскажите о том, как хорошо в Италии, моему мужу, когда приходит срок платить почти 50% налогов на доходы.
5) Этот пункт в меньшей степени касается "русских" немцев в Германии. Блестящее знание языка страны проживания - обязательно, в противном случае вы никогда не вольетесь в местное течение жизни. НО! Не забывайте свой язык: УРА спутниковому телевидению и библиотекам он-лайн. И, пожалуйста, растите детей двуязычными ( особенно те, у кого папа иностранец), культивируйте тот факт, что ребенок наполовину русский, говорите с ним по-русски. Не выношу, когда в Домодедово мамочки подчеркнуто говорят с детьми на итальянском( почти всегда - на отвратительном). Это легче ( кто знает проблему - меня поймет). Но это - не выход.
6) В отношении к вам всегда будет учитываться положение вашей семьи ( свекр, муж и т.д.) В Италии это даже не вопрос денег ( мясник всегда зарабатывает больше профессора), а именно соц. положения семьи. Вышли замуж за сантехника - не ропщите, что он в театры не ходит.
И последнее... Bambina, cara, come mai ti insultano cosi apertamente? О-о-очень странно. Чтобы милой, спокойной девушке заслужить в Италии "нецензурщину" - надо очень постараться. В чем проблема? В окружении или в тебе?
Пообщаемся, девочки. И не о красотах - их везде хватает, а о том, что там хорошо, где нас нет.
_________________

Nisha, у нас тоже есть супермаркеты, которые в воскресенье до 12 работают, но в соседней деревне, один магазин на сто окрестных городишек И на том спасибо (хотя вставать в воскресенье раньше двенадцати это кощунство ;) )


Всё зависит от обстоятельств. У меня здесь две приятельницы и они попали во Францию в возрасте 17-19 лет, и для них дом именно Франция, потому что свою молодость, то что потом вспоминается больше всего, они пережили уже здесь.


Опять же, всё от человека зависит. "Своей" сложно стать, это да, но если нужно по работе или по быту - станете. Та же русская традиция - маленькие постоянные знаки внимания по праздникам, и через пять лет вы уже "своя". Но если по работе и по жизни обзаводиться связями не нужно, то и заморачиваться не стоит.


Здесь согласна на все сто.


В любой стране и у любой национальности есть свои достоинства и недостатки, гребут всех под одну гребёнку только люди невежественные и состоящие из стереотипов.


Меня тоже страшно раздражает, когда в смешанной семье ребёнок не знает русского. Более того, у меня знакомые в Америке, оба русские, у них двое детей и ни один русского языка не знает! Вот здесь действительно всё совсем грустно. Но не забывать свой язык тоже сложно, - смотреть фильмы и читать книги - это одно, язык вполне себе поддерживается в голове, но если общаться по-русски не с кем, то ничего тебе не поможет, всё равно думать ты будешь на другом языке и с этого языка переводить на русский. Я в июне диплом в Питере защищала, вот это была жесть из жестей, мозг зависал каждые пять минут, пытаясь перевести с английского на русский простейшие фразы.


Я таких подробностей не знаю насчёт французов, не думала, что такое вообще возможно в современном мире. По крайней мере для меня это дико. Надо бы поспрашивать, как у французов обстоят дела с социальными границами.


Не правда!!! Хорошо как раз начинается там, куда мы приходим. Мы ж их просвещаем, европейцы совсем что-то застоялись в своей размеренной спокойной жизни, увлекаются мало чем, вертятся в основном вокруг бытовых проблем, коммунальных платежей, налогов и прочих материальных ценностей. А мы их встряхиваем, по крайней мере они начинают задумываться над вещами, над которыми никогда раньше не задумывались. Вот например французы уверены, что Вторую мировую войну выиграли американцы. Во как
_________________

Привет всем. Как у вас дела? У нас сегодня такая хорошая погода! Солнышко светит, тепло, я с детьми сегодня в парке все утро провела.

Я виноватая, у меня дети не говорят на русском, пытаются, знают фразы, но свободно не общаются . Я думаю они многое понимают, в большинстве случаев ты им говоришь на русском, а они на английском отвечают. Да и я не могу с ними постоянно на русском говорить, муж у меня не говорит на русском, мне легче на английском с ними общаться. Думала, что отправлю детей к маме, чтобы они полгода в русской школе поучились, чтобы язык освоить, но не представляю, как я смогу здесь одна без них, я не смогу...

Я думаю, что я стала здесь "своя", для людей, которые мне близки, семья моего мужа, коллеги и друзья. Мнение посторонних, которые на меня смотрят, как на иностранку, меня совсем не волнует.

Respect to all of you

Nisha, а какого возраста дети? Если ещё нет 15, то не всё потеряно. Надо ставить русскую музыку, русские аудио-книги и хорошие фильмы. Надо тихо, ненавязчиво, каждый день внедрять новое слово, и делать на него упор в течение дня. Только так, чтобы дети не поняли, что это обучение, а то сопротивляться начнут, типа "мы и так в школе учимся-учимся, так ещё и дома заставляют". Мой детёныш 4 года учился в немецкой школе, но по-немецки был совсем не бум-бум, я ему даже "здравствуйте" и "спасибо" переводила. А потом купила игру для Х-бокса на немецком, так он резко заинтересовался языком, затребовал себе словарь и довольно быстро восстановил базовый словарный запас. Найдите им что-нибудь интересное на русском, тогда им легче будет. Наш язык обязательно знать надо, и для будущей работы пригодится, и вообще много чего есть интересного русского, что не переведено и никогда не переведётся.
PS: забыла написать насчёт погоды - у нас сегодня тоже солнце жарило, я даже подгорела слегка, и грибы наконец пошли, что-то поздно в этом году, я уж думала их вообще не будет
_________________

Добрый вечер! Мима, как говорят в нашей деревне ( Италией называется), complimenti! В вашем ответе виден аналитический склад ума. Хотела, поддерживая складывающуюся традицию, ответить, цитируя собеседников, но гад-компьютер сожрал все письмо. Обиделась! Пишу почти без цитат ( уж простите).
1) Мима, Вы, не задумываясь, пишите "приятельницы", не "подруги", правильно? А писала я о людях, уехавших за границу в "членораздельном" возрасте, минимум после диплома и работы. У подростков все иначе.
2)"Своя" - это не значит "принятая в чей-то круг". Мы все приняты - экзотика притягивает. Но пуд соли и духовную связь еще никто не отменял. И для этого знаков внимания недостаточно, нужно ч.-т. намного большее.
3)
Это проблемы первых лет проживания за границей, когда русский ухудшается, а иностранный еще не оформился. После первых двух лет я говорила по-русски так, что родители и друзья смотрели как на приболевшую, которая МГУ видела только на картинке, а к двум высшим гум. образованиям не имеет никакого отношения. Все прошло со временем. Оч. важен культурный уровень мужа, ведь ваш язык - это отражение его языка. Я своим студентам всегда рекомендую минитест: включите новости, выйдите в другую комнату. Все понимаете без картинки? Значит, владение языком удовлетворительное. Самое сложное - бытовые фразы ( употреблять, не задумываясь) и телефонные разговоры с незнакомыми людьми.
4) "Где нас нет" имелось в виду по отношению к девочкам, которые так восхищаются жизнью за границей, съездив в к.-н. интересную турпоездку.
5)[quote="Nisha"]в большинстве случаев ты им говоришь на русском, а они на английском отвечают. Да и я не могу с ними постоянно на русском говорить, муж у меня не говорит на русском
Когда вы в Англии - это норма. Первым языком будет тот, на котором говорят родители дома. Главное, чтобы дети переходили на русский с русскими, ну и когда у мамочки нужно ч.-н. выпросить. Конечно, легче ответить на английском, не переделывая род сущ. и прил., но мы ведь не ищем легких путей, правда? (шутка). А для языка достаточно 2 месяцев на даче с бабулей. После приезда дети будут сначала говорить по-русски, потом с вами опять по-английски, но с бабулей по телефону - уже по-русски. Главное - это ваша концепция по отношению к русскому языку ваших детей, а остальное - вопрос настойчивости и последовательности. Начинайте сегодня, еще ничего не потеряно.
_________________

Моему сыну 7, а дочке 5 лет. Они по телефону с моей мамой говорят на русском, на ломаном с грамматическими ошибками, но объясняются в любви, по тому как соскучились на русском, знают, что бабуля не понимает по другому. Сын очень любит "Ну, погоди" и песню "Антошка", пытается вместе петь, а дочь любит "Бременские музыканты", ей конечно же очень нравится принцесса.

Когда мама у нас была, я пару раз обалдела, когда услышала, как моя дочурка с ней объясняется. Мама уехала месяц назад, теперь боюсь, они все позабывают и все повторится по новой в следующий раз, когда к нам опять приедет бабуля.

To Nisha: Дорогая, все хакей! Языковая база у детей в норме. Наплевать на ломаность и грам. ошибки. Хитрожопики отлично знают, от кого и что можно поиметь. От Вас можно поиметь английский - вот они его и имеют, а от бабулька - нельзя, вот они свой русский и активизируют. Ничего не забудут, не волнуйтесь, просто дети не любят напрягаться. Моя дочь, 8 лет, будучи двуязычной, читая по-русски, имея кучу русских книг, по-русски не читает, потому как ленится ( как Гарри Поттера по-итальянски - так за месяц всего прочитала в прошлом году, а как Мери Поппинс по-русски - так нам лень, потому что диск есть, зачем напрягаться?).
Еще раз подчеркиваю: основное - это на каком языке говорит мама. Только на русском и всегда ( автобус, магазин, бассейн)! НО! аккуратно с выбором языка при друзьях: часто дети не любят отличаться от сверстников. И НИКОГДА не заставляйте говорить по-русски: это вызовет обратную реакцию. У многих моих коллег-фанатиков дети отказывались говорить по-французски, по-английски или по-немецки, если родитель требовал этого. А с бабульками-дедульками - говорили без проблем. Вы, говоря по-русски, создаете пассивную базу, которая в нужный момент активизируется. А если базы нет, то и активизировать нечего. Чему переходить из пассива в актив? С бабулей и двоюродными братишками словами из песни из "Бременских музыкантов" особо не наобщаешься, а вот вспомнить как мама пытала, какое мороженое нравится, и сказать то же двоюродной сестричке - это реально. Подумайте.
_________________

Во всём вашем разговоре я не поняла лишь одно: почему детям необходимо знать русский?
_________________

Обаньки! От Фройляйн... и такой вопрос! Ну прям не в лоб, а промеж глаз!
А Вам русский зачем? А английский? А у переводчиков Вы вообще " царствуете, но не правите..." Ну, немецкий-то понятно зачем.
А некоторым достаточно считать до 100, а косинусы ... а мы их и знать не знаем. И первых 12 букв алфавита достаточно. Объясняясь междометиями, они и жратвы купят, и бензин зальют, и за свет заплатят. Правда, книжный не входит в число посещаемых магазинов, там уже с 12-ю буквами тяжеловато. А живут такие люди лучше многих.
Я всегда на первой лекции задаю студентам вопрос: "Почему вы решили изучать русский язык?" Ответов море: и культура прекрасная ( или Вы, уважаемая, не согласны? Уверена, что согласны): и классиков хотят читать на языке оригинала ( а почему я не должна предоставить такой возможности моему ребенку?), и с работой в Италии плоховато( да и Германию кризис не обошел), а русский в автобиографии - козырная карта. И каждый год приходят и рассказывают, как делают карьеру благодаря русскому языку. А тут в нашей деревне авиакомпанию организовали лет этак 10 назад, которая делает деньги на туризме с русскими, так совершенно случайно замутил все это наш бывший студент.
Продолжать могу без конца. Но вряд ли человеку, задавшему такой вопрос нужен ответ. Каким бы этот ответ не был.
Пы.Сы. А бабулек-дедулек, говорящих только на русском нет?
Пы.Пы.Сы. Ну, Фройляйн,ну, дорогая, ну, признайтесь честно, Вы пошутили? Тогда я тоже.
_________________

И вам вечер добрый На этом форуме такие проблемы вызывает Эксплорер, у меня то же самое было поначалу, но добрые люди посоветовали скачать Мозиллу и теперь всё работает отлично, не глючит и сообщения не пропадают

Я не задумываясь пишу "приятельницы", потому что к слову "друг" у меня особое отношение и в категории "подруга" или "друг" у меня отсилы пять человек, а остальные - это подружки и приятельницы. Друг - это человек, близкий тебе духовно и принимающий тебя таким, какой ты есть. Но совершенно не факт, что в зрелом возрасте и в чужой стране друзья не появляются. Всё зависит от степени открытости самого человека и наличия у него времени, чтобы с кем-то общаться. Большинство "друзей на всю жизнь" появляется в студенческие годы, в возрасте до 22-25 лет, где прошло студенчество, там проходят и лучшие годы. Но большинство - это всё же не все Одна из моих ближайших подруг стала таковой, когда мне было под тридцать и жила я в то время на Кипре, то есть в чужой незнакомой стране, чьи устои и стереотипы меня довольно долго выводили из себя

Для меня "духовная связь" - это всё-таки друзья, а "своя" - это из области связей, то есть "свой человек, к которому на определённых условиях можно обратиться за помощью и он, на определённых условиях, эту помощь окажет". Забавно, да? Как разные люди вкладывают разный смысл в одно и то же слово

Очень надеюсь, что это действительно временное явление, потому что такая ситуация у меня впервые и она серьёзно выбивает из колеи, да чего там - откровенно пугает

Да, это проблема, многие считают, что "заграница - это рай", создают в своём воображении великолепный хрустальный замок, а потом жестоко разочаровываются.

В таком возрасте всё далеко ещё не поздно, и да - главное настойчивость

Хотя бы потому, что русский язык не относится к романо-германской группе, а знание хотя бы одного языка из другой языковой семьи, в данном случае из славянской, существенно расширяет границы потенциального общения. Зная хоть один язык из романо-германской группы можно более-менее понять основные европейские языки: английский, немецкий, французский, итальянский и испанский - там есть масса общих слов. Зная русский, можно более-менее объясняться с многими славянскими нациями и кое-как даже с греками, поскольку в наших языках есть много общих слов. И если у ребёнка есть возможность с детства впитывать в себя два совершенно разных языка, то эту возможность надо обязательно использовать. К тому же Россия - это страна с огромными возможностями и кто знает, где может пригодиться знание русского
_________________

Миме:Молодец! Подписываюсь под каждым словом. Сразу видно, что девушка "плавала" в интернациональных морях без потери первых двух букв "ПО...". Поэтому и "знает".
_________________

Sig ra Elena, спасибо за комплимент
_________________

Да что уж там, правду всегда приятно говорить, особенно если она ( правда эта ) приятная.


Точно, точно. И это мы говорим ( вернее, пишем) на одном языке, а Вы представляете, что иногда получается, когда говорят два человека разных национальностей, имеющих различные "фоновые знания"? Как говорится, подбирайте формулировочки.
_________________