Анжелика. Граф де Пейрак или маркиз дю Плесси-Бельер?

Кто должен был остаться с Анжеликой в ваших мечтах?
Жоффрей де Пейрак		73%	[ 240 ]
никто		1%	[ 5 ]
Филипп дю Плесси-Бельер		25%	[ 83 ]

Всего голосов: 328 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

Sebi: 01.12.10 02:19

Какая тема!!! Девочки, вы такие молодцы, расписываете и отстаиваете свою точку зрения, корректно, аргументированно! Мне понравилось читать ваши рассуждения!!!
Я умом понимаю, что, конечно, Анжелике лучше быть с Пейраком, но мне бы хотелось, чтобы она осталась с Филиппом!!! Его так мало показали в книгах, ему не дали раскрыться! Я согласна со всем тем, о чем о нем писали: и жестокий, необузданный.. Но его любовь к Анжелике пусть и незаметна, но осязаема. Все эти робкие его попытки признаться в своих чувствах такие трогательные! Мне кажется, у них могло бы все получится, если бы не его смерть.

...

Dreaming girl: 01.12.10 09:53

Да, вы правы. Жоффрей – очень интересная личность, и к чести его надо сказать, что все же он был не совсем идеальным (хотя бы во внешности). Мне тоже очень интересно читать про него как натуру очень неординарную, интересную, целеустремленную. Пусть он собрал в себе слишком много прекрасных качеств, но знаете, я тоже люблю таких героев. Пусть хоть в книге такие будут, в реальности хватает несовершенства.


Ох-ох, ну и насмешили же Вы меня! Да у Вас просто отличное чувство юмора! Нет, ну правда! Филипп не пользовался головой. Ах, ах, как смешно! Это ж каким он, интересно, местом пользовался, раз считался хорошим стратегом (он же был маршал, вы помните? Такая должность заслуживается, а не покупается. А тут король еще собрался отдать под его начало армию. Уж не за заслуги ли в Норжене?). Каким же местом он пользовался, решившись пойти на брак из-за ларца, ведь для такого ничтожества, каким он был, ах простите, безголового ничтожества, легче было просто сразу задушить ее. Каким же местом-то он думал, решив, что Анжелика нуждается в его присутствии, когда узнал о смерти ее сына? Да тут еще мысль Анжелика так не в тему всплыла:
Или, может быть, вы считаете, что «пользоваться головой» - это значит «прыгать от радости» когда на тебя сваливается такой «подарок судьбы» как Анжелика?
Куча мусора высотой в человеческий рост? Ха-ха! Хам? Да уж! Просто верхом его хамства я считаю последние эпизоды с ним, где нам раскрывается настоящая его сущность. Настоящий хам и ничтожество! Да, да, вы правы! Вы знаете, несмотря на то, что здесь преобладает мнение о том, что Жоффрей более достоин Анжелики, есть вот и такие «больные на голову» читатели, которым нравится Филипп. Вам не кажется, что Ваши резкие высказывания могут показаться хамством по отношению к ним, ведь Вы не приводите аргументов, а просто тупо выливаете грязь на голову Филиппа. Это, конечно, Ваше мнение, но можно и помягче его высказывать.


Кстати, я заметила, что у нас появился еще один пунктик к мужчинам Анжелики - граф де Пейрак. Возможно , я не права, но следует ли это расценивать, что читатель предпочитает того же Жоффрея, но только как графа Тулузского, а не Рескатора, авантюриста и колониста, и что там еще?


Мiroslava, я прочитала каждый ваш довод, каждое слово с огромным вниманием. Вы красноречивы и очень убедительны. Поэтому я назову свой ответ Вам как «Да, вы правы во всем. И оно бы так и было, если бы не:


Я бы учла здесь следующий момент: отчего Филипп так обращался с женщинами? От того, что считал их созданиями недостойными, подлыми, лицемерными, «высокомерными, когда выигрывают, и трусливыми и жалкими, когда проигрывают». С детства он видел только таких женщин – тщеславных и избалованных, ГОТОВЫХ ПЕРЕСТУПИТЬ ХОТЬ ЧЕРЕЗ ЧТО, лишь бы добиться своей цели, РАСТОПТАТЬ ЧУВСТВА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, но сделать так, как им этого хотелось. Он видел свою мать, которая интриговала перед его носом, была любовницей Фуке, не думая о чувствах мужа, плевала на своего собственного ребенка, выказывая, между тем, любовь и заботу о нем на публике. Потом были женщины типа мадам де Крике, которые ради своей похоти не гнушались заставлять спать с ними красивого ребенка, и не было им никакого дела до того, хотел ли этого он сам. Такой же и Анжелика предстала перед ним, когда решилась на шантаж. Заметьте, ведь она НЕ ТОЛЬКО ЗАСТАВИЛА ЕГО ЖЕНИТЬСЯ на себе, но фактически ЗАСТАВЛЯЛА С НЕЙ СПАТЬ. И разочарование Филиппа увеличилось тем больше, что она была единственной девушкой, которая оставила в нем воспоминания о чистоте и невинности.

А теперь вернемся к их жизни. Если бы Филипп продолжал считать Анжелику такой же, никогда ни о какой любви и речи пойти не могло. Он полюбил ее не за ее красоту, но за твердость характера, за целеустремленность, за то, что она не струсила перед ним, когда он показал свою силу, и не бежала, поджав хвост. Он полюбил ее за то, что она была другой, за то, что она - любящая мать, за ее искренность и нелюбовь к лицемерию и дворцовым интригам, за то, что она была все той же чистой девушкой, умеющий по-настоящему любить. Он полюбил ее как человека, который был его достоин, принял КАК РАВНОПРАВНОГО ПАРТНЕРА. А на равноправного партнера уже руку не поднимают. И, подарив ей семейную реликвию, он тем самым ПРИЗНАЛ СВОЕ ПОРАЖЕНИЕ, склонил перед ней свою голову. И даже если бы у них в последствие возникли бы какие-нибудь разногласия, вряд ли здесь имели бы место быть те сцены, в которых он отличился в начале их брака. Он мог бы нахамить ей, как обычно, выказать высокомерие или безразличие, но до насилия и избиений уже бы не дошло.
И еще один момент: за вынужденный брак он ее не простил, он ее понял.

Общие интересы не появляются сразу, они формируются. Да, порой встретишь человека и думаешь: «Боже, он любит то же, что я. Он думает так же, как я и т.д.» Но у Жоффрея с Анжеликой никогда не было ничего подобного. Они были изначально людьми разными. Когда Анжелика стала женой графа, она была лишь бедной маленькой провинциалкой, которую по большей части и интересовала только вольная босоногая жизнь в ее прекрасном Пуату, да деревенские мальчишки. Да, она провела несколько лет в монастыре, но что он дал ей? Привил любовь к искусству? Может быть к науке? К языкам? Нет! Все это у нее появилось только благодаря Жоффрею. И то не все. Ее личность и интересы стали формироваться только под влиянием мужа, и то, не последнюю роль сыграла здесь родившаяся в ней любовь.

Да, Филипп с Анжеликой встретились, когда их личности уже были сформированы как таковые, со своими ценностями, мировоззрениями и интересами. Очень трудно изменить человека и подделать его под себя. Поэтому Анжелика и не заставляет его уезжать с ней в провинцию, отказавшись от двора, потому что сама прекрасно знает, что это бы значило для него. Давайте представим себе ситуацию, в которой у нас есть человек, добившийся определенных высот в том деле, которое ему действительно нравится. Он потратил часть своей жизни и много усилий, чтобы прийти к тому, что у него есть, но потом вдруг появляется другой человек, который категорично заявляет: либо я, либо твое дело. Это – первый шаг, чтобы разрушить отношения. Другое дело, если тот человек сам захочет отказаться от всего ради любви. Но любовь – она далеко не все в этой жизни, а люди бывают разные. Кто-то любит искусство, а кто-то – войну и охоту. Но в отношениях Анжелики с Филиппом мы видим интересную картину: он ПОЗВОЛЯЕТ ЕЙ УЧИТЬ СЕБЯ ЛЮБВИ, а ведь для мужчины, казалось бы, с вполне установившимися взглядами на любовь и ее форму это большой шаг вперед. Это как бы подтверждение тому, что Филипп адекватен в своей оценке и понимает, что то, к чему он привык – далеко не идеал, а если он это понимает, значит, готов меняться. Давайте пойдем дальше: он ЧУВСТВУЕТ В СЕБЕ НЕОБХОДИМОСТЬ ЛЮБВИ И НЕЖНОСТИ, но боится этих чувств, призывая к себе воспоминания о войне и острых ощущениях, которые дает ему бой. Но чувства остаются. Он едет четыре дня из армии, чтобы утешить любимую женщину и искренне признает, что «ее зеленые глаза преследует его повсюду». Процесс необратим, он уже не видит в войне единственный для себя образ жизни. Он хочет любви. Поэтому, хотя я и не думаю, что он отказался бы от своей должности маршала и своих прежних интересов, я вижу в нем зачатки к переменам. Филипп учится любить Анжелику также, как и Анжелика учится понимать и любить Филиппа. Невозможно не жертвовать чем-то в отношениях, и залог хорошей семейной жизни – это вовсе не переделывать человека под себя, но уметь где-то подстраиваться, а где-то даже уступать. Между Филиппом и Анжеликой была любовь, и Филипп показал, что он не чужд к обычным человеческим чувствам. Если он должен был измениться ради того, чтобы быть с ней, и ей это тоже нужно было сделать.


Надо заметить, что Филипп, несмотря на весь его консерватизм, не заставлял Анжелику отказываться от ее дела. В то же время, Анжелику вполне устраивало ее положение в сословной лестнице, когда она была замужем за маршалом, ведь она была практически на вершине. А иначе, зачем бы ей было выходить за него, раз она богата? О нет, ей нужен был его титул и привилегии, которые она бы получила, став женой столь влиятельного человека. Конфликт же возник из-за того, что Жоффрей оказался вне закона, но, оговорюсь, они никогда не выступали за «равенство всех перед законом». Этот вопрос и обсуждать даже не стоит, Октябрьскую революцию они не планировали и себя видели не больше и не меньше, чем представителями именно дворянского сословия, со всеми вытекающими из этого правами.

Не будем забывать, во-первых, что Версаль того времени – это средоточие всех лучших умов, художников, искусствоведов, литераторов и др. во всей Европе. Во-вторых, должности при дворе – это, в первую очередь работа, которая и приносит заработок. В-третьих, тот период был и останется средневековьем. А благоговевший перед королем Филипп вдруг с совершенным безразличием воспринимает королевскую холодность.

Поймите, я «за» Филиппа, но не против Жоффрея. Я не буду отрицать, что Жоффрей – это половинка Анжелики, но я с уверенностью скажу, что Филипп просто не успел ею стать. Я «за» то, что он сыграл свою роль в романе, где Анж. ДОЛЖНА БЫЛА ОСТАТЬСЯ в конце концов С ГРАФОМ, но я «против» того, что Филипп исчерпал себя как персонаж и у них с Анжеликой не было будущего. Филипп готов был измениться, и в этом вопросе меня не волнует, поменялось бы его отношение к внешнему миру вообще, меня интересует только то, насколько бы он мог измениться по отношению к Анжелике. И я вижу, что он мог.

...

miroslava: 01.12.10 15:16

Он проявлял жестокость не только к женщинам. Почему бы и не повторить эти сцены. Филипп уже получил от Анжелики прощение за них, а такое всегда является для проявляющей насилие стороны своеобразной индульгенцией - меня простили, значит можно снова и снова поступать также. В этом и заключается опасность семейного насилия в отличие от уличного - истязатель получает прощение от жертвы и думает что можно и дальше в том же духе. Хамство, высокомерие или безразличие тоже могут погубить брак. Неважно, как это началось. Других могут учить лучшие профессора, и все равно они останутся дуболомами. А Анжелику до встречи с Жоффреем никто не учил, вот и выросла босоногая девчонка. Главное, что она сумела стать вровень с мужем, а на отмахнулась: зачем мне все эти премудрости. Вот именно, и я уверена, что в браке с Филиппом больше меняться и подстраиваться под вкусы мужа пришлось бы Анжелике, а это вряд ли ей понравилось бы. Он не настолько глуп, чтобы резать курицу, приносящую золотые яйца - ведь все благосостояние Анжелики, а следовательно и Филиппа, зиждилось на ее коммерческих делах. Не передергивайте, я не делала их революционерами, просто указала, что их взгляды уже не вмещались в рамки типичного сословного общества.
Можно стоять рядом с величайшим произведением искусства - и просто не воспринимать его: чувство прекрасного, увы, мертво. Работа при дворе может и приносила заработок, но работать не заставляла - нельзя же считать работой надзор за королевской шляпой или ночным горшком (а были и такие должности). Безразличие к временной королевской холодности не отменяет благоговения к перед самим институтом абсолютизма. Вторая половина 17 века во всех исторических учебниках уже считается Новым временем. Семья - это очень сложный организм. И недостаточно только сексуальной совместимости и даже притирки характеров. Есть еще много вещей, которые могут развести супругов.

...

Адальмина: 01.12.10 18:38

Начала перечитывать на выходных 2 и 3 романы серии про отношения Анжелики и Филиппа. Нет, я все-таки категорически против Филиппа. Это же какой-то кошмар: он на нее хлыст поднимает и готов ударить, благо что она сообщила ему о ребенке и избежала таким образом этой участи быть избитой, а до этого и избежать не смогла. В другой сцене после страстной любви он еще думает то ли ударить ее, то ли обнять - ну и выбор. Нет, нет и нет - бедной Анжелике действительно пришлось бы постоянно под него подстраиваться, а почему женщина должна подстраиваться под мужчину? Филиппу пришлось бы очень долго меняться и неизвестно, изменилось бы у него мышление или нет.
Видимо, до этого мои впечатления основывались в основном на фильме, но после перечитывания романов не верю я в их счастливую совместную жизнь.
Вот это например ну и сцена:

Тут говорили, что она не вспоминает Жоффрея после рождения Шарля-Анри. Да, не вспоминает, но только потому, что решила наладить свои отношения с Филиппом, потому что понимает, что ребенок - это серьезно.

Но что из этих всех налаживаний отношений получается - Анжелика к Филиппу, а Филипп всячески отмахивается от нее. И даже когда он дарит это пресловутое ожерелье, тут же уходит от нее, говоря, что и так много времени уделил сердечным делам.
Мне кажется, во многом Анжелика убедила себя, что любит Филиппа, потому что желает быть любимой и счастливой. Но потом их брак все-таки дал бы трещину.

Не знаю, как таким персонажем можно восхищаться и сравнивать его с Жоффреем в его пользу? Это конечно сугубо мое личное мнение, и я никого не хотела обидеть. Но я считаю, что Филипп как персонаж абсолютно исчерпал себя и его смерть была абсолютно закономерна, ИМХО.
Так что чтобы поднять себе настроение, я снова перечитала "Анжелика и ее любовь" и была очень счастлива.
Не читала правда романы в новом издании. Как там раскрываются отношения Анжелики и Филиппа?

...

Sebi: 01.12.10 19:01

+1

...

anastassia: 01.12.10 19:26

Нет, не кажется, особенно если о читателях не говорится ни слова. Я, как и Вы, недавно зарегистрировалась на форуме, но предварительно не только прочла все его правила, но и приняла их к сведению, и запомнила. В частности, это:

" ЗАПРЕЩАЕТСЯ
1. Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой, политической принадлежности другого участника общения в форуме или группы лиц. На форуме запрещено давать оценку степени развития другого участника и переводить дискуссии к обсуждению личных качеств оппонента. "

Здесь везде идет речь о настоящих людях, а не о выдуманных и живущих лишь на страницах книг. О том, что запрещается обсуждать героев романов - об этом в правилах не сказано ни слова. Я не сказала ни одного, тем более обидного слова в в адрес якобы "больных на голову читателей" (это Ваши слова, не мои!), а вот Вы обвинили в хамстве реального человека. Таким образом Вы нарушаете правила форума!

Что касается пункта "не привела аргументов", то я просто не посчитала это нужным, так как их достаточно привели Ваши оппоненты, чье мнение я поддерживаю, и мне не хотелось повторяться. Но если Вы настаиваете, то я могу привести несколько своих аргументов. Например, Вы писали Как же не испытывал, если он забавлялся при виде страданий своих жертв. Вот цитаты из романа:

«Анжелика открыла глаза. Руки и лицо ее были в крови. Филипп, встав и потрогав ее носком сапога, насмешливо сказал…»

«Безразлично вынесла она унизительное совокупление, к которому он принудил ее, причиняя ей страдания и боль… Затем, выпрямившись, он оглядел ее с гадкой усмешкой… Он разразился громким смехом и вышел»

«С этими словами он яростно укусил ее за руку… Анжелика призвала на помощь все свое самообладание, чтобы не вскрикнуть от боли… Его глаза злорадно блестели… От боли она чувствовала себя ослабевшей. Вся дрожа, она вышла в вестибюль… Рука посинела, а на месте укуса запеклись темные капельки крови»

«Она до крови ободрала [i]пальцы о металлические пластины на его груди и стонала от боли. Филипп зло смеялся»[/i]

Так что я совсем не «тупо выливаю грязь» на голову Филиппа, а основываюсь на тексте романа. Многое, что мне хотелось сказать о нем, уже сказано другими участниками дискуссии – и я просто не буду повторяться.

Военный талант – его единственное достоинство, больше он ничего не умеет. Мелковато и пустовато, особенно по сравнению с Жоффреем. И еще - можно быть хорошим специалистом своего дела, и полным ничтожеством в личной жизни.

Убить Анжелику в момент шантажа было невозможно – мадам Марен подстраховалась и заявила, что в день ее смерти поверенные передадут ларец королю. Убить после свадьбы – еще более проблематично: смерть знатной дамы не останется без расследования, и ее денежки уплывут от Филиппа – по условиям брачного контракта он не был наследником Анжелики, а просто получал от нее содержание.

Совершенно не факт, что его истинное лицо раскрылось в последних эпизодах. Это весьма спорное утверждение. Может его несколько смягчило сильное сексуальное влечение к Анжелике? А в случае ослабления этого влечения или возникновения нового конфликта он вполне может вернуться к своим исконным жестоким привычкам.

Мне совершенно не хотелось выбирать любезные слова в адрес персонажа, при котором можно кастрировать ни в чем не повинного мужчину, распороть живот еще более невинному подростку, а он при этом спокоен и ухом не ведет. Более того, он и сам способен послать девушек на изнасилование своей солдатне. Кстати, степень участия Филиппа в жутких убийствах в таверне так и осталась неясной: Дино убивали два человека, хозяина кастрировали несколько, а насиловать вбежавшую под маской Анжелику собрались все. Я вполне могу представить Филиппа не просто как равнодушно взирающего свидетеля (тоже неприглядная роль!), но и как активного участника этих сцен. Вот почему я не собираюсь соблюдать политес и вежливость по отношению к господину маркизу. Как Филипп относится к людям на страницах романа, так и я отношусь к нему.

...

Розамунда: 01.12.10 20:40

Мне Филиппа было жаль очень, но всё равно, когда думала о паре (мужчине, для героине), то всегда представляла рядом с Анжеликой только Жоффрея

...

lelyar: 01.12.10 20:49

Однозначно Жофрей--во всех отношениях мужчина с большой буквы.
А Филлип это всего лишь придворный-вся его жизнь подчинена законам королевского двора.

...

Dreaming girl: 02.12.10 08:40

Хорошо, девочки: anastassia, Адальмина (ко мне тоже можно на "ты") и miroslava, считайте, что вы убедили меня по всем пунктам. Филипп просто ужасен, бесчувственен и жесток. У меня вот только несколько сомнений осталось... Может, развеите их? Как можно рассматривать подобные поступки и фразы Филиппа, чувства Анжелики, ну и просто цитаты из текста об их отношениях?




Здесь вот у меня возникла одна мысль к фразе miroslava "Почему бы и не повторить эти сцены. Филипп уже получил от Анжелики прощение за них". Помните, он не стал спать с Нинон, когда она затащила его к себе, сказав, что относится к ней по-дружески? В случае с другой женщиной он наверняка бы устроил такое, что ей бы не поздоровилось. А Нинон он уважал. Вот так же он стал уважать и Анжелику, только здесь были еще любовь и страсть. А я пошла дальше:



Мне пришло в голову, что несколько раз в книге Анжелика думает о том, что он был последним человеком, от которого бы она чего-то там ожидала. Например, он пришел на роды и шептал ей утешения, он прискакал выразить ей свои соболезнования, он убил волка, хотя мог дать тому сделать свое дело... Кстати, о волке и об укусе: мне кажется, Филипп так переволновался за нее, что готов был ее так вздуть, чтобы запомнила надолго. Но это же нормальная реакция! Кто-то уже писал, я помню, что родители тоже ругают своих детей, когда сильно за них испугаются. По-моему, с Жоффреем тоже что-то подобное было.

Почти неосознанно в последний момент Анжелика подняла глаза на Филиппа. От этого взгляда исходила волнующая мягкость и нежность, и перед его глазами предстала давно забытая картина... Женщина, что виделась ему полной честолюбивой жестокостью и скрытой расчетливостью, была ли она способна на нежность? Этот взгляд проникал в прошлое. Это была она, та самая девочка в сером платье, которую он держал за руку и назвал под издевательский смех своих друзей Баронессой Унылого Платья.

но хватит, пожалуй...

Но ведь и Филипп не от чего не отмахивался.
им пришлось бы меняться обоим.
Конечно, извините.
Вот поэтому я и не берусь их сравнивать, Адальмина А вообще, я смотрю, что у тебя неполный перевод. Почитай полный, там есть кое-что интересное. В частности, рассказы Филиппа о его детстве, воспоминания о маленькой девочке, сцены того, как они с Анжеликой вместе сидели с Шарлем-Анри и др. Я не говорю, что у тебя отношение к Филиппу после прочтения полного перевода поменяется, может даже наоборот - ухудшится, но зато перед глазами будет более-менее полная картина, а не непонятные отрывки.

Мне не понятна эта мысль. Воспоминания не всплывают по хотению человека.

anastassia, дражайшая моя, я лишь спросила, не считаете ли Вы.... Вы отвечаете: "Не считаю", ну и хорошо. Возможно на Ваши замечания я частично уже тоже отвечала ранее.

...

Soleil: 02.12.10 12:39

Головой господин маршал пользовался отнюдь не для шляпы. Он был очень умен и хорошо разбирался в военном деле,так популярном в те времена и должность свою получил заслуженно. Король его уважал за ум и храбрость,а еще преданность. При этом Фил никогда не прислуживался, никогда не плел интриг, не опускался до сплетен.



Анжелика сама не подарок и Жоф тоже не всегда в моих глазах достоин уважения, а умирать Фил вовсе не собирался, он хотел жить и любить,но Анн Голон видимо испугалась возможной силы их любви с ГГ и вовремя укокошила маршала,пока они с Анж не обрели счастье,подобное счастью с Жофом. Только тогда она бы уже не кинулась в вояж за моря

Все ИХМО

Еще не поняла голосование,там два кандидата,одно лицо, это что для тех кто графа по имени не знает или пл титулу?

...

Dreaming girl: 02.12.10 12:50

я ставила два лица - Жоффрея и Филиппа. Кто-то добавил "графа" Жоффрея и мне думается, это потому, что кому-то Жоффрей нравится лишь в амплуа графа, без всего остального. Т.е. как был в первой книге, так должен был остаться

...

miroslava: 02.12.10 16:45

Филипп — мот и расточитель до мозга костей. Вот его положение перед свадьбой с Анжеликой:
А вот что говорит Молин при обсуждении брачного контракта:
И вполне понятно его стремление обновить обстановку в доме перед свадьбой: богатой «бизнес-леди», сумевшей подняться от нищеты к богатству, стыдно показывать дом, доведенный до обветшания богатым мужчиной, который сумел стать почти нищим. Это стремление избежать очередного унизительного положения, а вовсе не стремление угодить Анжелике. И пригласить ее в свой дом было никогда не поздно: если бы он хотя таким образом намекнул на возможность примирения, Анжелика приняла бы эту оливковую ветвь даже после ужасной брачной ночи. Вместо этого он продолжил усугублять и нагнетать конфронтацию между ними.

Вот замечательный образчик логики Филиппа! Я сразу же обратила внимание на этот пассаж, когда читала роман. Он говорит: да, я поступил плохо, но моя жертва сама виновата. Таким рассуждением он «очищает» свою совесть и вину за СВОЙ поступок перекладывает на ЧУЖИЕ плечи. Вот почему я уверена, что Филипп никогда не захочет меняться и не изменится. Он просто не видит себя критическими глазами. Человек, способный к переменам рассуждает так: я в своей жизни поступал плохо, чтобы это не повторилось, мне надо изменить СЕБЯ. А Филипп рассуждает совсем по другому: да, я поступал плохо, но виноваты в этом ДРУГИЕ. Следовательно, меняться — это их дело. Чтобы я не поступал плохо, ОНИ должны ни в чем не задевать и во всем ублажать меня, ходить вокруг меня на цыпочках, и все будет в порядке. А МНЕ самому меняться незачем, я хорош такой, какой я есть. При таком отношении ни один человек НИКОГДА не изменится — и Филипп не будет исключением.
Даже в этой сцене его манеры отражают внутреннюю грубость и жестокость его характера:


Нет, этого я не помню. В разговоре Нинон лишь упомянула, что ни разу не спала с Филиппом, но об уважении речи вроде бы не шло.

Зато мог спокойно видеть и даже забавляться при виде ее крови и боли.

Эта сцена — единственная, где Филипп предстает с Анжеликой не как мучитель, а как нормальный человек. Но к тому времени он уже столько всего натворил на страницах романа, что я, читая эту сцену, уже не верила в возможность его преображения. И у меня есть те же опасения, которые высказала anastassia:


Боже, я никогда не видела родителей, которые, переволновавшись за детей, кусали их до крови!!! И не дай Бог таких увидеть!

Но он отмахнулся от ее предложения хотя бы на время покинуть двор и пожить в деревне. Даже не захотел что-то обсудить, может отложить на время, найти компромисс и т.д. Просто отрезал: это невозможно. И все — муж сказал свое слово.

Тогда вы сами себе противоречите. С одной стороны

с другой говорите, что меняться будут оба. По нормам и понятиям своего времени, которые Филипп ПОЛНОСТЬЮ разделял, жена должна подстраиваться под желания и капризы своего мужа, а никак не наоборот. И Филипп вполне мог напоминать об этом правиле Анжелике всякий раз, когда она попросит пойти ей навстречу в каком-то вопросе. Кроме того, выше я привела свои рассуждения на тему: почему я убеждена в «неизменности» Филиппа.

Что касается чувств самой Анжелики:

Увы, Анжелика была не первой и не последней женщиной, которую ослепило на время мощное сексуальное влечение к исключительно красивому мужчине. В такой ситуации женщина может очень долго взирать на своего красавца через розовые очки и за внешнее совершенство прощать и оправдывать внутреннюю неприглядность. На какое время хватит ее ослепления — это зависит от характера женщины. Думаю, Анжелика не смогла бы проходить в розовых очках всю жизнь.

Но человек может пытаться из заглушать, не погружаться в них целиком, а сразу же решительно переключать свои мысли на другое. Думаю, Адальмина права: после рождения ребенка от другого мужчины Анжелика вполне могла решить, что пришло время «отпустить» Жоффрея.

А вообще, как быстро Анжелика забыла Филиппа. Жоффрей был долгие-долгие годы ее незаживающей раной. Печали по Филиппу не хватило и на несколько месяцев. Вот она находится в трауре в Плесси:

Вполне знаменательно — она не вспоминает о Филиппе, ей просто нужен мужчина.
А вот она возвращается в Версаль:
Вздохнула в печали — и все. Дальше она вспоминала Филиппа только в связи с Шарлем-Анри - как отца этого ребенка, не иначе.

...

anastassia: 02.12.10 17:34

Где уж ему «опускаться» до такой мелочевки, как сплетни и интриги. У него более «высокие»занятия — насиловать женщин и убивать мужчин.

Так вроде бы они счастье уже обрели, даже в любви друг другу признались. Чего же после его смерти она о нем горевала пару сезонов — не больше. На Жоффрея у нее память оказалась не столь коротка.
Фил, Жоф, Анж — это для собачек. У героев книги были другие имена. +1

...

Soleil: 02.12.10 20:34

Насилие над женщинами и убйство мужчин вообще не должны смущать главную героиню. Она несколько лет провела среди полнейшего сброда,насильников,воров и убийц. А от главаря даже родить могла, ибо спала с ним с завидной регулярностью. Так что в кругу Фила должна была себя почувствовать как дома. И подобно тому как она не растерялась в шайке бандитов, так и мужа сумела приструнить,эх, где ее не пропадала. А Филипп так и вовсе насиловал только по праздникам, да и убивал для развлекухи не чаще. Все больше на войне. Чего не скажешь о дружках Анж с Двора Чудес.




Да, помню, за весь третий том она ее пару раз от силы вспомнила, а лицо и голос так и вовсе не вспомнила. Не скажи ей король на свою беду о возможном побеге графа,так она бы его окончательно похоронила




Я прекрасно знаю имена всех героев и совершенно,ну абсолютно не нуждаюсь в ваших поправках.

...

Dreaming girl: 02.12.10 21:23

miroslava, да у Вас просто потрясающий дар переиначивать все на свой лад ! Как ловко вы это делаете, я Вами восхищаюсь!



Вы правы, что было бы унижением, ведь Филипп сам это признал. Зачем мне это повторять? Но Вы не учитываете ту вещь, что при их отношениях он вовсе не обязан был приглашать ее в свой дом. Она была богата, жить было где, зачем ему в доме женщина, которую он так люто ненавидит? Ведь я Вам пример этот привела не для того, чтобы Вы вспомнили про его финансовое положение, но для того, чтобы показать, что он, оказывается, несмотря на всю злость и ненависть, к свадьбе с ней готовился, комнаты переделывал, откуда возникает вопрос, так ли уж сильно он ее ненавидел? Ведь он мог сделать это потом, когда получил ее деньги, а не «до». В том контексте, в котором идет их разговор, фраза звучит больше как отмазка, как страх признать свои истинные чувства.
Да и в книге не говорилось, что дом был в обветшалом состоянии - старомодный, но не обветшалый
Но вы сразу же схватываете отрицательны моменты, и ни словом не упоминаете, что было и нечто положительное. Надо сказать, я ожидала, что вы сразу же заметите выражения «свирепо выкрикнул он» и «схватил за плечи и повернул так, что она чуть не переломилась» и еще думала, не убрать ли это вообще, но порешила, что делать это незачем. Да, это часть его натуры, он резок и груб, но за его действиями скрывается НЕУВЕРЕННОСТЬ, причем неуверенность в ее отношении и чувствах к нему.
И следующий шаг: она его столько раз перед двором и королем в дураках выставляла, что я вовсе не удивлена, почему он не пригласил ее жить с ним. А ведь он муж, он имеет право повелевать в семье. И не противоречу я себе. Таковы отношения во многих браках того времени, где муж с женой не любят друг друга, но где жена должна мужу подчиняться беспрекословно. Другое дело, если есть любовь, тогда и взаимоотношения строятся по-другому, на взаимоуважении, в первую очередь.
Ну, стремление оправдать себя – это черта, присущая отнюдь не одному Филиппу. Все так или иначе стремятся это делать. Но суть в другом – как бы то ни было, а он все же раскаивался, ему было стыдно. А вот на счет рассуждений Филиппа….. Хм-хм, как хорошо Вы его знаете! А ведь в книге такого нет… Между строк читаете?
А как Вы рассматриваете отношение Филиппа к Нинон вообще? Почему, когда она «затащила его в свой альков» он вдруг поступил совсем не так, как поступал со всеми женщинами?
Не единственная. Если уж совсем без резких движений, то прибавьте сюда еще их последнюю встречу + разговор о его детстве и Канторе в его комнате. Да и в сцене на коврике мучителем он не представляется. У Вас довольно интересное понимание слова «мучитель».
Не преувеличивайте, во-первых. А во-вторых, ее бы вообще хорошенько за это вздуть не мешало. Да и напомню, что за спасение своей жизни прекрасная Анжелика отблагодарила Филиппа изменой, в последствии чего он же еще оказался в Бастилии. А тут еще праведный гнев у кого-то возникает, «как он мог поднять на нее руку и хлыст?» О-хо-хо! Он спасает ей жизнь, из-за нее дерется на дуэли, получает ранение, попадает в опалу, сидит в тюрьме, а Анжелика у нас все равно самая бедная, несчастная и невинная.

Это как Вы это так поняли? Там война шла, при всем своем желании маршал Франции не мог так просто оставить свои обязанности. И, кроме того, ничего он там не отрезал, он спросил: «Возможно ли это..?»
Мне представляется это предположение довольно забавным. Когда человека любишь, тогда не пытаешься подавить в себе воспоминания о нем. Другое дело, если эти воспоминания мешают построению новых отношений. Но о них тут речи даже не шло, и Анж с грустью отмечала, что Филиппу она больше не нужна… Тут дело было именно в ее чувствах, а чувствовала она то, что любит Филиппа и хочет быть им любимой, что много раз и прописано в книге. Короче, старая любовь должна уступить место новой.




Она год в трауре была, Вы о чем? За год она уж поди смогла осознать, что его больше нет, поэтому и думала о своем одиночестве и о том, что нужен мужчина. Или Вы ее в сумасшедшие записываете, она и год спустя должна думать: Нет со мной Филиппа…»? Что касается воспоминаний, то мне вот недавно много примеров привели, где она его вспоминала. Ведь я, в отличие от Вас, наоборот сокрушалась по этому поводу. А, оказывается, вспоминала, думала о нем, читала какое-то там письмо от кого-то там и думала, вот бы оно было от Филиппа (это уже из серии нового света)
А ты еще посчитай, как часто он, садист такой, измывался над невинной Анжеликой в их браке
А мне вот Анжелику тяжко постоянно полностью писать. Филипп и Жоффрей – другое дело

О, знаю, знаю, кто добавил короля . Но я, в общем-то,"за"

...