Стефания:
31.01.17 16:50
И тем не менее, оно существовало. Я уж тут не говорю про крестьян. Но само право короля на любую из своих подданых вытекает прямиком из этого старинного права. Когда-то право первой ночи рассматривалось как некая физиологическая повинность женщины перед племенем в целом, прежде чем она выберет какого-то одного мужчину. Но не обязательно было спать со всеми, хотя и такое наблюдалось на заре человечества, когда девушки на год уходили заниматься проституцией в храм. Символически всех мужчин в своем лице представлял старейшина, вождь, жрец - с ним она и проходила дефлорацию. Так вот, то что господин от имени всей общины имел право на первую ночь невесты - это пережиток того сеньориального права. Оно довольно долго продержалось - вспомните женитьбу Фигаро. И ведь одной из причин французской революции были именно эти "дурные" ( как их мягко называли обычаи). Понятно, что герцог не мог допустим законом заставить переспать с собой дочь барона, но и отказать сеньору в этом желании было невероятно сложно именно по причине устоявшихся веками уз прецедентного права.
Airkiss:
31.01.17 16:59
Стефания писал(а):
герцог не мог допустим законом заставить переспать с собой дочь барона, но и отказать сеньору в этом желании было невероятно сложно
Согласна, а тут и вовсе граф прямым текстом заявил о своих намерениях, а что потом - взамуж за вассала собирается отдать? А сын еще считает его хорошим и любящим мужем, четвертая жена молодая, а все неймется! Поэтому Берта и гоняет девушку почище служанки.
Стефания:
31.01.17 17:04
Судьба Агнесс с точки зрения фон Геттенберга ясна - он её выдаст замуж за верного вассала, который ему присягнет от имени Крайца, хотя крепость полностью прекратит свое существование. Ну и не надо сбрасывать со счетов, что она его заинтересовала и красотой, и отвагой и тем, что так и не сдалась его домогательствам, имея так мало шансов на спасение. Подобных людей это дразнит похлеще свежего мяса перед носом у хищника.
НадяКороткова:
31.01.17 17:13
Стефания писал(а):
И тем не менее, оно существовало. Я уж тут не говорю про крестьян. Но само право короля на любую из своих подданых вытекает прямиком из этого старинного права. Когда-то право первой ночи рассматривалось как некая физиологическая повинность женщины перед племенем в целом, прежде чем она выберет какого-то одного мужчину. Но не обязательно было спать со всеми, хотя и такое наблюдалось на заре человечества, когда девушки на год уходили заниматься проституцией в храм. Символически всех мужчин в своем лице представлял старейшина, вождь, жрец - с ним она и проходила дефлорацию. Так вот, то что господин от имени всей общины имел право на первую ночь невесты - это пережиток того сеньориального права. Оно довольно долго продержалось - вспомните женитьбу Фигаро. И ведь одной из причин французской революции были именно эти "дурные" ( как их мягко называли обычаи). Понятно, что герцог не мог допустим законом заставить переспать с собой дочь барона, но и отказать сеньору в этом желании было невероятно сложно именно по причине устоявшихся веками уз прецедентного права.
Вы, Стефания, высказали одну из самых распростроненных версий ППН из тех, что я читала. Я не историк, поэтому спорить не буду. А что по этому поводу говорила церковь?
Airkiss:
31.01.17 17:37
Стефания - историк и средние века очень любит. Доверюсь, конечно, ее мнению. Тем более, что роман все же авторский вымысел, а ППН я привела, как пример больше, чтобы самой определиться, что ждет Агнесс - положение любовницы или все же замужество.
Но, почитаем-узнаем. Сказка ведь только началась...
НадяКороткова:
31.01.17 17:42
Airkiss писал(а):
тефания - историк и средние века очень любит. Доверюсь, конечно, ее мнению. Тем более, что роман все же авторский вымысел, а ППН я привела, как пример больше, чтобы самой определиться, что ждет Агнесс - положение любовницы или все же замужество.
Юлия, я всего лишь хотела, чтобы тема побегала-вверх вниз, роман хороший, но маленькая читательская активность.
Если это не приветствуется, впредь буду молчать
Стефания:
31.01.17 17:50
Что вы, конечно, пишите! Я рада вашим замечаниям чрезвычайно. Что же касается ППН, то оно существовало везде. Единственный реальный случай, когда женщина воспротивилась воле короля - Анна Болейн. Но кто ей позавидует? Он ей потом не простил ничего, и за право сражаться за свою постель она заплатила головой. У нас на Руси тоже было далеко не всё гладко. Вспомните, какая судьба постигла остальных царских невест во время выбора Ивана Грозного Анастасии Романовой? Про Петра уж я вообще молчу! Церковь не вникала в эти дела, в основном призывая к целомудрию и сдержанности, но когда эти призывы имели особый успех?
Airkiss:
31.01.17 17:55
НадяКороткова писал(а):
Если это не приветствуется, впредь буду молчать
Не думала, что именно так можно истолковать мое мнение))
Буду осторожнее. Извините, Надя.
Стефания:
31.01.17 17:56
Впрочем, был один курьезный случай. Маркиз де Монстепан грозил Людовику XIV судебной тяжбой за совращение собственной жены и принуждение её к адюльтеру и так запугал Короля-Солнце, что тот одно время даже скрывал их любовные похождения и прятал родившихся бастардов.
Airkiss:
31.01.17 18:24
Стефания писал(а):
Маркиз де Монстепан грозил Людовику XIV судебной тяжбой за совращение собственной жены и принуждение её к адюльтеру и так запугал Короля-Солнце
Да он был смельчак, надо сказать. И еще - тогда вроде быть фавориткой короля было почетно и завидно, видимо честь была дороже! Или мало привилегий и титулов получил?
НадяКороткова:
31.01.17 18:35
Airkiss писал(а):
Не думала, что именно так можно истолковать мое мнение))
Юлия, я просто хотела как лучше. Вы не первый день на форуме, и знаете, наверное, что чем больше разговоров в теме, тем больше вероятность, что ее заметят и появятся новые читатели. Мне нравится роман Лилии, потому я и хотела, чтобы тема оживилась, не было ситуации "ты да я, да мы с тобой". Извиняться не нужно, вы меня ничем не обидели.
Airkiss писал(а):
Да он был смельчак, надо сказать. И еще - тогда вроде быть фавориткой короля было почетно и завидно, видимо честь была дороже! Или мало привилегий и титулов получил?
Думаю, де Монтеспан по-настоящему сильно любил свою жену, его считали чудаком, сумасшедшим, что и понятно, потому что в аристократическом браке любить друг друга считалось дурным тоном.
Стефания:
31.01.17 19:00
Да, он чувствовал себя оскорбленным, но не это главное - все вокруг посчитали его сумасшедшим! Ведь с точки зрения тамошнего бомонда - это был наиболее прямой путь к титулам, землям, назначениям, а он бунтовать? То есть право короля на женщин своих подданных было настолько неоспоримо, что человек восставший против этого считался чуть ли не дурачком, если ещё учесть что уж сама-то маркиза боролась за место в постели короля с яростью тигрицы. Этот пример наиболее ярко показывает как четко в головах того общества доминировали вассальные умонастроения. Кстати, впоследствии жена попросила у него прощения, но...
Ликан:
01.02.17 07:57
Здравствуйте, Стефания и Леди!
Как захватывает читать ваши отзывы, Леди, о романе, очень познавательно получается, много интересной информации я получила из отзывов и пояснений Стефании о тех далеких временах. Надя, вы своими отзывами добавили колорит, истина рождается в спорах, жалко только, что вы не были участником в других романах Стефании.
Стефания, спасибо за главу, история жизни Агнесс, будущая встреча с графом, как у них будут складываться отношения - все это интригует, очень жду продолжения, скорее бы вечер.
НадяКороткова:
01.02.17 09:38
Ликан писал(а):
Надя, вы своими отзывами добавили колорит, истина рождается в спорах, жалко только, что вы не были участником в других романах Стефании.
Меня не было на форуме почти год, беременность, рождения ребенка, прочие проблемы. Появлялась только, чтобы выложить новую главу раз в пару месяцев, чтобы свой роман не закрыли. Не до чтения было.
Ликан:
01.02.17 10:10
Надя, можно я посоветую вам начать читать произведения Стефании, начиная с романа "Страстные сказки Средневековья", незабываемое впечатление.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение