Ваше мнение о критике

LuSt, спасибо, повеселили))


Причем личным отношением не только в авторам, но и к леди-читательницам, которые хвалят произведения данного автора. Если его ругнешь, обидишь и автора, и еще и их.

Таша, ну как ты думаешь?
Обычно дежурной отмазкой "Спасибо, что обратились к нам. В настоящее время у нас, к сожалению, нет серии, в которой мы могли бы издать книгу (и) подобной тематики, но если она появится, мы непременно с вами свяжемся". В особо запущенных случаях, если есть время, пишем более развернуто, почему рукопись к публикации не примем, но редакторов двадцать, а рукописей на издательство ежедневно валится сто с лишним. Такое ощущение, будто по книге написал уже каждый житель страны, ё-моё. Кому все это читать?
Но есть и очень агрессивные авторы, которые пишут постоянно, настырно высылают рукопись раз за разом даже после получения отказа, да ещё и звонят...
У меня где-то валялась шикарная книга "Странные вопросы покупателей в книжных магазинах", там была цитатка:



Соцопрос: а в обычной жизни вы честно говорите людям, что их любимый автор/певец/фильм не в вашем вкусе потому-то и потому-то?
Я говорю - если спросят. Наверное, любое мнение и совет нужно, когда о нем спрашивают или если ты заранее знаешь, что автор не против замечаний и даже их приветствует. А там, где нет - учитывая то, что мне редко какие произведения нравятся прямо до безумия, в холивары обычно не ввязываюсь, ибо переубеждать поклонников, что их кумир на самом деле не так уж хорош - занятие бесполезное и неблагодарное.
_________________

А это как раз и был пример того как автор и его читатели отреагировали на критику. Только вот все вычистили и убрали, реакцию этого автора не найти. Автор реагировал не только в теме, но и каталоге.
С подобным отношением - когда на корректный отзыв неадекватная хамская реакция, необходимо бороться. Что и делали, и я в том числе. Многие свидетели. Но, ни тот автор, ни его читатели свои слова тоже, как ни странно хамством не считали и искренне недоумевали, почему была объявлена война.
Этот случай я и имела в виду, когда говорила, что на сайте был случай с войной против автора.
И вообще-то призыв идет не только к критикующему не хамить, но и к тому,кого критикуют. Это если внимательно прочесть то, о чем мы писали.


Но ведь никто не призывает стесняться высказывать честное мнение или его не высказывать вовсе, чтобы не обидеть. Ведь речь не о том! Я снова, в который раз подчеркну - я лично пишу о том, что приемлемо для меня при беседе с автором СТ. Как я для себя нахожу правильным вести себя в подобном диалоге, этот диалог как раз и есть о моем честном мнении. Я никогда не стану хвалить только исходя из хорошего отношения с автором, я всегда ему скажу правдиво и честно то, что думаю. Ни один человек лично меня не сможет уличить в обратном. Восхвалением в пустую не занималась и не стану, оно гораздо вреднее, чем критика. А вот если мне нечего сказать автору, если мне он не интересен, то я вовсе пройду мимо, что и делаю. Но когда мне хочется помочь, то я определяю сама для себя удобную мне форму. Не для развлечения мимо проходящих или наблюдающих со стороны. А с авторами, приведенными в примере, говорить не о чем. Это вопрос уже адекватности автора. Мне не интересно с ним общаться ни в какой форме.
Подобные авторы,которых Вы привели с их амбициями, изначально не заточены под учебу.
Но от тональности критики многое зависит. И вот как раз тональность каждый для себя определяет сам.
А профессионалы в большинстве своем, Вы правы, увереннее в себе, они закаленнее, у них есть опыт общения с профессиональными редакторами и прочими людьми, они уже знают, что и как принимать, а от чего абстрагироваться. Те кто только учится и по кому видно, что он хочет научиться, совершенствоваться, что он не самоуверенный хам, а это видно по человеку и его манере общения, более ранимы.


Таня, я не автор. Я наоборот.


А что тут нового, таких перлов большинство. И не только в литературе, все искусство у нас в подобном состоянии. Везде дилетанты.



[/b]

Если спросят, однозначно, говорю правду. Но много лет ушло на то, чтобы научиться ждать пока спросят.... И чем моложе я была, тем более не причесанной была моя правда, за что я удостаивалась примерно такой характеристики: "ты прям как хозяйственное мыло". Моя прямота и откровенность ценилась мало , так вот сейчас я деликатничаю даже в отзывах на зарубежных авторов, которые никогда этот отзыв не прочитают, не дай Господь обидеть их почитателей. Не хочу я душ из помоев и ванну из грязи
_________________

Ггг, не приходится )) За меня все сообщает лицо )

Плюс много-много-много ))


Поправочка, во всех сферах.


Друзьям и родственникам )) Может, им даже нравится )
Мне вот, кстати, понравилось )) - как восхитительный образец. И интересно, в чем же обещанная изюминка )
_________________

Юля, ну и я говорю. И нормальные люди на это не обижаются. Что уж воспринимать на свой счет каждое слово совершенно незнакомых людей в интернете. Может быть, этот "критик", обидевший автора, в жизни сложнее "Сумерек" не читал ничего?

Саида, если бы ещё и призывали, то это был бы совсем абзац. Просто так есть по умолчанию - об авторах либо хорошо, либо ничего. А они, в конце концов, живые! Вон сколько народу подтянулось жать руки Ольчику и Фьоре после отзывов. А до этого молчали же.

Лично о Вас же никто не говорит...

Возможно, сейчас в меня полетят помидоры, но можно я робко скажу, что учиться писательству в (русскоязычном) интернете, как по мне, то же самое, что лечить серьезное заболевание на основе советов из интернета... Учиться и тренироваться - это разные вещи. И, опять же, зависит от целей автора. Что, Донцова гениально пишет? Отнюдь. Зато 10 лет на первом месте среди самых продаваемых авторов. А философские труды с экскурсами в историю и написанные строго в соответствии литературному канону - двухтысячный тираж продается пять лет. Вот и поди разбери, что читателям (и самим авторам) надо. Признание критиков? Любовь читателей? Деньги? Слава? Все вместе не бывает никогда, увы :(

ага

_________________

Слушайте, я что-то запуталась. Так нельзя отмалчиваться или все-таки высказывать авторам в личку, дабы не задеть их нежные чувства?

Понимааааешь, тут в чем закавыка... Учиться - можно. Человек, понимающий, что и зачем он хочет, извлечет для себя массу полезностей. Делать это только и исключительно в интернете - нельзя, ибо смысла нет.
___________________________________

Леди, тук-тук! Можно присоединиться к теме?
Я свое мнение тихонечко выскажу. Не побьете?


Полностью поддерживаю. Иногда приносят к нам в типографию на вычитку ТААААКОЕ. Мама - не горюй, называется.
А если пытаешься достучаться до здравого смысла автора, даже исходя из того, что "уважаемый, построение данной фразы придает некоторую двусмысленность всей книге" - отвечают чем-то напоминающим "не гавкай, не твое дело, я автор, плачу деньги, а ты не умничай".

Ох, как же я завидую! У нас типография маленькая, хозяин - большой, прибыли хочет видеть тоже не мелкие. Вот и берем все, что другие полиграфпредприятия отсеивают. А ведь каждый, кто печатается, мнит себя таким гением пера, что нам с ним на одной улице ходить - уже честь великая. Один "товаришч" года 3-4 тому печатал у нас поэтический "сборник". Так написал, что он величественней Пушкина и Лермонтова.
Ну и как реагировать на такие "шедевры"?
Я рассказы о временах, когда был цензурный отдел, как сказку, слушаю.

Кхм. Тема открыта с призывом поговорить о критике. А если уж о вопросах, так и они не так звучат:
Поэтому мы тут и топчемся: вы сказали, что критика должна быть. Сказали: она должна быть вежливой и корректной и <s>нести добро</s> помогать автору.
А нам бы, непонятливым таким, живых примеров.
Вот как, например, сказать автору, которого процитировала Ласт, что у него не так, вежливо и корректно?
_________________

Во-во...Я один раз сказала,вернее спросила автора подобного опуса с СИ,какой у него родной язык...Может вопрос был и некорректен,но мне очень стало любопытно...негодованию автора не было предела...Мда..
_________________

Юлечка, я тебе отвечаю- я отличаю интуитивно. Одного человека оскорбит тот пример, что привела Вика, а другому и "негодяй" в помощь. Если я не знаю что за человек стоит по ту сторону моей критики, то я максимально корректна, знакомому я могу более откровенно сказать. Другу могу и не постесняться в выражениях.
Если мне не по должностным обязанностям надо дать оценку, есть возможно пройти мимо, допустим как я делаю с авторами СТ, то я прохожу без слов и прочтения. Мне автор не интересен.
Я исхожу из тех понятий, какой тон оскорбляет лично меня и вот именно его я не допускаю в своих высказываниях о других. Думается так поступают все, если нет задачи потопить, если нет заказной критики.
Как критиковать другим не мое дело. Я никого не учу.


Юля, для тебя это конкретика? Это все, что можно было вынести из моих сообщений?
Видимо да, с русским у меня большие проблемы.

На этом все.

Вот-вот, именно это я и имею в виду. То есть, четких критериев разграничения у нас нет и быть не может.
Таким образом, постоянное ломание копий на тему "критик-автор" не стоит и затевать как бессмысленное и беспощадное. Что и требовалось доказать.
___________________________________

Леди, а вы не путаете два совершенно разных взгляда на понятие "критика"? С профессиональной точки зрения, о чём писала Lust, и с позиции общечеловеческих ценностей, которой мы все тут, я уверена, стараемся придерживаться. Если речь идёт о редакторской работе, то тут налицо так называемые издержки профессии, которые имеют место быть абсолютно в любой сфере деятельности. Мы можем посочувствовать тяжёлой работе редактора, но не более, чем такой же нелёгкой доле врача, учителя и так далее.
Но в данной дискуссии, если я правильно поняла, несколько другая цель - взглянуть на критику с психологической, этической стороны. По-моему мы на форуме не преследуем никаких профессиональных задач, наша общая задача - оставаться людьми, именно по этой причине нам и необходима корректность, вежливость и терпимость. И никто пока не отменял такого полезного человеческого качества как чувство юмора. Совершенно необязательно себя постоянно ощущать этаким "джедаем литературного фронта". Легче, проще и с юмором, где он уместен, естественно. И всем будет счастье - и авторам, и критикующим.

Таша, я, возможно, что-то не так поняла, но мне показалось, что Саида несколько раз подробно и обстоятельно выразила свою точку зрения. Если и топчемся, то точно не по её вине...
_________________

ОМГ, видимо, у меня тоже проблемы с русским языком и способностью донести свою мысль.
Но, мне кажется, ответ "вежливо и корректно" на вопрос "как сделать это вежливо и корректно" ни разу не ответ. Отдает издевательством.

Хорошо, попробую ещё раз. Если вас не затруднит, Саида, объясните мне, пожалуйста как именно вежливо и корректно (вот буквально какими словами и фразами, да) объяснить автору из примера Ласт, что в его произведении не так.
И, чтобы не возникало вопросов, сразу поясню, почему вариант "да просто промолчать, если не понравилось" не подходит. Во-первых, мой уважаемый оппонент выше уже сказала, что проходить мимо дилетантов и не пытаться указать на ошибки плохо. Во-вторых, в формате, например, форумного литературного конкурса авторы часто обижаются, что их произведения обходят молчанием.

Хохо, а это, тёзка, называется с недавних пор "переходом на личности" ;))

Ирина, вот эту мысль

будьте добры, растолкуйте поподробнее. Что должна нести критика "с позиции общечеловеческих ценностей", как это должно выглядеть (живыми примерами, цитатами желательно)?


Наверняка. Мысль я поняла, но ответа на просьбу о конкретных примерах так и не получила.
_________________

Я тут вчера слиняла и сегодня опять же наверстать все не успею, но, как я поняла, сейчас вопрос стоит о том, какую критику считать вежливой и корректной...
Я, надеюсь, никто не сочтет мой выпад "переходом на личности", но меня просто в самое сердце поразило предложение объяснить... До чего ж дошло дело и куда катится мир (как глобально - уж извините), если умному и образованному человеку теперь приходится объяснять, что такое вежливость и корректность!
Я, конечно, понимаю, что у каждого свои грани и своя черта перехода вежливость/невежливость, но тем не менее эта самая черта все же не растягивается по разные противоположные стороны, она у всех примерно на одном уровне. И, я надеюсь, каждый из здесь присутствующих считает, что критика по типу "автор, вы хоть думайте, о чем пишите, бездарь, вам ручку в руки давать нельзя, и не смейте мне ничего отвечать, я вас и слушать не стану" - это за чертой, а вежливый ответ по типу "я прочитала ваше произведение, спасибо большое за ваш труд, но позвольте мне моим непрофессиональным (или профессиональным - у кого как) взглядом отметить те шероховатости, неточности и ошибки, которые у вас в тексте, на мой взгляд, присутствуют..." никто грубостью не сочтет.