Кетлин Уинзор

Но ведь Брюс изменял Эмблер с самого начала: и с фавориткой короля и с дочерью ее старика мужа, и это наверно еще не весь список. В этой истории с дочерью ее мужа Брюс просто убил меня. Он там у Эмблер пытается вызвать чувство вина за то что она изменяет такому хорошему человеку, а сам обрюхатил его 15 летние дочь. Циник он!!!

По-моему, нельзя сравнивать поведение Эмбер и Брюса. Ведь он мужчина, и то, что совершенно нормально для мужчины - абсолютно неприемлемо для женщины, особенно в те времена. Очень жаль, что Эмбер так безумно любила мужчину, которому не была нужна, но, елки-палки, где же её женская гордость?? Где же чувство собственного достоинства? Ну не нужна ты ему, так плюнь ему в лицо и найди другого! Тем более желающих быть с ней было предостаточно. Я не люблю Эмбер не только за то, что она всего в жизни добивалась через постель, но и за то, что так унижалась перед Брюсом.. Не понимаю этого..
_________________

ОLIVKA писала - то,что совершенно нормально для мужчины-абсолютно неприемлемо для женщины. Ну правильно, что дозволено
Юпитеру, то не дозволено быку. Не согласна! У Брюса был выбор, но он шел легким путем/постель/. Мне очень хотелось чтобы Эмбер щелкнула его по носу и сказала бы: "Не все коту - масленица". Очень надеялась, что в продолжении книги это произойдет. ОБЛОМ.
Продолжение этой книги у др.автора напрочь выбросила из памяти.

Я не совсем поняла эту мысль Ты имеешь ввиду что не согласна с тем, что разные нормы поведения для мужчин и женщин? Или я не правильно поняла? Мне кажется, что во все времена так было, особенно раньше. И это правильно. Мужчина мог иметь кучу женщин и хвастаться этим, а для женщины было позорно спать с несколькими мужчинами.
_________________

Я говорю о равноправии по любому вопросу. Это попахивает двойными стандартами. Вряд ли какой жене да и любой женщине понравятся
измены ее мужчины несмотря на то, что им многое позволено. Если женщина мирится с таким положением вещей, значит ей все равно, лишь бы рядом были портки.

Равноправие по любому вопросу - это, конечно же, хорошо, но оно невозможно Всегда существовали и будут существовать двойные стандарты и никуда от этого не деться.
_________________

А может возможно если добиваться потихоньку, да полегоньку. Я другого не понимаю, при обсуждении книг мы оправдываем почти
любой поступок героя, а героиню бьем, бьем.

Ну почему же? Лично я оправдываю поступки далеко не всех героев-мужчин, и "бью" далеко не всех героинь-женщин. Но конкретно в этой книге я почти полностью оправдываю Брюса. Он все делал правильно - не отказывался от того, что ему предлагали (а кто бы отказался?), не обещал ей ничего, не клялся в любви.Он был честен, он открытым текстом говорил Эмбер обо всем, что ждет её рядом с ним, говорил о тех отношениях, которые может предложить и если бы её это не устраивало, то она вправе была отказаться. Но раз уж устраивает, то в чем вина Брюса? Единственное, что я не оправдываю в его поведении, так это измены жене. Очень жаль, что он изменял Карине. Но о чем же думала Эмбер, когда спала с женатым мужчиной, который и не собирался ради неё бросать жену? Он же не навешал ей лапшу на уши о том, что бросит Карину когда-нибудь и заживет счастливо с Эмбер, он в очередной раз был честен с ней, и раз Эмбер согласилась, значит она сама в этом виновата.
_________________

А чем ты оправдаешь его вранье Коринне на счет детей? Ведь она не знала, что Эмбер-их мать. Он сказал Коринне, что мать их умерла.

Шантеклера, есть правда, которую лучше не знать. Какая разница кто их мать, если она для Брюса абсолютно ничего не значит? Если бы он сказал, то Карина наверно переживала бы, мучилась от того, что эта женщина рядом, а так она спокойна и счастлива. Будь я на месте Карины, тоже не хотела бы знать о том, кто мать детей Брюса.
Девочки, только не думайте, что я боготворю Брюса и считаю его совершенством У него, как и у любого реального мужчины есть свои достоинства и недостатки, но в отношении с Эмбер он всегда поступал честно и обращался с ней так, как она позволяла с собой обращаться. Не зря говорят, что каждая женщина получает ту любовь, которую заслужила. Эмбер заслужила такую любовь.
_________________

Давно читала книгу она у меня с 99гю, получается больше 10 лет. Достала ее и нашла то ,что искала.
ЕЕ происхождение так и осталось тайной. Цитирую отрывки разговора Коринны и Брюса / после того как Коринна узнает об Эмбер/.
- Значит,она не из благородных?
-Нет. ЕЕ родители -мелкие землевладельцы, фермеры.
-Откуда же у нее состояние и титул?
-Она получила их единственным путем, доступным женщине, которая не родилась титулованной и богатой.
Из отрывка видно,что Эмбер заработала все единственны путем . Мы все дружно ее осудили за это и охарактеризовали нелицеприятными
эпитетами. далее:

-Вы любите ее?
-Люблю ли я ее? Если вы имеете в виду: хотел ли бы я жениться на ней то нет. Ну а в другом смысле... Пожалуй да люблю. Я не могу
объяснить этого...что-то возникло между нами с первого дня, как я ее увидел. Она...ну чтобы быть идеально честным с вами, это женщина, какую любой мужчина хотел бы иметь любовницей...но не женой.
Кто бы что не говорил, он любит ее и никогда не откажется, как от женщины / при любой возможности будет рядом с ней/.
Далее: Размышления Коринны после разговора с Брюсом:

[/i]Он был средоточием ее жизни, и она готова была довольствоваться тем, что он мог ей дать - остатками от одного или десятка романов. Так чем отличалась гордость Коринны от гордости Эмбер. Пока это писала , вспомнила сцену из фильма "Мужики". Главный герой приходит в магазин за покупками, апотом говорит продавщица:" Все то вы про нас знаете, только не знаете почему мы одних любим , а на других женимся." Вот и возникает вопрос, кого Брюс любит?

Не знаю любил ли Брюс Эмблер, но вот что он ей сказал после очередного выяснения отношений:

Эмбер бросилась к нему, барабаня кулаками по груди, тихо и отчаянно рыдая. Сначала Брюс просто сидел, не касаясь тела Эмбер, но потом крепко прижал к себе и стал жадно целовать в губы.
— Ах ты, маленькая сучка, — бормотал он. — Когда - нибудь я позабуду тебя… когда - нибудь я…

Девочки, да какая разница, что он там чувствовал в глубине души, если он просто ноги об неё вытирал?? Может вытирал любя, не знаю, но факт остается фактом.

А это, по-моему, одна из самых унизительных и мерзких фраз, которую мужчина может сказать о женщине… Эта фраза говорит о том, что она годиться только для того, чтобы спать с ней и все. Она молча согласится на это, не будет требовать объяснений, не будет права качать и т.д., в общем, идеальная любовница, но НЕ ЖЕНА, потому что жену надо хоть немного уважать, с мнением жены нужно считаться, нужно уделять ей внимания и много всего ещё, что обязательно для жены, но не нужно для любовницы. А Эмбер сама виновата в таком отношении к ней, если бы она хоть раз отказала ему, хоть раз показала свой характер, то возможно, он бы осознал, что без неё ему тяжело и сам пришел бы к ней, но нет же, она сама за ним бегает. Терпеть не могу таких женщин и в жизни и, уж тем более, на страницах книг.
Может кто-то читал книгу Цвейга «Письмо незнакомки»? Там описывается очень похожая ситуация – Ггера влюбилась в ГГероя ещё будучи подростком, но он не замечал её, она уехала, через какое-то время вернулась, он её увидел, не узнал, они пару дней встречались, потом бурный секс и он ушел, забыв о ней. Она забеременела, родила ребенка и посвятила всю себя этому ребенку. Она тоже стала содержанкой богатых мужчин, тоже всю свою жизнь любила только того самого мужчину, тоже когда они случайно встретились лет через 10, и он не узнал её, пошла за ним, как только он позвал и на следующий день он снова ушел (ещё и предложил ей деньги, т.к. подумал, что она дорогая проститутка). Но есть одно существенное отличие, между двумя этими женщинами – Незнакомка никогда не вешалась на шею любимому, никогда не преследовала его, она просто тихо молча любила его, страдала от сознания того, что такие как он никогда не женятся на таких как она, и у них нет совместного будущего, но все равно не унижалась. Незнакомка нашла счастье в своем сыне, свою любовь к мужчине она перенесла на сына и содержанкой стала не для того, чтобы окружить себя роскошью и выбиться в «высший свет» (как это сделала Эмбер), а для того, чтобы у её ребенка было все самое лучшее.
Есть такой знаменитый афоризм "Лучше гордо страдать, чем любить и унижаться", я полностью с ним согласна, поэтому мне вообще не понятно поведение Эмбер.
_________________

Полностью согласна с этим афоризмом, но каждый любит по своему. Когда она спросила у Олмсбери почему ее никто не любит, он ей
ответил, что и король, и Карлтон, и он любят ее , но не могут дать то .что ей надо. Она хотела любви , стабильности, покоя. А гордость
Эмбер и гордость Коринны ничем не отличаются друг от друга/ положения разные/, готовы его удержать любой ценой.
Я мечтала о третьей книге где Эмбер бы встретила хорошего человека,любящего ее,которого она бы полюбили/ конечно не так как Брюса/, уважала. Мне очень хотелось,чтобы она была счастлива /мне не хотелось чтобы она осталась с Карлтоном/. А забыть, нет он ее никогда не забудет.

Ну хоть в чем-то наши мнения совпадают Я тоже хотела, чтобы Эмбер нашла какого-то другого мужчину, который ценил бы её, который искренне хотел бы на ней жениться, и которого полюбила бы она. Кто знает, может быть в планах автора было что-то подобное.
_________________