Клуб историков-любителей

Маш, ну не надо меня на "вы" называть!!!
Я никоим образом не хочу поставить под сомнение какую-либо теорию. Они все имеют право быть заслушаны, меня просто напряг тот факт, что возникновение нашего государства я всегда связывала с западной, северной Европой - то есть я сторонница т.н. традиционной, норманской теории. Нам никогда - ни в школе, ни в универе - не рассказывали о других возможностях.
И это действительно интересно. Но в него сложно верить

Женя, просто раз уж мы договорились делиться информацией всей по определенной теме- вот я по крупицам вспоминаю..
ну а вообще.. я уважаю официальную теорию, поскольку это нелегко- воссоздать по крупицам знаний ту картину древнего мира, что существовала ранее, и логически завершенно втиснуть в эту общую картину существование Киевской Руси.. Это очень большой труд... Но ведь в действительности, в связи с тем что к нам дошли очень мало источников в их первозданном виде.. мы не можем утверждать с точностью в 1000% что она верна.
Тут уж как с социалистской идеолгией Энгельса и Маркса- испохабили и вывернули так как было нужно большевикам... под свою историю.. как говорится в поговорке- "закон что дышло- куда повернул так и вышло"
Это конечно ИМХО!! (прошу критиковать но не бить табуретом )

Маш, я согласна - теорий множество , за давностью времени сложно сейчас что-либо утверждать с полной уверенностью.

о да! Если бы кто-нибудь из них задался целью создать для нас то, что задумывалось Марксом и Энгельсом, то наша жизнь могла бы быть совсем иной

Маша, спасибо большое, очень интересная тема про Аркаим. Никогда про него не слышала, а здесь, оказывается, ещё один центр древней государственности.


А если ещё учесть, что многие из этих источников писались, так сказать, в соответствии с "генеральной линией партии", то и они под очень большим сомнением.
_________________

Добрый вечер, девочки!

Не подумайте плохого - подняла, мол, тему, а сама сбежала. Ничего подобного! На самом деле я только-только прибежала с работы. Смотрю, здесь уже много написали, материал кое-какой выложили. Сейчас внимательно всё почитаю, а пока скажу, почему меня заинтересовала прежде всего эта тема.

Аркаим - древность древняя, на нашей земле, наверное, ничего древнее и нет, и уже только поэтому интересна. А открыта эта древность всего пару-тройку десятков лет назад - всего-то ничего! Интересно вдвойне. А в-третьих, город этот оказался уникальным в смысле своего строения, планировки. Да ещё и сохранился вполне прилично.

Естественно, вокруг нового открытия да ещё, можно сказать, у нас во дворе, на волне довольно большого интереса начали развиваться самые разнообразные теории (здесь, наверное, уже о них говорилось), частенько (простите за грубость) бредовые, но есть и весьма любопытные, которые стоит рассматривать.

Я, например, до сих пор не убеждена, что этот город можно считать своеобразным Стоунхенджем, ни одна статья на эту тему меня пока не убедила (хотя я, весьма вероятно, что-то и пропустила). Хотелось бы на эту тему порассуждать.

Мне интересна своеобразная планировка и "архитектура" города. Отчего он был поделен на сектора, ограниченные друг от друга стенами - только ли для защиты от врага?
Дома в городе - в 2 этажа - не слабо для бронзового века. Это уникально или были ещё такие строения в этот период? Как строились эти дома, на чём держались? и т.д., и т.п.

Вопросов много, пока, думаю, хватит...
_________________

Очень сильно извиняюсь, наверное, не совсем верно выразилась. Имелось в виду, что та же "Повесть временных лет" писалась тогда, когда власть Рюриковичей уже укрепилась на Руси, и писалась она, скорее всего, учитывая официальную, поддерживаемую властями, версию происходящего. И нет никакой 100% гарантии, что все именно так и происходило в действительности. Тем более, что писалось через довольно большой период времени после начала описываемых событий.
_________________

Уфф! Ну написали! Пока до конца дошла...

mariatos! Огромная благодарность за поддержку, я, признаться, малость не расчитала, надо было ещё в воскресенье поздно вечером инфрмацию закинуть.

И тем не менее, хотелось бы кое о чём ещё поговорить.

Читала я статью Константина Быструшкина, астроархеолога. И никак не могу согласиться с тем, что Аркаим - это древняя обсерватория.
Да, всё правильно: геометрия, подтверждающая знания и умение древних аркаимцев вести календарь. Ну и что?
Я больше склоняюсь к мысли, что дело здесь не в наблюдении за звёздами, солнцем и луной (хотя наверняка и наблюдали, и знали).

Скорее всего, это своеобразный храм под открытым небом, где жрецы отправляли свои обряды. За это говорит и своеобразная планировка города - заход "по солнцу", "правильная свастика". И площадь в центре, квадрат внутри круга (солнце и луна).

Просто очень хочется...  Примерно так, как хочется, чтобы в Аркаиме жили славяне (или их предки).
_________________

Уф! Столько интересного!!! Столько нового... Девочки!Доброго вам вечера! Большую, я бы даже сказала, огроменную тему вы подняли...История... Какое многогранное понятие, и сколько в себя вмещает...Не могу сказать, что мне не интересен к-либо период развития человечества. Готова читать обо всех исторических моментах (ну, м.б., о неандертальцах только вскользь...) Копаться в раскопках не хотела бы, а вот понаблюдать - это я завсегда...Писать научные статьи не хватит эрудиции, а вот покопаться в архивах - это мое. Хоть я и махровый технарь, но люблю Историю! Так что , леди!, я с вами!
___________________________________

Мне вот кажется, что в некоторых аспектах истории только махровые технари и разбираются. Вот, например, кто из историков знает небесную механику, с помощью которой нас пытаются убедить, что почти все мегалиты на земле - это древние обсерватории.
_________________

С чем поспорить-то? Так ведь и я о том же: что Аркаим такая же обсерватория, как прародина славян. Т.е. очень хочется, чтоб так было, но на самом-то деле...



Спасибо! Обожаю янтарь. Вот недавно ещё и зелёным обзавелась - теперь мой любимый камушек!
_________________

помните фразу: всяк кулик хвалит свое болото...или что-то про одеяло...По-моему к истине каждый идет своим путем. Мы с вами одной крови и так было всегда, я даже больше скажу - так будет всегда. Обсерватории ли, захоронения ли , кто их создал, как ?
Там люди кучковались... Люди строили...Вопрос С какой целью?
"Многие из них (мегалитов), хотя и не все, содержат останки погребенных внутри людей. Было ли погребение основной целью постройки, или люди были принесены в жертву, оказались похоронены внутри в связи с исполнением ими здесь каких-то обрядов в течение жизни либо остались в дольмене по какой-то иной причине — неизвестно."
А вот еще
"Что же говорит по этому поводу современная археологическая наука? Были проведены раскопки многих мегалитов. Рядом с ними найдены древние погребения, в некоторых дольменах - кости (немногочисленные) людей и животные, каменные и бронзовые предметы. ... Археологи считают, что мегалиты - это не что другое, как культовые сооружения: древние храмы, места жертвоприношений, ритуальных церемоний, а также гробницы вождей или жрецов. Никаких надписей на мегалитических зданиях нет, изредка ученые находят на них лишь рисунки в виде выгравированных зигзагов, волнистых линий, спиралей. Молчат древние камни..."
"Некоторые мегалитические сооружения, как, например, комплекс из более 3000 камней в Карнаке (Бретань) Франция, представляли собой важные церемониальные центры, связанные с культом мёртвых. Другие комплексы мегалитов использовались для определения времени астрономических событий, таких как солнцестояние и равноденствие." можно бесконечно говорить об этом...
Я на Мальте прикоснулась к НИМ...и в Египте сквозь меня прошла вековая боль Истории. А, впрочем, лучше я послушаю настоящих дипломированных историков. С вами так интересно!!!
Москвичка! Поздравляю тебя С обожаемым Янтарем!


___________________________________

Хм, технарь, говоришь...



А среди нас дипломированных-то только двое, кажется... Это что, им па-де-де танцевать, а нам аплодировать? Нет уж, давай присоединяйся, вон какую цитату выдала.



Спасибо!
_________________

Москвичка про храм и обсерваторию: насколько я знаю, в те времена отправители культов- жрецы, волхвы и т.п. занимались не только непосредственным осуществлением своих обязанностей- как то: служение божеству, помощь в неурожай и пр. но и активно изучали небесные светила(в меру сил и возможностей) толковали всякие "небесные знамения" так что мне кажется храм и обсерватория в данном случае друг друга могут и не исключать!
Другое дело- КАК и В КАКОЙ МЕРЕ они исполняли ту или иную деятельность? Или почему вдруг такая мощная копилка знаний и умений перестала существовать....
Я вот размышляла- на восстановленных археологами макетах мы видим некую укрепленную деревянную крепость- крепость(а видно грамотное ее строение с точки зрения обороны и защиты) могли строить только знающие в этом толк люди- можно предположить- что это некое саморегулируемое и самодостаточное племя/город/храм/сообщество жрецов- воинов(например! ) или что то в этом роде. Но тогда что могло уничтожить столь умелых и продвинутых людей?
Или не уничтожило, а переселило( это я в поддержку фантастической идеи о том что знания им были даны пришельцами и ими же и были люди переселены куда то в другое место) (прошу снова не бить табуретом за мои высказывания про НЛО)
_________________

Наташа спасибо за поздравление!!!



Я думаю, что все предположения должны существовать, пока они не опровергнуты. А как показывает история, уничтожить можно все, и здесь дело не в том насколько они были умны или развиты.
_________________

 » Аркаим. Фото:печи Аркаима

natti, спасибо за зелёненький, я как раз в таком сейчас красуюсь.

mariatos уже писала печи Аркаима - весьма интересное инженерное сооружение. Вот, посмотрите.

Печь, колодец и хранилище

Эти печи навели учёных на мысль (или послужили ещё одним доказательством) об арийских корнях аркаимцев (то бишь об индийских).
На дне колодцев были обнаружены побывавшие в огне копыта, лопатки и нижние челюсти лошадей и коров. Причем кости животных помещались в колодец преднамеренно и аккуратно прикреплялись по кругу вбитыми березовыми колышками. Это открытие произвело на археологов очень сильное впечатление, ведь это не что иное, как наглядная иллюстрация, как говорится, в форме "натурального макета" древнейшего индоевропейского мифа о рождении бога Огня. Этот миф свидетельствовал, что АГНИ - Бог Огня родился из воды, воды темной и таинственной. На дно колодца, в ледяную воду, жители Аркаима помещали части жертвенных животных, тщательно прожаренных на костре. Это - жертвоприношение Богу Воды. Благодаря воде и колодцу в печи возникает тяга, которая не просто раздует огонь, но родит Бога Агни, который расплавит металл!!!
_________________