Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Света, ты не поверишь , но я именно вот эти строчки слово в слово написала в своём посте .
Весь остальной мой пост по смыслу полностью перекликался с твоим , но потом я подумала :" ну чего я упираюсь" и не стала отправлять .

Алёныш и меня
тоже решила всё же ответить .

Вот именно .А причина тому поступок Клавы .

Алён , бывают и терзаются . Просто когда подстраивают не понимают , что делают, а потом когда наворотят доходит . Я сама не без греха .

Разборки на психологическом уровне начались , когда Бен увидел Ричарда и ему озвучили имя номер один из списка .

Не проблемы , а шандарахнуло .И выводы он сделал какие Клава и хотела .
А мне очень понравилось , как вела себя мама Бена .
Хорошо ещё обошлось непожатием руки и " Как дела ? "Да что бы Бен не сказал в этой ситуации , Клава сама себя ударила .
Ириш , ведь ему не пришло в голову тащить сюда подружку . С Такер вышло случайно , а с Ричардом специально.
Есть там Такер или нет это домыслы Клавы , а Ричард был в списке , а теперь и в постели , что и продемонстрировали на крестинах .
Боюсь , как бы Гиффин не повернула в эту сторону.

Интересно , а если бы у этих мам в период их нелюбви кто-нибудь попытался бы забрать ребёнка ?Быстро бы сообразили что к чему .

Говорила Натик , и я тоже с ней согласна .Клава нормальная женщина , что бы там себе не напридумывала . Вот помню , что у меня в молодости был сон-без задних ног и я очень переживала что не услышу , как плачет манюня . Все рецепторы и адаптеры включились исправно.
Рождение ребёнка открывает в нашем организме новые возможности , мозг начинает работать по другому , отношение к жизни меняется кардинально и столько любви внутри вырабатывается , которой сама от себя не ожидала .

Алён , а ты бы доверила своё дорогое человеку который полгода не звонил и не появлялся ?Правда я не поняла в чём её ответственность по жизни . Создала себе жизнь , чтобы особо не напрягаться и стоит на том .

ну так нам же обещали ХЭ, а для Клавы, которая всё-таки любит Бена это и есть ХЭ.

да я тоже так считаю, но вопрос же для Клавы в том что она просто не хочет детей

а вот тут я не вижу причин для обид, чтоб быть крёстной не достаточно быть ответственной, ребёнка надо любить. Не думаю что в случае чего родители Ричи хотели бы что бы Клава стала ему матерью только из чувства долга.

Tess, LuSt, codeurger спасибо за новую главу!!!

Пишу немного с опозданием. Вроде все уже обсудили. Столько мнений. Но вот я подумала читая эту главу. Боже до чего же она не уверенный в себе и комплексующий человек. ИМХО. Вроде бы всего в жизни достигла сама. Есть любимая работа. И вполне должна бы быть самодостаточной. Но нет!!! Постоянное самокопание. Кто, что подумает о ее поступке? Как это выглядит со стороны? Вроде бы не ударить в грязь лицом и в то же время не обидеть друзей и бывшего. Да если бы она была эгоистичной стервой, ей бы вообще было наплевать кто и что о ней подумает. Посчитала бы нужным пойти на крестины - пошла бы. А уж с Ричардом или без него, в дизайнерском платье или рваных джинсах вообще бы ее не волновало. Потому, что ей было бы наплевать на мнение окружающих. А уж по поводу развода с Беном... перешагнула бы через него, отряхнула перышки и пошла бы дальше по жизни . И мне кажется зависть по отношению к Бену из-за того, что его попросили стать крестным не в том, что Клава именно хочет быть крестной. А просто она не знает как к ней относятся друзья. И мне кажется к друзьям то она не ездила потому, что боялась что ее будут осуждать за развод с Беном и уговаривать поменять мнение на счет детей. И вполне возможно она была бы действительно хорошей мамой, в отличии от ее мамаши. Но есть вещи через которые человек не может просто переступить, особенно если это идет с детства. Уф.... что-то я сегодня расписалась
_________________

Мариш, ты сама себе ответила. Я очень сильно сомневаюсь, что Кло мечтала изгадить друзьям праздник, она тогда бы еще не так развернулась. Не говорю, что она поступила умно, придя с Ричардом, но подстраивают - это когда специально. А когда хрень сморозят и потом сами же убиваются... это несколько другое.

Мариш, это чисто психологический момент. Любой человек в любой ситуации хочет, чтобы выбрали его (ну кроме очереди на увольнение и расстрел, разумеется ) А когда не выбирают, стоишь и думаешь "ну почему не я?" И ведь понимаешь, что ты, честно говоря, меньше подходишь на данную позицию, но вот думается же...
Ответственность по жизни... Лавировать между сестрами, чтобы ни одну не обидеть, избегать болезненных тем в общении с подругой - не ответственность за свои поступки? А то, что она не хочет заводить ребенка, считая, что не может дать ему любви - не ответственность? Даже если предположить, что Кло ошибается. По мне лучше посомневаться, все взвесить и решить, чем родить, а потом думать, на кой это сделала.
___________________________________

Джуля, такова "женская солидарность", она же "мужик всегда прав"

Ну Такер типа подружка и партнер по бегу, а Ричард все же годами у Клавы в списке секси-коллег был, и Бен об этом знал. Но вот так через губу разговаривать, имхо, только снижает планку Бена по сравнению с Ричардом.

Упаси Господь! Хотя что-то в твоих догадках есть =))
Про то, как чф стала суррогатной матерью, есть книга Лавряшиной "Свободные от детей", в нашей библиотеке есть на нее мой отзыв.

А-а, вот оно что.

Мариш, ну а как должен был повести себя пятидесятилетний мужик? Начать там хорохориться и в итоге испортить людям праздник?

Судя по тому, что в вопросах моды Клава слепо доверяет Джесс, не удивилась бы, если бы Джесс впарила ей "эротический костюм" как хит сезона, который безумно Клаве к лицу

Мариш, почему про уродов? Там нормальные люди, которые повелись на сказочки о том, что после родов материнский инстинкт взыграет, а он не взыграл; и дитё уже назад не засунешь.

Ась, в Китае таких полстраны, а сейчас тревогу бьют, что у них две девчонки на десять ребят...

Ой, я часто этот аргумент в адрес чайлдфри читала, мол, а если бы твои родители были чайлдфри, что б тогда?
Я б об этом не узнала, т.к. меня б не существовало, и что? Я не считаю свою жизнь такой суперценностью, а себя центром мира. Не было б меня, мир бы не изменился.
А сопли-какашки-слюни-недосып - ну это ведь и правда так. Ладно когда любишь ребенка, он рожден от любимого мужчины, вы растите его вместе и радуетесь каждому его новому дню - все это можно пережить, а если нет? Я на практике в кризисном центре видела девочку 15летнюю беременную от изнасиловавшего ее урода, она была в жутком состоянии и все повторяла, что чужой ест ее изнутри, но пойти на аборт она по религиозным соображениям не могла - это же жесть...

А вот мне кстати интересно, назовете ли вы, девочки, эгоист(к)ами тех, кто не любит своих теток, сестер-братьев, крестных, бабушек?

Ты не поймешь, потому что своего любишь )) Но не надо всех мерять по себе. Это как сказать: "никогда не пойму, как можно не уметь читать". А дислексией страдает около 5% людей.
Клава с Беном же это обсуждали (нелюбовь) в самых первых главах. "Если так любите, то кто придумал школы-интернаты с полным пансионом?" =) Мало кто находит смелость признаться, что не испытывает к ребенку бурных чувств, потому что "непонимающих" всяко больше.

Очень многим людям (а мужчинам так вообще всем) неинтересны памперсы-срыгивания-режущиеся зубы, а интерес пробуждается, когда ребенок уже начинает говорить, думать, ходить. Моя коллега до трех лет к дочке вообще толком не подходила, зато потом так сблизились.

Вот
Материнство из-под палки - врагу не пожелаешь ((

Почему один-то? С Ричардом! =)

Ой, в мэйлрушных новостях я комментарии даже не открываю, мне становится страшно, что вот эти люди бродят где-то совсем рядом со мной.

Аня, вот да, я тоже выше примерно об этом писала. Насчет психики матери - имхо, конечно, но это сейчас, когда детей в семьях мало, все так над ними трясутся и реально могут свихнуться, не дай бог что, а раньше было проще отношение.
Не помню, давала тут с сылку на Жизнь Ивана ?
Почитайте, очень интересно.
Ну и вот как бы. Имхо, уж лучше не любить и винить себя в этом, плачась в интернетах...

Ириша, согласна с тобой. Уж поздороваться-то можно нормально, в лучшие друзья набиваться как бы никто не заставлял.

Если бы Бен по-настоящему любил Клаву, он предпринял бы меры, чтобы предотвратить развод, имхо. А так вообще ничего. "Да-да, приходи, вещи забирай, бумаги я подписал".

А тут, заметь, о чувствах вообще никто не говорил, только о хотелках или нехотелках. А по мне это значит, что чувства там уже на втором плане. Знаю семьи, которые детей рожали потому, что вдвоем стало скучно.

Вот так с наскоку ни один человек от своего принципа не откажется. Представь, что к тебе ни с того ни с сего подошла дочка-школьница и говорит: "Мама, я собираюсь начать курить, ты открыта для этой идеи?" Аккуратнее надо =)

Да, об этом я как-то не подумала.
Но крестные ведь юридически не являются родственниками, т.е. первыми в очередь на усыновление сначала тети-дяди идут, не?

Его персонаж просто вообще не раскрывается (
А жаль. Хотела бы я почитать, что в связи с разводом чувствует он.

Одна краше другой просто!

Ой да ладно. В Америке очень много чайлдфри, равно как и интересующихся тем, кто это такие. Тащемта в Америке издается много книг (в т.ч. детских) про гомосексуализм, анорексию, все что угодно - это нужно, чтобы помочь людям сформировать отношение к этим аспектам жизни не по телеистерикам, а взвешенно, вот я ввела в поиске амазона слово childfree. Вот, например, свежий чайлдфри-бестселлер (тираж в Америке 50 тысяч экземпляров): автор Джен Киркман, известный стендап-комик. И у них люди не стесняются отличаться от традиционного большинства, их никто не гнобит и не обгаживает со всех сторон, не вынуждают притворяться бесплодными, и не давят на мозг, как у нас.

Свет, ну и сказала бы Энни ей "нет, приходи одна", в чем проблема-то? Я так говорила некоторым подругам, чьи МЧ мне неприятны.
А так конечно, поглазеть, с кем же она придет, интересно, а привечать гостя необязательно, да?
Хоть Энни сгладила обстановку, а то мужики чуть до помечания территории не дошли.

А кто сказал, что она с кислой миной?

Вот и я о том же, действительно.

Танюш, может, но не хочет.
Я могла бы стать очень хорошим педагогом, у меня всегда получалось учить, но не захотела. А муж мой мог бы стать отличным автомехаником, но ему больше по вкусу продажи - что ж теперь, насильно загонять, потому что есть природная склонность?..

Пока писала, Алена уже сказала то же самое другими словами =)
+100!

Мариша, нет-нет-нет, этого не будет.

У меня даже если бы холодильник попытались забрать, я бы негодовала, но это же не значит, что я его люблю?
"С какой радости кто-то вообще будет забирать что-то мое?" - примерно такая логика.

Ильмира, точно.

Вот мне тоже так кажется. Я уже говорила летом про друзей, к которым мы не ездим, потому что у них маленький ребенок, но переписываемся исправно - хотя у подруги разговор постоянно скатывается на ребенка (ну а как иначе, она больше никого кроме него не видит).

Значит, зацепило, а это здорово.
_________________

Нет, Алена, я вовсе не выбирала тебя рупором, просто твои коментарии были ближе по времени, вот и попались мне для цитирования случайно.
Но я так до сих пор и не пойму, в чем Рея обвиняют. Все его недовольство видела только Клава, она разглядела это в выражении глаз, в пожатии руки и т.п., действий не было. Точно так же и ее "кислая мина", т.е. неискренность, была хорошо видна хозяевам. Но это то, что Я увидела. Другие увидели другое.
А Рей и Энни перестали интересовать Клаву в тот момент, как сказали о беременности Энни, а не то

А Бен-то сам знает, почему Клава от него ушла? Клава это ему объяснила? Она вдруг после ссоры собрала вещи и ушла, а теперь появляется с шикарным мужиком и изо всех сил старается показать, что с ним счастлива.

и ты еще перед этим писала, что Бен должен был доказать Клаве, что ребенок для него не временная блажь - а когда он мог это доказать, если Клава так вдруг и так решительно от него ушла (да и ее абсолютно не интересовало его мнение по этому поводу, она даже ни разу ни спросила его, с чего вдруг такое желание). Раз так ушла, значит, ей невыносимо стало с Беном жить, ну и отпустил любимую женщину, раз ей так лучше будет. Не каждый мужчина догадается, что она всего лишь хотела заставить себя поупрашивать да еще на коленях.
Вот так мне это видится.

Свет, ну он как бы послал ее в пешее эротическое, а она должна была ему объяснить, куда именно пошла? Оригинально!
Мог бы как минимум извиниться за свое поведение в ту ночь.
И вообще отпустить жену с чемоданом в три часа ночи кататься на шахид-такси - если б мой муж так поступил, наши папы что-нибудь бы ему оторвали или открутили.

Почему не интересовало, она его спрашивала как раз, а он мямлил непонятное.
– Думаю, я все же хочу детей.

На меня нахлынуло облегчение, и я даже рассмеялась.
– Ты меня напугал. – Я снова засмеялась, уже громче, и открыла бутылку ямайского пива из мини-бара.

– Я серьезно, Клаудия.

– Что это на тебя нашло? Это из-за Энни и Рэя?

– Возможно. Даже не знаю. Просто такое чувство, – вздохнул Бен, прикладывая руку к груди.

«По крайней мере, он мне не изменил», – подумала я. Предательство такого масштаба невозможно изгладить или забыть. А мимолетное желание стать отцом, несомненно, скоро пройдет. Но когда Бен принялся перечислять причины, почему ребенок не так уж и плох, и бормотать, что нужно передать мир потомкам, мое облегчение сменилось чем-то иным. Ощущением, будто все валится из рук, ускользает сквозь пальцы.

Стараясь сохранять спокойствие, я выдала довольно убедительную речь. Напомнила Бену, что все эти родительские заморочки нам чужды. Напомнила, что наши отношения основаны на уникальной связи нас двоих и о том, что трое и больше – это уже толпа. Напомнила, что с ребенком мы не смогли бы вот так сорваться и прилететь сюда. Что с ребенком мы окажемся навечно прикованы к дому.

Для меня вот, уж простите, дорогие мамочки, "Не знаю. Просто такое чувство" и бормотание про передачу мира потомкам - это нифига не аргумент в пользу рождения ребенка от этого мужчины при своем нежелании рожать вообще.


Что за мужики пошли, тряпки какие-то. Амеба. Фу.
Не понимаю, чего Клаудия так убивается по мужику, который расценивает ее как "ушла, ну и черт с ней". Если это отношение к любимой женщине, то даже не знаю... Наверное, у меня неправильные представления о любви.
_________________

Вообще-то трудно не догадаться, из-за чего, если вопрос о разводе встал сразу после вопроса о детях. Это ж не то, что он заявил "хочу ребенка", потом они поссорились, кому мусор выносить, у кого мама вреднее - а потом Кло ушла, не уточняя, что из вышеперечисленного ее так обидело. Мотивация совершенно ясная.
Да и не так уж старалась показать, Кло всю церемонию не знала, куда себя деть. Счастлива - это если б она показательно сияла улыбкой в 1000 кВт.

Пардон, а хозяева не знали, как она относится к детям? Или не догадывались, насколько приятно видеть бывшего через полгода после неприятного расставания?

Ну уж прям перестали интересовать. Они неожиданно изменили мнение по особому для всех четверых вопросу. Что повлекло за собой перемену мнения у Бена. Клаудия продолжила с ними общаться, но понятно, что уже не с тем размахом. Если б перестали интересовать - она б и на крестины забила, тупо не пришла бы, чего там.

Мой папа ничего откручивать не стал бы. Я б просто скоропостижно овдовела
___________________________________

Очень жаль, что автор не дает конкретных дат в этой книге. Можно только предполагать, что на все разборки между супругами ушло месяцев восемь-девять. Так что я категорически возражаю против слова вдруг.
И, Света, у меня возник вопрос, какое же время будет приемлемым?
Вот Клаудия, например, через девять месяцев споров и после того, как муж её послал, ушла - это слишком решительно и вдруг.
А у Ханны с Хамфри скандалов не было, и муж преподносил себя любящим и добрым. Но больше двух лет такое терпеть - это сидеть сложа ручки.
Просто не могу не сравнивать этих героинь, раз уж параллельно читаю обе книги.
_________________

Ирина, я Вас обожаю. Я тоже сравниваю эти книги и тоже отмечаю сходство. Только не героинь (очень разные героини на мое восприятие) или ситуаций (Куксон плетет сюжет довольно хаотично, завороженная им самим, а Гиффин -- дама принципиальная), а героев. Лирических героев.
Ё-моё, какие неэгоцентричные, не зацикленные на достижении (завоевании) цели, готовые устраниться или бежать -- не настроенные на конфликт. В общем, ни с какого бока не мачо, а почти викторианские барышни (преувеличиваю). Женщины решают, действую, побеждают или терпят поражение, а герои в уголке ждут, когда им свиснут. И судя по многим просмотренным фильмам, очень теперь распространенный типаж -- сильная женщина + трепетный мужчина. Тьфу-тьфу.

Ластик, после отрыва на малышках я вполне допускаю, что Бен не хочет навязываться и, конечно же, уверен, что Клаве виднее, где ей будет счастье.

Ласт, полностью с тобой согласна. И самое главное, в случае чего, если он опять передумает передавать мир потомка, этот мир придется передавать женщине одной без его участия. То же мне ромашка "хочу-не хочу".
_________________

Заклювали и меня и Бена... Шучу. , я не обиделась.
Когда на форуме так дружно наваливаются на главного героя, мне часто хочется его защитить, что иногда и делаю. То ли дух противоречия во мне силен, то ли желание подначить, то ли мужских черт в моем характере больше, чем женских. Скорее, все вместе.
Мне не нравиться Клава, а Бена я, как мне кажется, понимаю (так удобно - о его мыслях и чувствах нам ничего не известно, так что можно нафантазировать). Я не считаю его желание иметь детей предательством по отношению к Клаве, людям свойственно меняться, с этим ничего не поделаешь, и думать даже про себя, что я никогда-никогда не сделаю что-то - я бы не рискнула.
А книги я тоже сравниваю, это неизбежно, потому что мы чаще всего ходим за любимым переводчиком

чего ж тут непонятного? им было хорошо вместе (ну, или ей было хорошо с ним), оба одинаково относились к жизни, у обоих одни и те же интересы

глупости! у каждого свое представление о любви, о правильности или неправильности не может быть и речи

мне кажется, уж слишком много развелось этих трепетных ланей оленей... инфантильные, истеричные, нерешительные... в общем, не мужики, а бабы... в худшем смысле этого слова...
_________________

Разве мы не на ты?

А я героинь и ситуации тоже сравниваю. Но всё больше по принципу "найдите 10 отличий на картинках".

Да, очень точно. Мне нравится Дэвид, вот совсем не вижу в нем недостатков.
С Беном посложнее. И если опустить вопрос предал или нет, то его поведение при встрече Клаудии и Такер - вот где нельзя было устраняться. И сейчас по его словам можно предположить, что с Такер он встречаться продолжает. Но то, что Клаудия с Ричардом, оказалось ударом. А это просто последствия того самоустранения.

Девочки, спасибо за наводку, прочитала "Цена нелюбви" и "Другая жизнь" Шрайвер Лайонел. Тяжело, но очень понравилось. И, пожалуй, большее впечатление на меня произвела вторая книга. Герой такой... у меня просто слов нет. И вот совсем не мачо.
_________________

Я и ответила ,что Клава планировала и обдумывала заранее , думая только о себе , а не о хозяевах .Это называется подстраивать.

Алён ,конечно хочет , но только в том случае , если ему это интересно и он прилагал усилия .Клаве это и не интересно и усилий не прилагала. Список , когда человек не хочет просто огромен , помимо расстрела .

В первом случае это корректное поведение , во втором это жизненная позиция . А ответственность это скорее брать на себя груз обязательств и выполнять их как бы не было тяжело и в ущерб себе .

Стервой я Клаву никогда не назову , по трупам она не ходит .Но как то не заметила , чтобы она переживала о мнении окружающий о себе .Разве что вот это-

И конечно , после того как облажалась на крестинах -
Наступил момент просветления .