axxsolo:
Может обязать авторов указывать Жанр? Сделать его обязательным полем, если структура форума это позволяет? И вынести поиск по жанрам? Меня бы устроила просто тема-каталог по всем книгам собственного творчества, с разделением по жанрам, но это плюс к работе ваших модераторов, которой и так много
Цитата:
По принципу значков авторов СТ, можно разработать значки для книг (например, в виде маленького солнца), которые будут обозначать - "это произведение доброе и светлое, ЧИТАТЬ!". И тучку, которая будет значить "произведение несет негативную психологическую окраску, к прочтению рекомендовано тем, кто осознает и хорошо воспринимает психологические нагрузки".
Russet, мне как автору однозначно весьма неприятно такое предложение....если 18+ стоит, это еще не значит, что в произведении нет светлых моментов. Любовь и секс - связанные вещи. Тут надо вести работу с ребенком, который подобное читает, в сети слишком много информации любого рода. При здоровом отношении к сексу нездоровый интерес не появляется.
olchakir:
Добрый день!
Недавно создавала новую тему в разделе СТ и опять напрочь забыла проставить жанр.
Давайте добавим обязательное поле в окне создания темы раздела СТ, где нужно будет выбрать этот самый жанр (полей, кстати, можно сделать несколько, тут можно подумать).
прошу прощения. пойду оформлять тему
Aleco:
olchakir писал(а):
этот самый жанр (полей, кстати, можно сделать несколько, тут можно подумать).
+1
neangel:
А давайте будем честными друг с другом, никто не захочет лепить на своих страницах этих солнышек - тучек, гроз или других "погодных" значков.
Кому ж захочется "алую букву" вешать добровольно, мол, я ваяю деструктивное чтиво... грешна, чего уж там...
Серьезно, что ли? Да бросьте, надо смотреть в глаза реальности.
А кто вообще будет определять "уровень осадков" в каждом конкретном случае? Сам автор, ставя рейтинг 18+, автоматически зачисляется в "проливные дожди", а если дождик лишь моросит? А если град лупит с куриное яйцо? А если автор решил, что у него облачно с прояснениями, а другой, читатель к примеру, посчитал, что там выпала месячная норма осадков?
Я думаю, что все останется, как есть. Было уже много витков разговоров, которые так ни к чему и не привели.
Вы, как выяснилось, не можете всех авторов заставить написать банальную аннотацию для своего текста, что уж про все остальное говорить. Значит, роман наваять - пожалуйста, а кратенько попытаться ввести в курс дела читателя - нет?
Это лишний раз говорит о том, на сколько на самом деле вы уважаете своего потенциального читателя, вот и все.
Про детей. Тут ничего поделать нельзя, тот же 12 - летний спокойно нажмет кнопку - Подтверждаю, мне есть 18 - и ринется в пучины страстей, нефритовых жезлов, тычинок и пестиков, ремней и плеток, унижений и пыток.
Родители должны внимательнее быть.
Тем более, подобное чтиво есть на всех общедоступных ресурсах, мы тут явно не впереди планеты всей.
Жанровую классификацию поддерживаю. Так легче всем пользователям разбираться, как и что искать.
olchakir:
Если реализовать спец поля сложно, то как вариант можно авторам при создании новой темы отправлять стандартное письмо на почту с напоминанием проставить жанр
Ann Schu:
olchakir писал(а):
Если реализовать спец поля сложно, то как вариант можно авторам при создании новой темы отправлять стандартное письмо на почту с напоминанием.
Не думаю, что это сложно - как невозможно создать тему, не обозначив её название, так и при незаполненном поле "жанр" будет просто выбрасывать обратно на страничку создания темы.
Aruanna Adams:
neangel, согласна: представление "что такое хорошо и что такое плохо" у каждого свое. Я считаю, что сцены насилия и криминала ничего хорошему научить не могут, а у автора вполне может быть другое мнение. Поэтому плюсы и минусы - путь к обидам и скандалам.
Предлагаю:
1) сделать обязательным не только выбор жанра при создании новой темы в СТ, но и аннотацию.
Отдельные поля, автоматически добавляемые в 1 пост. Обязательны для заполнения: не выбран жанр - не создается тема; нет ни одного символа в поле Аннотация - не создается тема.
Если в аннотации указано тут когда-нибудь будет описание моего прекрасного романа, то уже неплохо: определенные выводы читатель сможет сделать.
2) по аналогии с классификаторами в каталоге указывать набор параметров, которые могут послужить маркерами для читателя. Например, присутствуют сцены насилия, смерть главного героя, любовный треугольник, главный герой - мачо,
И т.д. Список параметров можно вынести на обсуждение. В списке могут быть как стандартные варианты (автор указывает галочками при создании темы), так и персональные для автора (поле, где автор вручную может дописать "первая настоящая любовь у героев в возрасте под 40" или что-то еще на свое усмотрение)
Поле (блок) также обязательно отображается в 1 посте темы. В отличие от п. 1) может быть не заполнено. Пустота в нем тоже позволит читателю кое-что оценить ДО начала чтения.
хомячок:
хочу обратить внимание еще на то, что сейчас раздел собственное творчество постоянно расширяется. На леди появляются новые и новые авторы, идут бурные дискуссии в некоторых темах... остальные темы улетают вниз, и иногда это надолго.
например, стихотворения комментируют нечасто, и читают единицы, исторические романы (кажется, не уверена до конца, не бросайтесь в меня ничем) читают реже, чем современные... темы падают вниз на страницу 7, 8 и дальше. А авторы, которые давно завершили свои произведения и, может быть, ушли даже из писательства? Они в далеком далеке. а там, между прочим, классные есть работы! "дюжину светлого" до сих пор вспоминаю. и рассказ про пять пар обуви (если мне не изменяет память, как-то так назывался. зацепил)
Еще отмечу, что в каталог уходят не все, некоторые книги так и остаются темой в разделе собственное творчество - и больше нигде (если не появляются пираты и не тащат по другим библиотекам).
мало кто будет листать сорок страниц, где все намешано - и фентези, и стихи, и рассказы, и романы, и чего только нет... если же будут подразделы, станет легче искать книги. Чем дольше тема "висит" на первой странице, тем больше людей ее увидят и, следовательно, заглянут.
alenatara:
neangel писал(а):
никто не захочет лепить на своих страницах этих солнышек - тучек, гроз или других "погодных" значков.
Стопудов)
Ну и как читатель могу сказать, что вряд ли вообще обращу внимание на эти значки, потому как...ну мало ли чего там дождик льёт, может у Автора настроение очень не очень))) Мне проще зайти в тему, прочитать аннотацию или первую главу и сразу всё понятно становится. А добросовестные Авторы, уважающие читателей, прямо в первом сообщении темы предупреждают, что ожидается и к какому уровню жести читателям стоит приготовиться... Другое дело, что очень многие по необъяснимой причине напрочь не видят это самое первое сообщение - сколько уже раз встречалось, что в VIP-разделе новые читатели упорно просятся в блог
А что касается детей...ежели дитЁ возжелает прочесть эту пресловутую жесть, никакие значки/подразделы/амбарные замки его не остановят. Вообще, это родители должны следить за тем, где их дитятя лазает и что он читает. И если в семье вообще не читают или читают бульварные книжонки, то вряд ли ребёнок вдруг увлечется классикой.
И как предложение, можно сделать классификацию как в каталоге, чтобы Авторы могли просто отметить, что в их романе будет такого-этакого) Оно и читателям проще будет - не придется натыкаться на то, что он категорически не приемлет, и Авторам - им не будут ну или реже (
) будут предъявлять претензии об обманутых ожиданиях))) Тэги опять же можно проставлять, это нынче актуально, а потому всем заметно)
Туфелька:
Вебмастер писал(а):
Мы тоже хотим сделать сайт более удобным, особенно, чтобы читатель мог легко и быстро выбрать, что ему почитать. Но сделать мы это можем, только если будут поступать конкретные предложения
Но были ведь конкретные предложения по СТ, которые бы позволили лучше в этом разделе ориентироваться.
Сделать возможной разноску отзывов во всех темах СТ.
Эти предложения были высказаны в этой теме. Они были поддержаны в этой теме пользователями.
Но ответ от Администрации был отрицательным. И все.
Главная сложность и неудобство в ориентировании по нашему разделу СТ - там все свалено в одну кучу.
Нет деления ни на жанры в самом разделе (а до поиска не каждая леди доберется)), ни на популярные-непопулярые книги, нет оценок, по которым можно было бы хоть как-то первично что-то понять, нет классификаторов.
Деление на жанры есть в поиске по разделу.
Чем можно улучшить? (я не знаю, возможно ли это технически, и сколько это потребует сил-времени для реализации, я просто предлагаю).
1. Сделать деление на жанры в самом разделе, это было бы удобнее для пользователей, и нагляднее.
2. Сделать маркировку жанра обязательной, и чтобы ее нельзя было обойти автору, начинающему тему.
3. В тех старых темах, где жанр не обозначен, он вносится модераторами раздела
Популярность книги говорит о том, что ее стоит хотя бы глянуть, если ее столько людей прочитало. Это важный признак даже без наличия оценок. Поэтому я повторяю свое предложение сделать возможной разноску отзывов во всех темах СТ. В библиотеке когда-то я старалась брать самые "зачитанные" потрепанные книги.
Между прочим, обязательная разноска отзывов в темах СТ заставит сделать карточку автора Самиздата, а там свои возможности поиска и ориентирования. У нас же подавляющее большинство наших собственных авторов СТ не присутствуют в карточках СИ. Чужие с самиздата присутствуют, а свои чаще всего - нет. Потому что все отзывы на своих в основном скопились в темах СТ, а там отзывы - не разносятся.
Оценки в отзывах. К сожалению, так как не было возможности вынести отзывы в оглавление темы, не было и оценок за эти отзывы. Сделать обязательной оценку в отзыве, как в других темах форума, чтобы складывалась средняя. Да, возможно, там все будут пять. А может быть, и нет.
Сделать возможным поиск произведений СТ - по жанрам, по количеству отзывов, по средней оценке.
Классификаторы, их в СТ нет совсем.
1. Ввести возможность тэгов для раздела СТ, и поиска по этим тэгам. (?? это возможно?)
lizage:
Привет, девочки! Я из тех самых, понабежавших авторов, у которых одна тема на 100500й странице)) Я тоже за хэштеги, как в Инстаграмме. Например: #перваялюбовь #приключения #служебныйроман #измена #многосексанебывает или вот мое любимое #героинястаршегероя. Авторы могут сами их проставлять из списка или, если надо, добавлять новые, количество категорий контролировать не нужно.
Я вот ищу иногда что почитать, и не нахожу, а дальше второй страницы лезть как-то боязно. Многие не любят читать кусочками (я тоже не люблю), и есть где-то список готовых произведений, но опять-таки, он всего лишь алфавитный, и я не знаю, где его искать.
А в целом скажу, как автор и читатель, что ресурс удобный, дружелюбный и мне здесь нравится
Sheraleyainn:
alenatara писал(а):
И как предложение, можно сделать классификацию как в каталоге, чтобы Авторы могли просто отметить, что в их романе будет такого-этакого) Оно и читателям проще будет - не придется натыкаться на то, что он категорически не приемлет, и Авторам - им не будут ну или реже ( ) будут предъявлять претензии об обманутых ожиданиях))) Тэги опять же можно проставлять, это нынче актуально, а потому всем заметно)
И как предложение, можно сделать классификацию как в каталоге, чтобы Авторы могли просто отметить, что в их романе будет такого-этакого) Оно и читателям проще будет - не придется натыкаться на то, что он категорически не приемлет, и Авторам - им не будут ну или реже (
) будут предъявлять претензии об обманутых ожиданиях))) Тэги опять же можно проставлять, это нынче актуально, а потому всем заметно)Вот да, очень хочется внятной классификации. Потому что просто войдя в раздел и видя кучу тем с творчеством, приходится долго и кропотливо что-то выискивать. Ленивому читателю в лице меня очень бы хотелось внятного деления на жанры и чтобы было заметно сразу количество отзывов (читателей), чтобы был фильтр по новизне и популярности (в идеале).
Ну и в целом Туфелька очень хорошо и подробно все расписала. Очень бы хотелось, чтобы администрация обратила на это внимание
:
Туфелька писал(а):
Главная сложность и неудобство в ориентировании по нашему разделу СТ - там все свалено в одну кучу.
Нет деления ни на жанры в самом разделе (а до поиска не каждая леди доберется)), ни на популярные-непопулярые книги, нет оценок, по которым можно было бы хоть как-то первично что-то понять, нет классификаторов.
Деление на жанры есть в поиске по разделу.
Чем можно улучшить? (я не знаю, возможно ли это технически, и сколько это потребует сил-времени для реализации, я просто предлагаю).
1. Сделать деление на жанры в самом разделе, это было бы удобнее для пользователей, и нагляднее.
2. Сделать маркировку жанра обязательной, и чтобы ее нельзя было обойти автору, начинающему тему.
Популярность книги говорит о том, что ее стоит хотя бы глянуть, если ее столько людей прочитало. Это важный признак даже без наличия оценок. Поэтому я повторяю свое предложение сделать возможной разноску отзывов во всех темах СТ. В библиотеке когда-то я старалась брать самые "зачитанные" потрепанные книги.
Между прочим, обязательная разноска отзывов в темах СТ заставит сделать карточку автора Самиздата, а там свои возможности поиска и ориентирования. У нас же подавляющее большинство наших собственных авторов СТ не присутствуют в карточках СИ. Чужие с самиздата присутствуют, а свои чаще всего - нет. Потому что все отзывы на своих в основном скопились в темах СТ, а там отзывы - не разносятся.
Оценки в отзывах. К сожалению, так как не было возможности вынести отзывы в оглавление темы, не было и оценок за эти отзывы. Сделать обязательной оценку в отзыве, как в других темах форума, чтобы складывалась средняя. Да, возможно, там все будут пять. А может быть, и нет.
Сделать возможным поиск произведений СТ - по жанрам, по количеству отзывов, по средней оценке.
Классификаторы, их в СТ нет совсем.
1. Ввести возможность тэгов для раздела СТ, и поиска по этим тэгам. (?? это возможно?)
Главная сложность и неудобство в ориентировании по нашему разделу СТ - там все свалено в одну кучу.
Нет деления ни на жанры в самом разделе (а до поиска не каждая леди доберется)), ни на популярные-непопулярые книги, нет оценок, по которым можно было бы хоть как-то первично что-то понять, нет классификаторов.
Деление на жанры есть в поиске по разделу.
Чем можно улучшить? (я не знаю, возможно ли это технически, и сколько это потребует сил-времени для реализации, я просто предлагаю).
1. Сделать деление на жанры в самом разделе, это было бы удобнее для пользователей, и нагляднее.
2. Сделать маркировку жанра обязательной, и чтобы ее нельзя было обойти автору, начинающему тему.
Популярность книги говорит о том, что ее стоит хотя бы глянуть, если ее столько людей прочитало. Это важный признак даже без наличия оценок. Поэтому я повторяю свое предложение сделать возможной разноску отзывов во всех темах СТ. В библиотеке когда-то я старалась брать самые "зачитанные" потрепанные книги.
Между прочим, обязательная разноска отзывов в темах СТ заставит сделать карточку автора Самиздата, а там свои возможности поиска и ориентирования. У нас же подавляющее большинство наших собственных авторов СТ не присутствуют в карточках СИ. Чужие с самиздата присутствуют, а свои чаще всего - нет. Потому что все отзывы на своих в основном скопились в темах СТ, а там отзывы - не разносятся.
Оценки в отзывах. К сожалению, так как не было возможности вынести отзывы в оглавление темы, не было и оценок за эти отзывы. Сделать обязательной оценку в отзыве, как в других темах форума, чтобы складывалась средняя. Да, возможно, там все будут пять. А может быть, и нет.
Сделать возможным поиск произведений СТ - по жанрам, по количеству отзывов, по средней оценке.
Классификаторы, их в СТ нет совсем.
1. Ввести возможность тэгов для раздела СТ, и поиска по этим тэгам. (?? это возможно?)
Peony Rose:
Традиционный привет всем.
Возвращаясь к тому, что говорилось в "Писателях и читателях" - прошу обязать авторов нормально оформлять первый пост темы, с аннотацией, жанром, рейтингом, предупреждениями и отношением к критике. Читатели не телепаты, догадываться о том, что собой представляет та или иная нетленка и ее автор по куску текста не обязаны.
Как это сделать технически - путем заполнения определенных полей или еще как-то - вопрос к программисту.
Поддерживаю деление по жанрам внутри СТ. Кому нужно - сразу пройдет в соответствующий раздел ИЛР, например, и будет радоваться.
Теперь к вопросу о детях. Просто чтобы никуда не бегать, вот текст того самого ФЗ, обязательного к исполнению всеми СМИ.
Я согласна с теми, кто говорит, что за детьми должны следить родители. Но ситуация нынче такова, что реально за детьми следят далеко не все.
Поэтому о "взрослых книгах" местного розлива с "жестяным уклоном" могу сказать одно: должен быть отдельный подраздел форума, закрытый для незарегистрированных пользователей, а пользователи с регистрацией должны подтвердить, что им уже исполнилось 18 лет. Да, проверить это нереально, если не спрашивать скан паспорта, и то могут прислать фальшивый. Но тем не менее - риски будут снижены, и репутация ресурса существенно повысится.
Как определить уровень "жести" - я не думаю, что это сложно для опытного читателя. А если сложности возникнут - простите, напрягитесь, но найдите экспертов по данному вопросу. Естественно, книги, содержащие крайние степени насилия, к публикации допускать нельзя вообще.
И не стоит говорить о том, что вон те публикуют, и ничего, а чем мы лучше/хуже. Если мой сосед, прошу прощения, пьет каждый день, бьет жену и насилует детей - разве это повод для меня следовать его примеру? Это скорее повод самому стать лучше.
И по поводу знаков "рекомендовано к чтению" и "не рекомендовано к чтению". Давайте скажем прямо: вопрос судей, как уже упомянула Яся, тут встанет с особой остротой.
Тем не менее можно теоретически рассмотреть такой механизм. Создать две группы - коллегию заслуженных авторов ЛВН и коллегию читателей-ветеранов ЛВН. Если хотите, их можно объединить в общественный совет сайта - избирать открытым голосованием. А совет уж пусть ежемесячно составляет список книжек.
И уж если это делать, то начать нужно именно с "рекомендовано к чтению", потому как гораздо приятнее читать хорошие книжки, чем раскапывать неизвестно что и потом страдать головной болью )) А "не рекомендовано" - это уж как крайняя мера. И я хочу напомнить о теме "Наши авторы" - дорогие читатели, там как-то пустовато, а между тем Мила недавно просила делиться советами по чтению СТ ;)
Да, о том, что авторы постесняются ставить себе пресловутое "не рекомендовано". Знаете, я тут недавно вспоминала одно хорошее русское слово. Стыд. Если кто-то не стыдится кидать в паблик откровенную чернуху, думаю, не постыдится и предупредить всех окружающих, что собой представляет его творение. А иначе вспоминается иное слово, тоже очень хорошее - лицемерие.
С уважением к присутствующим, как всегда
Мася:
Aruanna Adams писал(а):
по аналогии с классификаторами в каталоге указывать набор параметров, которые могут послужить маркерами для читателя. Например, присутствуют сцены насилия, смерть главного героя, любовный треугольник, главный герой - мачо,
Всеми руками и ногами ЗА! Особенно это полезно, если автор не может определиться с жанром.
Sheraleyainn писал(а):
Ленивому читателю в лице меня очень бы хотелось внятного деления на жанры и чтобы было заметно сразу количество отзывов (читателей),
Так это есть: в СТ есть колонки с количеством "Участников", "Ответов" и "Читателей за сутки"
Sheraleyainn:
Мася писал(а):
Так это есть: в СТ есть колонки с количеством "Участников", "Ответов" и "Читателей за сутки"
Sheraleyainn писал(а):
Ленивому читателю в лице меня очень бы хотелось внятного деления на жанры и чтобы было заметно сразу количество отзывов (читателей),
Так это есть: в СТ есть колонки с количеством "Участников", "Ответов" и "Читателей за сутки"
За все время было бы более внятно. Количество случайного народа зашедшего в новую(свежую) тему и постоянные читатели за все время -- это все немного разные категории.
Вообще, по-хорошему, лучше было бы вместо этих граф ввести звездочки популярности, как читатели оценивают, например, 1 звездочка или там 5 звездочек.. И сколько при этом проголосовало. Не думаю, что технически это сложно.