Клуб историков-любителей

Увлекаетесь ли вы историей?
да, очень		66%	[ 154 ]
да, очень я по специальности и по призванию учитель истории		2%	[ 6 ]
м.ж. очень историческое, поневоле увлечешься		1%	[ 3 ]
нет, но хотелось бы		4%	[ 11 ]
По стольку по скольку...		5%	[ 12 ]
раньше улекалась(ся)		4%	[ 10 ]
скорее да, чем нет		14%	[ 33 ]
увлекаюсь историей и немного исторической реконструкцией		0%	[ 1 ]

Всего голосов: 230 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

Kless: 16.06.11 10:19

смелая женщина
miroslava, очень интересная история, спасибо

кошмар, прям мороз по коже..

...

miroslava: 16.06.11 10:43

Так это как раз из "дамских" романов и взято! Первый раз я наткнулась на упоминание имени Харриет в каком-то романе Джейн Остин (они были современницами). Просто упоминание и все - респектабельная леди, какой была писательница, не могла в те времена особо распространяться в своих сочинениях о такой скандальной особе. Зато потом, когда я начала читать "дамские" романы уже наших современниц - тут так и посыпалось: чуть ли не в каждом "регентском" романе (т.е. романе, посвященном времени регентства в Англии) упоминается имя этой женщины: видимо в расцвете карьеры она была просто "суперзвездой" того времени. Естественно, я заинтересовалась. Но когда я начала искать про нее в Интернете, то нашла до обидного мало: в основном англоязычные ресурсы, которые я с грехом пополам перевела, да и очень неполные - кусочек там, кусочек здесь. А ведь личность действительно интересная. Да, с точки зрения закона, может и так. Но в начале 19 века уже начали складываться "неписаные законы" по этому вопросу, формировалось так называемое общественное мнение. Во всяком случае, становились уже редкими, можно сказать редчайшими браки, которые были поголовно распространены в средневековые времена и даже еще в 17-18 веках, когда девочек тащили к алтарю в детском возрасте. Современницы Харриет Уилсон чаще всего вступали в браки после 17-18 лет. И девушки того времени не были современными акселератками. 12-14 лет - наверняка признаки женского пола только-только начали формироваться в них, худенькие, маленькие (а сестры Уилсон все были низкорослыми, даже в более поздние годы). Девчонки и есть девчонки! По закону, может быть эти лорды и "джентльмены" не несли ответственности. Но закон законом, а совесть-то должна быть... Тем более что от сексуального "голода" все эти "благородные" господа не страдали - к их услугам было множество доступных взрослых женщин: как дешевых проституток, так и высокооплачиваемых куртизанок. Да и респектабельные леди высшего общества тоже не отличались во времене Регентства строгими нравами ("эра целомудрия" наступила для них только с воцарением королевы Виктории). Так что если богатый мужчина того времени выбирал любовницу-малолетку, то не из-за тоски просто по женскому телу. Наверняка была потребность и в утолении другой склонности, которая тогда не считалась преступной...

...

Шано: 16.06.11 10:54

О детской проституции. Здесь описана Англия, но похожее было везде.
http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/531721.html

...

verap: 16.06.11 14:18

Девушки, у вас здесь так интересно!!! Столько интересной информации. Обидно, что на уроках истории нас заставляли учить бесконечные даты. Насколько я себя помню в школе история была интересна только до начала XVIII века. А дальше такая скука. Только даты и политические партии. Вот такое у меня впечатление осталось. А у вас второй день читаю все подряд не могу остановиться. Спасибо. Очень интересный клуб.

...

Vlada: 16.06.11 14:43

Добро пожаловать! Надеемся, тебе и в дальнейшем будет интересно с нами. Какой период в истории больше всего нравится?

Леди. смотрите, как интересно у нас вырулила тема - от имен к прозвищам и проституции. А ведь это история борьбы женщин за свои права в какой-то мере. Можем поговорить об этом.

...

verap: 16.06.11 17:04

Спасибо, Vlada. Нравится многое, но, как правило, по случаю. Например, читаю о России 18-го века - вот это меня сегодня и интересует. Люблю исторические романы и внимательно читаю комментарии и сноски. Отсюда и интерес к истории начался. Люблю не просто разбирать героя по косточкам, но и по возможности представить его время, людей, которые его окружают, его быт тоже очень интересует. В таком плане. Вот сейчас смотрю тюдоров, поэтому помчалась в библиотеку поискать что-нибудь на эту тему. А не люблю Новейшее время. Еще со школы.

...

Vlada: 16.06.11 21:02

Я тоже. Кстати. телевидение и кино, а также интересные романы порой будят интерес к истории. Я, например, после просмотра фильма "Джодха и Акбар" перечитала много про Империю Великих Моголов в Индии, выложила здесь много информации (на 1 странице клуба должна быть сноска по этой теме), даже сделала простенький ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=Fz22tynrirE

...

Kless: 17.06.11 12:02

я когда читала эту статью у меня волосы на голове шевелились, столько нелестных эпитетов придумала в адрес мужчин
а фотография 11-летней беременной девочки меня вообще добила

...

miroslava: 17.06.11 12:29

Да, я только час назад прочитала эту статью - и до сих пор в шоке! Особенно ужасно - про "возраст согласия". Да о чем думали эти дубинноголовые законодатели - не иначе, как сочувствовали педофилам (а то и сами были ими) и оставляли в законе лазейку для них. Ведь по законам Англии 19 века полностью совершеннолетним считался человек в возрасте 21 года - т.е. только в этом возрасте его считали достаточно взрослым и разумным, отдающим себе отчет полностью во всех своих решениях и поступках. А тут - малолетняя пигалица в возрасте 12 лет, оказывается, уже с точки зрения закона имела полное понятие о занятиях сексом и его последствиях. Абсурд и бессмыслица - но мужчины-законодатели спокойно это пропускали! Остается лишь надеяться, что на том свете черти с ними то же проделывают, что и они с этими несчастными детьми!!!

Зато несколько сгладил тяжелое впечатление материал об Уильяме Стэде. Я и раньше где-то читала про него, про его благородную деятельносить и трагическую гибель на "Титанике". Вот это был человек! А то, что он заступился за несчастных детей, еще больше подняло его в моих глазах. Пока такие неравнодушные люди как Стэд существуют на свете - не все еще безнадежно!

...

Vlada: 17.06.11 14:43

Прочитала статью о детской проституции, и ведь сейчас не лучше дела в мире обстоят, вот что самое ужасное...А еще вспомнила книгу "Повседневная жизнь Франции во ремена Золя и Мопассана" - там тоже много о детской проституции, почему она была распространена в стране. Не только из-за бедности. но и нравы тех времен были ужасны...

...

miroslava: 17.06.11 14:47

А что это за книга? Кто автор?

...

Vlada: 17.06.11 16:21

Мирослава. вот точное название книги
Повседневная жизнь публичных домов во времена Золя и Мопассана
Автор: Лаура Адлер
Издательство: Молодая гвардия
Год издания: 2005
Страниц: 272
ISBN: 5-235-02739-6
Язык: русский
Размер: 12,9 Мб
Формат: djvu

С того самого момента, как на планете возник вид homo sapiens, женщины и мужчины торговали своим телом. Но все наблюдатели - врачи, историки, моралисты, полицейские, идеологи, художники, романисты - соглашаются в том, что в XIX веке проституция радикально изменила свой облик, свой статус и даже, не побоимся этого слова, саму свою природу. Что же произошло?
Об этом обстоятельно и подробно расскажет вам эта книга.

...

miroslava: 17.06.11 16:36

Спасибо за сведения о книге! Но ее полное название уж больно "специальное" - не знаю, смогу ли ее прочитать (и решусь ли - тема жестковата для меня) Я-то вначале подумала, что она посвящена всей повседневной жизни Франции (это мне было бы интереснее!) во времена Мопассана и Золя, а не только публичным домам...

...

Шано: 17.06.11 20:03

 » Имена. Как же звали Ярославну?

Все же вернусь к именам, но при этом с историческим взглядом на женское равноправие:
Как же звали Ярославну?

А теперь поговорим о женских отчествах – очень часто в старину они были известны более, чем имена. Классическим примером служит Ярославна, жена князя Игоря, того самого, о ком «Слово о полку Игореве» . Кто может вспомнить, как ее звали?
Можно вспомнить грустную историю: умерла у старика его старуха. Пришли соседки, занялись похоронами. Надо же помянуть… Призадумались соседки: называли-то они ее Петровной по отцу, или же Иванихой по мужу. Имени же никто вспомнить не мог. А как звали покойную, Иван Иваныч? Попробовал старик вспомнить да заплакал: молодая была – женой звал, дети пошли – стал говорить мать, подросли детки, состарились родители – старухой стал звать. Так и поминали – рабу божию Петровну, имя же ты ее, Господи, знаешь сам…
В старинных документах редко упоминали имя женщины, куда чаще называли ее по имени отца или мужа. В новгородских берестяных грамотах видим: Фомина жена или же просто Павловая (жена Павла). Иногда употреблялась двучленная форма – но опять-таки без женского имени: Глебовая Всеславича (жена Глеба Всеславича). Девушку называли по отцу: Даниловна Романовича (дочь Данилы Романовича).
Имена женщин появляются в документах очень редко, и только ближе к петровским временам, когда женщины уже получили некоторую самостоятельность, становится обыкновенной полная, с упоминанием имени женщины и отчества, запись. Кроме этого, обычным компонентом ее имени становится двух или трехчленное имя ее мужа: посадская вдова Соломанида Алексеева дочь Васильевская жена Жукова (муж Василий Жуков), Мавра Иванова дочь Михайловская жена Ефремова сына Митрополова (муж Михаил Ефремов сын Митрополов). Впрочем, были вариации: могли, например, на первое место поставить имя мужа: подьячего Васильевской жены Григорьева сына Кудрина вдова Парасковья Федорова дочь (муж Василий Григорьев сын Кудрин). А могли и так: вдова суконной сотни Василия Иванова сына Саватиева жена его Акулина Дмитриева дочь (муж Василий Иванов сын Саватиев).
И только в XIX веке женщин стали называть так, как мы привыкли.
Впрочем, рудименты сохранялись. В Сибири довольно распространены фамилии с окончанием –ых. Так вот, женщина, вышедшая, к примеру, за человека по фамилии Черных, фамилию носила не Черных, а Черновская. В городах, где такой обычай не соблюдался (в связи с тем, что фамилии на –ых, -их все-таки не часто встречаются в общем массиве русских фамилий, и люди просто не знают всех тонкостей в употреблении таких фамилий), женщина тоже могла стать Черных, но, с другой стороны, сын Черновской уже тоже писался Черновский, а не Черных. Занятно, но на родине фамилий этого типа, на европейском севере России, фамилии на –их, -ых – в ряде мест отмечаются исключительно как женские. То есть у мужчины с фамилией Луговой жена и дочери записывались Луговых. И, соответственно, в городе, в отрыве от деревенских обычаев женщина могла получить в таком случае фамилию Луговая.
Ах да, так как же звали Ярославну?
Евфросинья…

...

Kless: 18.06.11 10:45

голова идет кругом от таких вариаций, это я так понимаю делалось еще для того, чтобы подчеркнуть принадлежность женщины мужчине - отцу и мужу


Ярославна красивее

...