Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Asja: 21.10.13 15:48

А почему это брата? Он умный, развитый, воспитанный, музыкалку закончил, спортом активно занимается, не курит, не пьет вообще... Просто в 23 года у него гормоны играли, а тридцати с лишним летняя тетка этим воспользовалась. Сначала она одному такому "хорошему мальчику" дочку родила и бросила на свою мать, теперь вот моему братцу... я думаю, что он от нее уйдет. А ей же надо к кому-то еще пристроиться, вот будет и третья попытка...

А мы и помогаем, несмотря ни на что, между прочим. Я выше писала, что ребенок чудеснейший, мечтаем, что брат ушел от жены и забрал малышку. Можно даже со старшей сестрой, мы и ее готовы воспитывать. Другой вопрос, с таким багажом много ли у моего брата шансов удачно жениться и создать НОРМАЛЬНУЮ семью? Никто не хочет мужчину с багажом, как показывает топик Ласт. Мы помогаем, а отец и родители его старшей девочки - нет. Вот и растет девчонка как попало, мама ее с 7 лет учит, что в жизни главное - мужика подходящего ухватить... И если она еще от кого-нибудь родит, а ему и его родственникам плевать будет на малыша - вырастит быдло. Так о какой же ошибке идет речь??
И если с его стороны была ошибка, то со стороны его супруги - голый расчет. А почему за это расчет должна платить моя мать, моя сестра, я??? Воспитывая чужого ребенка, а не своих?

...

Asja: 21.10.13 16:00

Знаешь, Наташ, это легко писать и над этим легко шутить, а у меня сердце разрывается. Наш самый большой страх - что невестка решит укрепить позиции и родит еще одного. И почему за любовь к брату и сыну мы должны платить ей? Она может делать что угодно, в прошлом году они поссорились, а она наказала нас - месяц малышку не давала! А ведь мучались и мы, и маленькая! А невестке пофиг, она нас всех построила.

Да, повезло, но я, уделяя ей все возможное внимание, получая в ответ ее тепло и любовь, все время должна помнить, что она не моя! Что ее могут забрать! Что у нее есть мать, которая вправе лишить меня общения с ней! И она этим пользуется. И жить с мыслью, что в любой момент наше общение с ребенком закончится - очень тяжело и больно. А моя 22хлетняя сестренка, которая живет с мамой и с племяшкой еще больше времени проводит, она теперь вообще детей не хочет, нанянчилась, говорит.

...

IguAna: 21.10.13 16:26

Это несерьёзный разговор. Эдак можно любую лажу гормонами оправдать. Научился спускать штаны - научись и предохраняться. Или как говорит папа Ластика "Не умеешь - не...")))
И я не вижу ничего удивительного в том, что вы помогаете члену своей семьи. А для чего еще нужна семья? Чтобы ходить друг к другу на пироги? Я понимаю, вы по-человечески устали, наверное этим и объясняется преувеличенная тяга к упорядочиванию деторождения. Но если всё уже произошло, тут уж надо постараться. Всё вернется сторицей... и я не о стакане воды)))

...

Asja: 21.10.13 17:11

А я и не спорю с тем, что он безответственный. Просто ему тогда только 23 года было, она ему напела, что мол, аборт только что сделала, у меня безопасный период... и он, лошара, повелся. А вообще, если баба решила родить, ее только бесплодный мужик остановит, и то не факт.
Моя мама сначала хотела тест на отцовство делать, потом полюбили малышку, нам не важно, брата она или еще чья, что вполне может быть. Брат с полгода назад сам заговорил об установлении отцовства, а мама сказала: "Зачем? Что это изменит? Она УЖЕ твоя дочка и ты ее любишь, и она тебя...".
И на свадьбу повелся, потому что невестка захотела. Невестка знала, что брат ребенка не бросит и деньги давать будет без всякого судебного понуждения. Она хотела именно иметь молодого и красивого мужа (она им очень хвастается в своем кругу, все недоумевают, КАК она его получила, а город-то маленький, все всех знают). А брат по молодости хотел быть честным, поступить по совести.
Она не воспитывает девочку, у той изначально задатки неплохие, а воспитывает отец и мы, с нами она половину всего времени проводит. Но не факт, что мамашины гены не вылезут наружу. Моя племянница до того, как ее стали к нам приводить, сутками сидела в манеже... пока мама типа на работе, а бабка дружит с телевизором. Знаете, как сердце замирает, когда ты понимаешь, что ребенок проснулся, но боится вылезти из кроватки, потому что ее БИЛИ, чтоб она по утрам маме с бабкой мешает. А папа ночами работает, таксует, а утром отсыпается, чаще у мамы.
А на счет сестры... она не работы и заботы боится, а привязанности и боли в перспективе.
Ладно, пора закрывать эту тему с "Плачем Ярославны", извините, дорогие форумчанки, что полдня жалилась тут на свои личные трудности. Накипело-с.

...

Asja: 24.10.13 15:36

Что-то глухо стало в теме... такое ощущение, что я всех распугала своими стенаниями(((
Спасибо, что выслушали и поддержали, кстати.
А я уже соскучилась по нашей Клавке, красавчику Риччи (хотя как же меня смущает его возраст!) и оторве Джесс...

...

IguAna: 24.10.13 18:20

За всех сказать не могу, но я не распугалась))) Иногда очень полезно "постенать" и выслушать "стенания", чтобы лучше понять мотивы человека, истоки его принципов, убежденностей. Всё, в конце концов, объясняется нашим личным опытом, но лучше иметь о нем ясное представление, чем теряться в домыслах и догадках.

Я сегодня прочла статейку о суррогатном материнстве. Оказывается, в США это оформляется как коммерческая услуга и родителями в любом случае записываются заказчики. А в России, родителями записываются заказчики только с согласия родившей женщины, а если она замужем, то и с согласия ее мужа. Однако, если родившая за время беременности передумает, то совершенно спокойно сможет стать официальной матерью, а ее муж официальным отцом, несмотря ни на какую генетику. Таким образом, выносившей женщине отдается приоритет. Получается, в США тебя банально покупают, а в России ты отказник (просто твой третий родитель (в прямом смысле слова) пишет согласие на передачу генетической паре).
Так что можно оказывается легко выносить и родить себе дитя от любимой звезды и оставить оную/оного с носом. Чем не забава...

...

Asja: 24.10.13 18:36

Очень любопытно. Сама на днях читала статью о клинике суррогатного материнства в Индии. Там это вполне официальный способ зарабатывания денег. На плату за одного ребенка - где-то 8 тыс. долларов США - можно построить дом и обеспечить своим детям возможность учиться в хорошей школе. Рожают, конечно, для европейцев и американцев. Главврач клиники, следит, чтоб таких "коммерческих" родов не более 3х, что ли, было.
Не знаю, кто как относится, я не то, чтоб одобряю или нет, но вижу в этом естественное развитие событий. Есть такой тяжелый роман у Ховард, "Нет больше слез", не менее тяжкий у Робертс "Адвокат мог не знать" - о проблеме похищения грудничков с последующей продажей приемным родителям. Ужасная ситуация! Люди так хотят детей, что заведомо закрывают глаза на все, создавая тем самым почву для преступлений и киднеппинга...

Как вариант. Хотя вот из нынешних я б точно ни от кого рожать не стала бы...

...

LuSt: 25.10.13 08:59

Нее, Ась, это мы просто затаились в ожидании следующей главы, которая уже почти готова к воскресенью. Еще чуть-чуть.
Сейчас читаю Софи Кинселлу "Брачная ночь", там героев тоже зовут Ричард и Бен, и у меня когнитивный диссонанс )
И еще мне кажется, что Кинселла исписалась :(

У нас вообще нет закона о суррогатном материнстве, поэтому делают вот такими обходными путями "вчерную". Был бы закон, регулирующий эту сферу, было бы проще.
Со стерилизацией тоже дебильный закон - либо 35 лет, либо двое детей (и для М, и для Ж). В соседней Украине делают без лишних вопросов.

Потом любимая звезда за это дитя такую кузькину мать устроит, что мало не покажется. И да, еще очень интересен вопрос: если сурмама решила оставить ребенка себе, потраченные на нее обманутыми родителями деньги она возвращать должна или как?

Тоже слушала на эту тему передачу. "О ужас, дети товар, вот щас пугачева родила, а скоро всякие мокрощелки, чтоб фигуру не портить, побегут суррогатиться! Запретить! Огородить! Посадить!". Бред. Такая же услуга, как любая другая, коли по добровольному согласию. Преступление - это когда мужик насильно оплодотворяет и заставляет служить инкубатором (что меня пугает, сейчас в американской эротической лит-ре очень популярный тренд, особая фишка - групповое осеменение и пользование женщиной до самых родов. Ад просто).

...

zerno: 25.10.13 10:06

Ась не распугала , мы же здесь культурно спорим и приводим аргументы .Сколько людей столько и историй . Что греха таить , хочется некоторым дЭУшкам запретить рожать . Но у меня есть убеждение , что это Боговы дела и не нам решать кому и как появляться на этом свете .

...

NatalyNN: 25.10.13 10:19

вообще нет? странно... где-то я читала, что обманутые родители подали в суд на возмещение понесенных расходов... интересно, как у них приняли иск, если нет закона?

...

аннита: 25.10.13 10:21

Как мать понимаю, т.к. когда своему ребенку есть нечего - заработать хоть так, не на панели же. Да и быт индийских проституток не относится к приятному проживанию, а тут возможность жить достойно даже по нашим меркам. А суррогатное материнство с моральной точки зрения получше, чем выращивание наркотиков как в Афганистане или Центральной Америке, где растят сырье как у нас картошку на дачах.


А подать в суд на сурмаму в России реально даже с моей дилетантской точки зрения, т.к. есть принцип права "аналогия закона", когда применяются аналогичные нормы для регулирования неотрегулированных напрямую гражданских отношений. Думаю, что какой-то договор подписывают, хоть бы и подряда на выполнение работ.

...

zerno: 25.10.13 10:38

КЗОТ , часть вторая -"Договор купли продажи и оказание услуг"

...

LuSt: 25.10.13 10:41

Договор ответственного хранения

...

Ольга-А: 25.10.13 10:43

К разговору о том что когда рожаешь ребёнка надо рассчитывать только на себя.
Знакомая вышла на работу когда дочке 1,5года исполнилось. Вот уже пол года либо отц с девочкой сидит либо бабушка. Пару дней назад бабушка позвонила дочке на работу и сказала - у меня дела, я закрыла её (внучку) в квартире, ключи у соседки.

...

Ольга-А: 25.10.13 10:49

нет, это я Вам как юрист говорю, хоть и коммунальный)))
мать - та что родила, всё. Наше законодательство на стороне рожающей, даже прецедет такой был на сколько я помню. Там или родители не захотели забирать или суррогатная мама денег больше хочет, но суть такова - ребёнок у суррогатной матери.

...