Peony Rose:
Вдумчиво прочла одуваловское интервью. "Магия стерв, или Хорошие книги про плохих девочек"
По мысли автора, сильная героиня - умная, волевая, находящаяся на грани добра и зла, но имеющая главные для читателей ценности... стерва.
Идею, в принципе, давно заездили авторы серий книжек по популярной психологии, энциклопедий стерв я лично видела в продаже штук сто в разных вариациях.
А тут стерва на грани добра и зла в компании амбициозных гномоэльфов, видимо... Свежо.
Нинуль, я, знаешь, к тебе присоединюсь, буду ждать выхода первых ласточек. Прямо интересно стало, действительно, чего мы еще не видели в их исполнении и не желали затем развидеть. Мабуть, они нам откроют новые трактовки понятий добра и зла, а любовь в их исполнении очарует и увлечет... куда-то в светлые дали. Ну а вдруг. Мало ли, чудеса случаются, ступы летают, солнце восходит на западе и так далее. Я оптимист пока еще, ага. Самой странно.
Veresk:
Мила Л писал(а):
выбили эту серию в Эксмо под себя, любимых. Если интересно, интервью Одуваловой
Спасибо. И понятно. Таки авторы учатся пиарить сами себя. Единственно, про новые горизонты не стоит вещать так громко. Хотя реклама есть реклама. Посмотрим, что получится. Формат не мой. Люблю про сильных и умных героинь книги (про правильных дюймовочек тоже люблю), но не про стерв-плохих-девочек.
Aleco:
Мила Л писал(а):
оказывается, стервы это "смелые, сильные, готовые к трудностям. Возможно, находящиеся на границе между добром и злом, но всё же имеющие главные для всех читателей ценности".
Из Википедии:
Цитата:
1. устар. или рег. труп животного, падаль ◆ Одна собака, упершись лапами в стерву, мотая головой, отрывала с треском то, что зацепила. Л. Н. Толстой, «Холстомер»
2. перен. бранн. сварливая, нетерпимая женщина ◆ Лишите секса, сославшись на головную боль, но при этом сексуально разгуливайте в новом нижнем белье по квартире. Ведите себя как стерва! результат ― он в шоке, он вас боготворит! «Женщина + мужчина: Психология любви (форум)», 2004 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
2. перен. бранн. сварливая, нетерпимая женщина ◆ Лишите секса, сославшись на головную боль, но при этом сексуально разгуливайте в новом нижнем белье по квартире. Ведите себя как стерва! результат ― он в шоке, он вас боготворит! «Женщина + мужчина: Психология любви (форум)», 2004 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Все-таки второе значение стали применять не так давно. А если учитывать именно первый, оригинальный, вариант - то наводит на некие мысли...
Veresk:
Aleco писал(а):
Из Википедии:
Язык меняется и развивается. И никуда не деться от культивируемого "я - стерва и это звучит гордо!"
Veresk:
LuSt писал(а):
А зачем от него куда-то деваться?
Так о том и речь.
В разговорной речи уже сейчас это слово не всегда означает отрицательную характеристику. Вполне возможно, в Вики рано или поздно появится и третий пункт с иным определением.
Только я все равно не слишком люблю стерв))) что бы под этим словом ни понималось
CattyMouse:
Дарка пишут очень много. И писатели очень переживают, что нет достаточно читателей на них. Чем заполнить серию точно бы нашлось) Но тут как всегда вопрос в читателях. Я за себя говорю - я девочка впечатлительная, очень сопереживаю героям, и дарк фентези для меня закрытая тема, потому что могу потом несколько ночей не спать.
Если б была достаточная читательская ниша - конечно создали бы серию.
Кстати, - Ядовитая - хороший тест. Это из серии как раз Магия Стерв. Остальное не читала
neangel:
Verka писал(а):
Темное романтическое фэнтези
Вера, "беда" ТФ в том, что оно мало с романтикой паяется... Меня это не пугает, а большинство аудитории начинает скучать. Итак все "плохо - плохо - плавно переходя в ужасающе" (это я подобную характеристику у одной читательницы видела, не буквально, но по смыслу), а тут еще свадьбы с кольцами и шарами - фейерверками может не быть вовсе...
Вот и мало у них поклонниц.
Мол, мы же ждали, а нас обманули - сволочи какие.
Veresk писал(а):
На мой взгляд, заполнять нечем пока
CattyMouse писал(а):
Дарка пишут очень много. И писатели очень переживают, что нет достаточно читателей на них. Чем заполнить серию точно бы нашлось
Я тут окажусь на ни чьей стороне.
Парадокс в том, что вы обе правы, каждая по - своему. И вот почему - пишут, может быть и много, часть я даже просматривала, но факт остается фактом - заполнять серию будет нечем.
Да, именно так, количественные показатели ничего не меняют, ибо то, что нашим авторши выдают за ТФ по сути таковым не является.
Чаще всего за него принимают всякого рода мистические истории или просто откровенно безобразно написанные "типа - страшные" вещи (это тоже одна из характеристик ТФ по версии читателей).
Нет в этом жанре сейчас хорошо написанных произведений.
Думается мне, что частично можно считать ТФ частично с романтической составляющей из последнего написанного девушками - Демину и Казакову с Харитоновой, у Алехиной и Литвиненко есть что - то подобное... да, вот у Погожевой тоже есть такой роман.
Остальные просто что - то пишут.
В бытность еще существования ФБ там бурно обсуждался один роман с Темной составляющей, прямо новым словом обзывались. Кстати, часто стали авторы сами себя "новым словом" нарекать, к чему бы это? Ужель короны жмут?
Ну, так я прочитала - типическая муть, вот и все. Совершенно не цепляющая и не интересная, просто муть.
А для ТФ этого как раз маловато будет.
Вот и получается, что пишут много, а заполнить нечем.
CattyMouse писал(а):
Я за себя говорю - я девочка впечатлительная, очень сопереживаю героям, и дарк фентези для меня закрытая тема, потому что могу потом несколько ночей не спать.
Я вот, к слову, аудитория для этого жанра, но не могу найти что - то достойное почитать из наших сишных попыток по причинам, что выше уже назвала.
CattyMouse писал(а):
Кстати, - Ядовитая - хороший тест. Это из серии как раз Магия Стерв. Остальное не читала
Вот и поглядим, что там за "хороший" текст, как они сами громогласно и заявляют.
Вообще, поменьше бы таких высказываний, а то, как это часто случается, все только заявлениями и заканчивается, а на деле получаем очередной пшик - дырку от бублика.
Я вообще не могу припомнить у Одуваловой хорошего романа за последнее время, имхо разумеется. Они типичную штамповку ваяет, и качество каждого романа все хуже предыдущего. Если от ее Змеиной серии я была в шоке, на столько банально и тупо написанная вещь, то следующие ее тексты доказали, что всегда есть куда еще падать.
Но вместе с Пашниной они открыли "новое слово", что же - подождем.
Теперь я уж точно из почитаю, хоть и собиралась более к Одуваловой ни ногой.
CattyMouse:
Мне понравилась Ядовитая))
А дарк - у той же Вари Медной, болото пепла, Алиса Одинцова - любовь и мафия, но тут помягче, я это смогла читать. А Варю при всей талантливости - нет, я очень эмоционально воспринимаю(
Если подумать, то вспомню еще. Вот Алина Лис - у нее Маг и его кошка хорошо так дарковатое. Но написано очень хорошо, я читала и балдела просто. Несмотря на то, что отдельные моменты там жесткие, да, и мрачные.
Короче, на серию есть авторы, есть те, кто намеренно дарк смягчает для широкой ца, потому что на типичный дарк любителей не так много
Mari-mari-red:
Кстати, вот просто замечу (не столько про новый сайт ПМ, сколько в принципе). Еще в конце 2015 года и в начале этого статистика СИ выдавала, что сайт смотрит более 300 тысяч. Точнее не скажу, но видела точно. Прямо сейчас уже менее 200 тысяч и в сравнении с предыдущим днем показатель в "минусе". А в ТВС упоминали, что начали обратно "изгнанных из храма" в бороду возвращать даже при наличии ссылок.
Птица-Фея:
Девочки, а мне захотелось поболтать о попаданцах.
Вот так если подумать, жанр "наши там" вообще о чем? О том, как выживает человек нашего уровня образования и социализации, попав внезапно в совершенно иные условия, в частности - в новый фентезяйский мир.
Но вот странное дело, по большей части наши авторицы забывают о том, что у героини в прошлом, была своя жизнь, родители-дети-любимые, забывают о быте, который их героиня вела до попадания.
Я вычитываю сейчас книгу подруги. Ну как вычитываю - смотрю сюжетные и эпизодные ляпы, чтобы не было того, что приходит герой в плаще, а уходит в спортивной куртке, чтобы логика поведения и сюжета была в границах оговоренного и тыды, и тыпы. И вот зашел у нас с ней спор о попаданке.
Я ей - почему опять у тебя героиня совсем не вспоминает о своем прошлом мире.
Она мне - ей богиня память подкорректировала.
Я - не оправдание. Мать и отец слишком вбиваются в подкорку, чтобы о них вообще никогда не вспоминать. Каждый человек знает свои исходники, если их не помнит - начинает беспокоится и истерить. У тебя же героиня словно никогда не жила в нашем мире. Где воспоминания о компьютере и интернете?...
Я это к чему. Ведь действительно, вот попади мы сейчас в средневековый мир. Да мы на пятые сутки с ума начнем сходить без возможности поклацать по кнопочкам клавиатуры, залезть в браузер и почитать последние новости, просто послушать любимую музыку, открыть бумажную книгу и почитать.
А героини-попаданки об этом же совсем не вспоминают.
natashae:
Птица-Фея писал(а):
Но вот странное дело, по большей части наши авторицы забывают о том, что у героини в прошлом, была своя жизнь, родители-дети-любимые, забывают о быте, который их героиня вела до попадания.
Действительно, это странно, хотя и корректировка памяти может иметь место. Пусть бы где-то мелькнул какой-то дискомфорт, намек на него от какого-то привычного события (или напоминания о нем), того, чего сейчас нет, а раньше оно было.
Птица-Фея писал(а):
Я это к чему. Ведь действительно, вот попади мы сейчас в средневековый мир. Да мы на пятые сутки с ума начнем сходить без возможности поклацать по кнопочкам клавиатуры, залезть в браузер и почитать последние новости, просто послушать любимую музыку, открыть бумажную книгу и почитать.
Скажу про себя - по интернету и компьютеру я бы точно не ностальгировала. Вот элементарная гигиена, стирка, может, машина - т.е. удобства, а не излишества жизни - для меня это важно. Ну, книги. Просто в таких случаях я вспоминаю о деревне. Вот там, без нормального - пардон - туалета меня корежит. А приезд к родителям, у которых нет компа и интернета соответственно, я переживаю (от слова "жить") вполне хорошо.
Так что человек сам решает, что ему важно. Можно устроить своеобразный соцопрос и тогда выяснить, чего бы не хватало тебе, попаданцу, в гипотетическом средневековом мире.
Verka:
Птица-Фея писал(а):
Я ей - почему опять у тебя героиня совсем не вспоминает о своем прошлом мире.
Она мне - ей богиня память подкорректировала.
Она мне - ей богиня память подкорректировала.
Для меня идеальный вариант, когда в тексте в тему 1-2 раза упоминается, ГГ скучает, тоскует, вспоминает и все. Если на прямую с сюжетом не связано, лучше эту тему не мусолить.
tinnka:
nayz писал(а):
Птица-Фея писал(а):
Чаще ностальгируют по горячей воде, возможности нормально помыться, чем по родителям и оставленным детям.А героини-попаданки об этом же совсем не вспоминают.
Ну один из разумных способов уменьшить желание вернуться - лишить героиню семьи здесь, или сделать семью такой, что удрать самой захотелось бы. А так это будет не женское фэнтэзи, а драма об невольном эмигранте в годы еще до войны( когда практически полностью отстутствовала связь. До первой мировой, я имею в виду. Ну или донаполеоновской эпохи, чтоб вернее было. Хотя тогда, я думаю, был перекос по сравнению с нынешними временами в другую сторону... нет связи, и никто ее и не ждет
Ванька Жуков это уже почти современность...
Verka писал(а):
Для меня идеальный вариант, когда в тексте в тему 1-2 раза упоминается
Ну смотря о чем роман. Если о железном прогрессорстве, как у Поляковой, или о банальном выживании, как у Петровой, то да, логично один-два раза упомянуть. В конце концов, может героини от тоски прогрессорством занимаются
А вот если книга о чувствах, или хотя бы полкниги о любви пылкой и страстной - тогда да, может и покоробить. Ибо это - оторвали от корней - отпечаток на всю оставшуюся жизнь. А уж если от детей оторвали, это такая травма потери(((
Peony Rose:
Птиц, не рекламы ради, а токмо истины для - тут наши девочки переводят как раз молодежный роман о правильной попаданке Хест "Бродяга" )) Так вот там героиня как раз, бродя по чужому миру и выживая, очень скучает по родным, по друзьям, по книжкам и так далее.
Вот когда я, кстати, читаю очередную шедевру на СИ из разряда - ой, я попал/попала и все прежнее забыла - сразу обращаю внимание на то, как автор это объясняет. Корректировка памяти - допустим. Но и эту корректировку надо расписать так, чтобы все было веристично. Почему? Как? Каковы последствия и как они лягут на сюжет?
Самый плохой вариант - когда герой/героиня просто отмахивается от той жизни, без объяснений. По щелчку пальца. Раз - и все. Мне кажется, это из серии "я робот или сволочь".