Виктория Холт

Fleur-du-Bien, по сравнению с иной женщиной, ведьма ещё Дюймовочкой может показаться. Анна была как раз из таких.

Как по мне, то эти ошибки более смахивают на преступление. И потом - каждый сверчок знай свой шесток. Ну не королева она, НЕ КОРОЛЕВА, вот была бы просто фавориткой - глядишь, и живая бы осталась, нечего было интриговать против Екатерины Арагонской и так подло относится к другим людям. А когда она пала, то чего ждала? Как она со всеми, так и все с ней, поделом.

Тина, озвуч автора!!!!

Полностью согласна

И в чем же это выражалось? Ничего плохого она не делала...да была эгоистична и честолюбива....но кто из нас без греха?

Но и зла она тоже не делала....
А добро сделать она не успела....сперва боролась за корону, а потом что бы удержаться на троне....ей не до благотворительности было ...себя бы спасти....
Это очень по человечески!!!!
_________________

Скажу и я свои пару слов по Анне Болейн.
Я ее не люблю - это да. Но я не считаю ее чудовищем, которая творила только зло. И не считаю, что она боролась за корону. Она боролась за себя и только. Сдалась ей эта корона? Она просто хотела быть в безопасности, а кто, как ни королева, самый безопасный человек в стране? Оказалось, что и королева тоже может попасть на эшафот.
У нее перед глазами пример, достаточно близкий, чтобы действовать обдуманно - старшая (или младшая) сестра Мария. Ее отдали на заклание, и в итоге бросили. Не сказать, что она была в итоге несчастна, но ей просто повезло, что рядом оказался человек, который поддержал и полюбил ее. А у Анны этого могло и не быть. Она оказалась достаточно умна, чтобы взять все в свои руки, думать самостоятельно и поступать так, чтобы защитить себя. У нее могло получиться, будь у нее столько же женского ума, сколько было ума политического. Она ловко сплела интригу, но после того, как колесо истории начало вертеться, она уже не смогла его остановить. Конечно, можно обвинять Анну в смертях и казнях, которые последовали после, но при этом не стоит забывать, что не она подписывала смертный приговор, и прежде чем обвинять ее, все-таки стоит прикинуть, кто тогда был королем (и, вопреки сложившемуся мнению, этот король далеко не так сильно был подвержен женскому влиянию, хотя Анна, несомненно, сильно его доставала). В первую очередь он сам сознательно пошел на многие шаги. Не Анна Болейн - король Генрих VIII.

Я считаю, что выражения по отношению к Анне Болейн, как чудовище или невинная жертва, слишком категоричны. Она ни та, ни другая, она человек, и достаточно умный политик, хотя с женским умом у нее оказались проблемы - Генри она слишком быстро разочаровала. Нет людей исключительно хороших и плохих, все мы сочетаем в себе различные качества от самых черных до самых светлых. Исторические личности - это тоже люди, и рассматривать их тоже нужно с точки зрения психологии. Недостаточно одних фактов - необходимо еще понять, ПОЧЕМУ этот человек совершил тот или иной поступок. В случае с Анной Болейн мотивация (а я считаю, что мотивация у нее была только самозащита) сильно меняет впечатление о ней.

спасибо, вроде бы скачала!!!

Очень даже по-человечески!!!!
Мало какой ЧЕЛОВЕК отказывается от своего личного счастья ради счастья других (чужих) людей.
А те кто отказываются - это герои...святые и т.д.... Анна не была не тем ни другим.... вот именно она просто была человеком....
Пример из жизни каждого из нас - у всех нас есть знакомые, родственники у кого муж уходил от жены к другой женщине.... И виновата в этом прискорбном событии не другая женщина....это проблемы семьи... жены и мужа. В благополучных браках третьи лишние не появляются! А в случае Генриха ко всему прочему была подвязана политика, укрепление молодой династии и т.д.!!!
С Екатериной и Марией поступал нехорошо Генрих....
а Анна требовала от Марии только признания и уважения как королеве ....никто ее не мучил..

Ой, ну тут вообще интересный вопрос....
Политика это дело тонкое...
Сам Генрих мало имел прав на трон...и ничего правил....
А Наполеон, Ленин, Сталин....
Получение власти....это во многом дело случая....и удачи....
Одного могу сказать не повезло Екатерине....потом Анне....

Ой, сколько же мы с Конти на эту тему спорили....
но сейчас я с ней согласна....

Вот за что мне нравится Анна Болейн....как раз за то что она не была ни хорошей и ни плохой...
ОНА БЫЛА КАК ВСЕ, ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК
_________________

Ничего себе! В таком случае кто тогда НЕЧЕЛОВЕК?

Причём тут это? Для борьбы можно использовать честные методы. И надо иметь великодушие к побеждённым! Екатерину мучили до самой смерти, держали в ужасных условиях, забрали все драгоценности, С ДОЧЕРЬЮ РАЗЛУЧИЛИ! И это Вы называете по-человечески?

Вот именно она была мстительной, бессердечной особой, каких мало было!

Анна типа вообще не при делах была, да? Эдакая святая...

Что вы, всего-навсего? Признать её КОРОЛЕВОЙ? Её, НЕКОРОЛЕВУ, а обычную дворянку, которая благодаря своим умениям вскарабкалась на трон ценой унижения женщины королевских кровей? Если бы Мария согласилась на это так просто, то она бы не была дочерью королевы! Анна - узурпаторша!

Ой, давайте без философии, мы ж говорим о конкретном случае.

Обычный человек с точки зрения психологии - серость. Обычный человек не сможет добиться развода короля, не сможет добиться короны, нет, говорить, что Анна обычный человек - ошибка в корне! Она не обычный человек, но злой гений королевы Екатерины и католической церкви. Есть понятие "абсолютное зло". Кто-то считает им Гитлера, Сталина, Ивана Грозного, а для меня, если брать из женщин - это Анна Болейн! Да простят меня её почитатели, но был бы я тогда родственником на троне королевы Екатерины - держись, Англия! Впрочем, судьба сама решила, права ли была Анна. Отмщение Господу. Он, как всегда, мудро распорядился.

Хыыы, отомщение Господа - это когда через каких-то три поколение угасает правящая династия за некоторые так сказать грехи и за трон, который занимали не по праву и на который вполне могли претендовать некоторые отпрыски предыдущей династии. А в данном случае это не Господь, это - Генри Восьмой.

Тина, я теперь к тебе взываю. Я сама сильно не люблю, когда перескакивают на личности или в современность, но смотри - попробуй все-таки поставить себя на место Анны. Ну или я попробую поставить на ее место себя.
Конечно, ты права, это низко, гнусно - старую жену в отставку молодую в дом (справедливости ради, Анна не первая была в чреде любовниц Генри), но при чем тут Анна Болейн? На ее месте могла быть любая другая! Но я сейчас о другом.
Не дай Бог, конечно, для меня женатые мужчины - это табу, но чисто теоретически: если бы за мной ухаживал женатый мужчина, и если бы он мне нравился. Если бы у него на самом деле не ладилась семейная жизнь. Ты думаешь, я, чтобы утешить его, бросилась бы к нему в объятья? Читай - в койку? Да ни за что! Знаешь, что бы я сказала? Именно то, что сказала бы Анна Болейн: выбирай! Хочешь быть со мной - будь только со мной, и пока ты мне не покажешь документ, где будет написано: разведен, то я к тебе ни на шаг не подойду!
А там уже мужчина сам выбирает, кто ему действительно важен. Для Генри оказалась важна Анна Болейн.
Теперь скажи мне, почему за выбор Генриха VIII (который был, простите, кобелем) мы виним только Анну Болейн? Часть правды в словах IFANNA есть - в первую очередь в семейных разладах виновата не разлучница, которую мы привыкли клеймить, а сама пара. Значит, чем-то Екатерина не устраивала Генриха. Впрочем, мы знаем, чем.
Я знаю, что ты любишь Екатерину Арагонскую, я помню твою замечательную статью мне в подборку. И я не оправдываю Анну, я ее тоже, мягко говоря, недолюбливаю. И часть вины ее есть - она, хоть и не целенаправленно, запустила колесо истории, которое привело ее на плаху, а страну к религиозным войнам практически. Но за сам развод и Реформацию церкви в первую очередь ответственность несет Генрих.

Тина Вален,

И после Генриха 8 было кому грешить, чтоб династии не стало. И почему это Тюдоры не по праву занимали трон? Они его добыли в битве. Кто, если не они? Ричард Третий погиб, всё, нет Йорков, кого на трон садить? И потом, как будто Тюдоры на трон прав не имели?

А не Анна ли требовала развода? Любит тебя король - радуйся, живи себе тихо и спокойно, греби бабки, родственников устраивай (если история до этого ничему не научила), пользуйся моментом, так сказать, зачем требовать развода, короны... Вести себя надо по-другому, и другие ТАК КАК АННА себя уже не вели, боялись последствий!

La comtesse, вы говорите об обычном мужчине, но Анну полюбил король! Точнее, возжелал. И все её ухищрения, типа "выбирай", "разведись" понятно, что это было - БОЛЬШАЯ ИГРА АННЫ, в результате которой она могла получить главный приз - КОРОНУ! Вот, что ей было надо, и чихала она на короля, она изображала свою любовь, как могла.

Да, но разве необходимо было Генриху обустраивать всё так некрасиво, с шумом на всю Европу, с разводом, в конце концов, он не единственный король, который попадал в такую ситуацию, можно было найти иной выход, чтоб решить проблемы без нанесения публичных оскорблений жене.

Да, его вины никто и не снимает.

Деметриос, вы как историк (по моему у вас такое образование) можете назвать предостаточно исторических личностей, которых можно назвать "НЕЧЕЛОВЕК". Если далеко не ходить, можно остановиться на Генрихе 8. А Анна Болейн в политическом смысле никакого веса не имела...

А при том, что я воспринимаю Анну Болейн больше как историческую личность, чем политическую фигуру.
Великодушие надо иметь, с этим я согласна. Но Екатерину в изгнание отправил Генрих и лишил побрякушек тоже он....и с дочерью разлучил только с целью признания Екатериной развода...Если бы она признала развод, то как вдовствующая принцесса имела бы все регалии и положение (как, например, Анна Клевская)
Деметриос, а вы считаете это по человечески, что Елизавета Вудвил после признания ее брака недействительным лишилась своих привилегий, Российская царская семья после отречения потеряла все свои привилегии и богатства и т.д. история знает много таких примеров....
мало тех кто, лишился власти, остается на высоте и в почете. Их стараются вытеснить с политического Олимпа.
И ЭТО БЕСЧЕЛОВЕЧНО, с точки зрения морали, но ОПРАВДАННО с политической точки зрения.
Я лично могу пожалеть (чем часто и занимаюсь), но стараюсь все объективно воспринимать!!!

Я не говорила что Анна святая, но приказов о казни она не подписывала....
а вот таже "невинная милашка" принцесса Мария через пару десятков лет подписала приказ о казни Джейн Грей, ввела в стране инквизицию, и жгла людей пачками....
Наверно, это вы Деметриос называете честными методами борьбы и человеческим обращением!!!

На трон не всегда садились люди имеющие родословную длиною в пару километров....
и королевами становились случайные женщины. Например, наша Екатерина 1 (говорят вообще была продажной женщиной) и ничего, матушкой называли....правила.... Это случай, удача


уходят и от молодых и красивых....не в этом дело... значит проблема в конкретной семье, взаимоотношения, понимании, различных взглядах....
И от очень хороших мужей уходят, не только от жен....


Да я тоже против упоминания здесь Господа....
Ему (и святости) точно не место в политике

согласна, я бы тоже в любовницы не пошла....все только официально....

Но кроме Тюдоров было предостаточно равноправных семейств с правом на престол....и ведь известно Генрих 8 во время своего правления методично убирал оставшихся претендентов

Ой, ну можно я перейду на личности. Вот, Демитриос, вы полюбили замужнюю даму. И вы захотите молча и тайком радоваться этими отношениями?
Наверное, вы захотите открыто всему миру сказать о своих чувствах и не прятаться по углам...
вот гадко это молча доить мужика!!!! так делают только продажные женщины....
_________________

Говорим об Анне, но сравниваем с Екатериной и ее дочерью Марией....
Но эти мать и дочь не были робкие овечки....это были сильные женщины.... Все что я про них читала и слышала говорит об их большом уме...но вот фанатичность (в том числе религиозная) служила им плохую службу.
Я стараюсь Анну Болейн воспринимать объективно!

Генрих отверг Екатерину до встречи с Анной.... просто жил с ней формально иногда пытаясь зачать наследника....
Но вот здесь на место личных мотивов, выходят политические - ЕМУ НУЖЕН БЫЛ НАСЛЕДНИК!!!!
Если бы он был обычный мужик, может бы эта история и осталась бы на уровне интрижки....а так все вылилось в Реформацию....
И если бы Генрих выбрал бы другую принцессу.... Ситуация была бы аналогичной. Екатерина была бы в изгнании, не признав новую королеву, Мария была бы признана незаконнорожденной,
Все было бы точно также....
только бы на троне была не английская дворянка, а заморская принцесса!
Уважаемые оппоненты, вам было бы от этого легче?
Лично я за красивые сказки и за любовь до гроба!!!
Так приятно слышать истории о вечной любви об исторических личностях или об обычных людях.
Но к сожалению, этих историй так мало....
Приходиться воспринимать реальность такой какая она есть....
_________________

Девочки, я к вам за консультацией.
Что-то напало на меня желание почитать Холт, полезла на Озон, а там многие романы есть в разных изданиях - старых и новых. В ККСД серия в едином оформлении, но я тамошние переводы на суржик не жалую. Подскажите, старые переводы лучше или новые?
_________________

У кого- нибудь есть желание поменяться? Я купила роман Филиппы Карр "В разгар лета" в серии "Золотой лев" , а мне нужно вот это издание, с мягкой обложкой?
В хорошем состоянии.


Из ККСД купила только романы "Ожерелье Яго" и "Знак судьбы" - и то лишь потому, что этих романов не было в издании раньше - в твердой обложке. Почти все романы переведены Еленой Барышевой. Сравнить не могу, но роман "Ожерелье Яго" мне очень понравился. Может он, конечно и урезан, я не знаю.
_________________

У меня вся Филиппа Карр в мягкой обложке. Старое издание. В памяти не отложилось, что перевод плохой. Читала с удовольствием.
.

Раньше читала с удовольствием Холт,а сейчас пыталась перечитать и не смогла.Вроде не мой автор,а содержание ее романов очень хорошо помню и не интересно перечитывать.

"Легенда о седьмой деве" мне очень понравилась, читала месяца два назад, впечатлила. В первую очередь тем, что это первая книга у Холт, где главная героиня - негативный персонаж. Да, и такое бывает. При чём она не исправляется к концу романа, как я ожидала, а остается со своими убеждениями до конца. Вот это характер! Как часто бывает у Холт, не понятно кто главный герой, то бишь, интрига держится долго. Сюжет тоже не типичен, кроме, конечно, того, что героиня бедная сиротка с необычным, как всегда, именем (Керенза). Финал открытый, каждый додумает на свой вкус - тоже не худший вариант, однако. Ох и умеет Холт удивлять, вот не перестает радовать автор, не жалею, что решила собрать коллекцию из КК, там есть истинные жемчужины, как "Хозяйка Меллина", "Изумруды к свадьбе", "Ожерелье Яго", "Демонический любовник".

Ната, спасибо за отзыв! Давно ты обещала прочесть эту книгу.

Ещё в "Лилит" такое есть. И в серии "Дочери Альбиона" автор периодически "даёт право голоса" отрицательной героине.

А мне показалось, что всё произошедшее повлияло на неё и заставило пересмотреть свои взгляды. Ведь она же решила не давить на Карлиона и предоставить ему возможность самому выбирать дорогу в жизни.

Ещё не читала этот роман.

По-моему, в "Сантакс-Пресс" и "БЛР" были неплохие переводы, но и там ошибок хватает.